醜い電柱と電線を何とかしようよ。

するとワシは知らぬまに999をゲットしていたということだね

とりあえず１０００をゲットしておこう。

秋葉や銀座などは大儲けですね一日で何億円もの収入になります。
人通りの少ない地域では地元のひまじんを雇うのです。
徴収した金額の半分をギャラにすれば赤字になることはありません。

そうすれば大企業、高額所得者、海外にある子会社は無税にできますから国際競争に勝てます。
企業に余裕が出れば雇用も増えて貧乏人も救われます。

頭悪い決め付けが墓穴を掘ってますね｡

異を唱える人をまとめてゴミ呼ばわりして、それを無視するように言いながら、異論にレスしてるんだから、反電柱教の信者ii11iiii11iiii11は「無視したいけど気になってしょうがありません」と言ってるようなもんです。

まあ無視するならすればいい。
反電柱教の連中以外の不特定のＲＯＭしている人がいるわけだから、そういう人が読めばいい・・・無視に関係なく反電柱教の危険性は指摘しているのだ。

ii11iiii11iiii11 ＞電力会社か何かの業務で日常やっている通の書いた文ですよ。

fcddh598 ＞仰るとおり、のっけから電力会社の社員であることは判ってました。

気に入らない者は電力会社の社員にしてしまえばいいということですな。
「根拠も証拠も必要ない」「反電柱のためなら都合のいい決めつけをやらばいい」というカルトだ。

だから 　 「 　 美 　 醜 　 は 　 普 　 遍 　 ・ 　 共 　 通 　 」 　 な 　 ど 　 と 　 い 　 う 　 デ 　 タ 　 ラ 　 メ 　 を平然と言い放つわけだ。

ＲＯＭ専がいることが頭に入ってないようだ、この反電柱教の連中は。
本気でまじめに地中化を考えている人には、この反電柱教の連中は迷惑な存在でしかない。

反電柱教の教祖様のfcddh598と信者のii11iiii11iiii11はこうやってまともな地中化運動を妨害しているのです。

＞先日岐阜の短大生が落書きをしたフィレンツェの町のドゥオモ（大聖堂）にもジオットの鐘楼があり、周囲は広々とした空間というよりも、大聖堂の規模に似合わないほど建て込んでいて、よほど広角のレンズがないと建物全体をカメラに収めることができないほどです。
　 要は、これらの町では天に向う垂直方向にラインが立ち並ぶのが風景の基本になっていますから、必ずしもあなたの頭の中にある開けた空間ばかりが心地良い風景ではないようです。
　 日本人も、狭い路地に垂直のラインを感じることのできる風景を心地良いと感じる人は多いようで、これに対して道路局なんかが余計なことをして、だだっ広い車道と陳腐な植込み、変圧器の並びという殺風景な街並みにして、町を殺してしまう例は多いようです。

この投書の主も同類の人物ですね。我々素人は、電柱の地中化を国や市の道路局が担当していると簡単に書きませんからね。素性ばればれ。

フィレンツェの文化遺産の寺院や塔を林立した電柱を同じような美意識で見ろというわけですから、土台無理な論理です。反対のための反対ですね。論理の破綻、通用しません。どうせなら、フィレンツェの林立する電柱の写真でも比較に示せれば別ですが。

ii11iiii11iiii11 さん、提言どうも。

＞電力会社か何かの業務で日常やっている通の書いた文ですよ。

仰るとおり、のっけから電力会社の社員であることは判ってました。愛社（帰属する本人達）のプライドを傷付けられているという被害意識が根底にありそうです。あるいは職場の上司から叱咤激励され、やむなく書き込んでるのかもしれません。ちんけなファシストだのカルトだの西洋かぶれだのと罵るが、本人達こそ正義感さえ喪失させた盲従忠誠従業員であるように思えます。なにせ大した付加価値も生産しないのに高卒３０台後半で１千万も稼ぐ連中ですからね。

以前から電力会社やＮＴＴを攻撃してるのではない。民間企業があえて高コストの地中方式を採るはずが無く、醜い街並みを形成させた原因は行政や民意にあると主張してるんですが、本人達は愛社が攻撃されてると錯覚しているようです。

＞こういう連中は汚い街に住んでいたらいいのです。

賛成。できれば「ゴミ」の国に移住させ、彼らの気に入る社会を造らせれば良いのです。

＞議論の価値が殆どないし、時間も労力も無駄だからです。

挑発されると、つい反発したくて随分くだらない議論をしてきました。（私もチョッカイかけたかも）無視することが必要だと思います。トピが欄外に落ちそうになったら何か書き込めば済むことですからね。~~;

＞＞100m置きに税務署の職員を配置して100円を徴収する。

いったい税務署の職員何人必要でしょうか？
とても採算にあいませんね。
しかもたたの100円？
それよりも大企業、高額所得者、海外にある子会社から一挙に50兆円ほど強制徴収したらどうでしょう。

＞cddh598さん、これは、電力会社か何かの業務で日常やっている通の書いた文ですよ。電線地中化運動で、平素分担出費させられて、貴方のような「電柱地中化運動」を気に食わず、トピ潰しに押しかけてきているのだと思います。我々は役所とつるんだら、キュービクルの路上中央での危険な置き方いくらでも出来るんだとね。

ガッハッハッですな。
これは私の職業や立場を当てたつもりなでしょうけど、 　 おおはずれです。
某電力会社へ行けば 　 前の棲家の小生は 　 大クレーマーとしてリストアップされてるはず。下手な保守作業のおかげで瞬間停電を何度も食って頭に来たので 　　 道路使用許可を持たずに 　 高所作業車を停め電柱に上っている工事人を告発しましたから。

少しばかり遡って読んでみたが、トピ主はMSG832でこんなことを言ってるんだ。

＞私もyahoo掲示板では『人類は月面に降り立ってない』や『イルカ捕殺や捕鯨反対』を主張して攻撃を受けた経験があります

やはりまともではないな。
こんなのが地中化を叫んでりゃあ、オカルトになるわな。
平気で普遍・共通だの優性・劣性だのと言うはずだ。

こういうトピ主を「地中化で一致するからいいんだ」と言ってカルト発言を無視する人は、反電柱教の信者であり同じカルトと思われてもしかたがない。
しょせん「実現」なんてしなくても、ここで「そうだね地中化だね」「反対する人は愚か者だね」と言いあって選民意識丸出しで快感を得られて満足なんだろう。
バリバリの創価学会員やエコテロ窃盗団グリンピースと同じですな。

ii11iiii11iiii11さんは実際に総合通信基盤局電気通信事業部に意見を言って「実行のための努力」をしていますが、本当にトピ主みたいなのを放置していいんでしょうか？

地中化を実現するためには国・地方公共団体・NTT・電力会社などに組織的に訴えていかないといけません。
ある地中化推進組織のHPに「美醜は普遍・共通」なんてことが謳ってあったら、まともに相手にされるでしょうか？
国・地方公共団体・NTT・電力会社にしたら「そんな価値観の一元化を謳っている組織とはまともに話はできない」と考えるんぢゃあないだろうか・・・住民・ユーザーの多様な価値観に対応することが国・地方公共団体・NTT・電力会社には重要なことだからです。
特に国・地方公共団体は、科学的認知もされていない決めつけの一元論を受容するなんてことはしない・・・独裁国家ではないのだから。

そもそも「美醜は普遍・共通」を掲げている組織があっても、恐らくたいした規模にはなりえないだろうし、地道に多様な美醜の価値観の人をまとめている「まともな組織」の人には迷惑なものでしょう。
分かりやすい例で言うと、禁煙運動の中で常につきまとうのは「喫煙者人格否定論」です。
これを公に支持する人はいますが、決して人数は多くないし運動の主流にはなりません・・・むしろ地道な禁煙運動を邪魔する存在です。

本気で「実現」を求めるなら「同じ地中化賛成だからいいぢゃないか」で済ませていいことといけないことを峻別するものだと思いますが、いかがですか？
トピ主は反電線に目覚めちゃったので（基本は低レベルの西洋かぶれだろう）色々とそのことを勉強するだろうから、知識・情報交換の相手としては役立つでしょうが、本気で地中化の「実現」をしていくに際しては幼稚で迷惑な存在だと思います。
基本を蔑ろにした地中化仲間は烏合の衆にすぎません・・・「実現」はどうでもいいというのなら別（論外）ですが。

掲示板の片隅で反電柱を叫ぶ・・・それで選民意識に浸れて自己満足・・・地中化実現なんてどうでもいいということだな。
だから平気で「決めつけ」「価値観の一元化」「解釈の事実化」をやるんだ。

地中化に賛成する人は君の阿呆な反電柱教で目覚めるわけではない。
むしろ「君のような反電柱教は、地中化を真面目に地道に実現しようとしている人には迷惑そのもの！」なのである。

反電柱を教条的に叫んで「普遍」だの「優性・劣性」だののデタラメを垂れ流すことで、まともな地中化運動を妨害しているのが君だ。

＞路上の設置物許認可は、土木や電力業者の同盟軍たる 　 役所の道路課でして、危険でもなんでも、「電線地中化」という利権確保のためには業者が「設置したい」といえば許してしまう。それも歩道や遊歩道の中央に置くような設計をさせる。

fcddh598さん、これは、電力会社か何かの業務で日常やっている通の書いた文ですよ。電線地中化運動で、平素分担出費させられて、貴方のような「電柱地中化運動」を気に食わず、トピ潰しに押しかけてきているのだと思います。我々は役所とつるんだら、キュービクルの路上中央での危険な置き方いくらでも出来るんだとね。

人の主張を押し付けだと非難して、自分で自分の主張を押し付け、揚げ足取りで、攻撃する。一番卑劣で、悪質なトピ荒らし、トピ潰しですよ。対応の仕方は「無視」に限ります。言葉尻に執拗に絡んできますからね。相手が、根が尽きるまで無視するのです。正論にはもちろん応答すべきですが。あほらしい議論は無視です。学がありそうなことを書いていますが、めちゃくちゃです。劣性、優性の病気が何が性染色体ですか。こういう連中は汚い街に住んでいたらいいのです。

といって、Yahooのトピは、トピ主が消さないかぎり、またはトピ主が規約に違反しない限り、他人には消せません。彼らが消え去るまで無視リストに入れて、無視すべきです。議論の価値が殆どないし、時間も労力も無駄だからです。

貴方も随分「にわか勉強」したみたいだね。虎視眈々と揚げ足を引っ張る機会を待ち構えている様子が伺えます。
道路公安委員会も公安委員会も素人から言わせれば同じようなもの。監督・助言の範囲が信号機に限定されるか、あるいは信号機以外の道路保安に関する領域まで関与するかは承知してないが、行政サイドが危険物設置を許可するわけがないでしょ。それこそBOX設置位置がでたらめがための原因で事故が起こったとしたら行政側の責任になりますからね。

追記
貴方も随分「にわか勉強」したみたいだね。
虎視眈々と揚げ足を引っ張るのを待ち構えている様子が伺えます。
（私の憎まれ口）

物知らずをまた発揮ですね。しったかでしょうか
（貴方の憎まれ口）

以上、今回の応酬の中の一言ですが、何れも相手から憎まれることはあっても、本人の気晴らしだけのものであって、全く不毛の会話と言うことになります。良識ある第3者が観察した場合、醜悪以外の何物でのないことは承知してね。互いに自粛しましょう。

＞危険きわまりなかったら、おせっかいな道路公安委員会が設置を許しませんぜ。

物知らずをまた発揮ですね。しったかでしょうか。「道路」公安委員会なんぞ存在しません。 　 公安委員会は警察の業務を監督するのが職務で信号柱以外は無関係です。
路上の設置物許認可は、土木や電力業者の同盟軍たる 　 役所の道路課でして、危険でもなんでも、「電線地中化」という利権確保のためには業者が「設置したい」といえば許してしまう。それも歩道や遊歩道の中央に置くような設計をさせる。 　 せめて電柱のように黄色の虎縞模様や、郵便ポストのような目立つ色を夜光塗料で塗れば 　 自転車の高齢者がぶつかることもない。 　 電柱や信号柱、街路灯は高さもあって視認しやすいのに地権者の土地や車道との境目に遠慮して立っているが、焦げ茶色のキュービクルは中央よりにあって通行の妨害になっている。多分地下の埋設物の真上なんでしょうけど、電柱なら 　 通行の危険にはならない。
いっそのこと 　 黄色やピンク色の蛍光塗料で塗装するのもいいけど、そこまで景観を破壊しては 　 電線地中化の目的には反してしまうよね、景観ファッシストさん。

＞オッサンそのものの美意識でおねえちゃんたちを幸せにできるんでしょうか？

「豚に真珠」で幸せにできないお姉ちゃんもいるかも。君も同類項かもね。

かつてボローニャの町では、富裕な商人が競い合うように塔を建て、百塔の町と呼ばれたそうで、今でもいくつかが残され、ポルティコと呼ばれる回廊とともに重要な観光資源になっています。

先日岐阜の短大生が落書きをしたフィレンツェの町のドゥオモ（大聖堂）にもジオットの鐘楼があり、周囲は広々とした空間というよりも、大聖堂の規模に似合わないほど建て込んでいて、よほど広角のレンズがないと建物全体をカメラに収めることができないほどです。

要は、これらの町では天に向う垂直方向にラインが立ち並ぶのが風景の基本になっていますから、必ずしもあなたの頭の中にある開けた空間ばかりが心地良い風景ではないようです。

日本人も、狭い路地に垂直のラインを感じることのできる風景を心地良いと感じる人は多いようで、これに対して道路局なんかが余計なことをして、だだっ広い車道と陳腐な植込み、変圧器の並びという殺風景な街並みにして、町を殺してしまう例は多いようです。

今のところ、fcddh598 さんの頭の中にある「美しい景観」というものも、生まれながらのオッサンの遺伝子をもち、そのオッサンらしい発想が世界中で通用すると思い込んでいる、はっきり言えば少し足りない頭脳が思い描いているだけのもののようですが、繰り返しになりますが、そのオッサンそのものの美意識でおねえちゃんたちを幸せにできるんでしょうか？
幸せにできないことがわかってもくれぐれも刻んだりしないでね。

この御人も挑発が好きみたいだね。休日で天気も悪いし・ 　 ・ 　 ・ 　 ・。

＞地中化で登場してしまう路上の危険きわまりないキュービクル（分電盤）よりも、その見苦しい電線、電柱の林立をえらぶ。

「見苦しい」と表現したことは自ら醜さを認めたことになります。・ 　 ・ 　 ・一歩前進！。
でも「危険きわまりないキュービクル」は一歩後退ですね。
危険きわまりなかったら、おせっかいな道路公安委員会が設置を許しませんぜ。

＞見苦しいことは必ずしも耐えられないような苦痛ではない。

掛け替えの無い一度の人生。耐えて飽食・金満を選択するより、多少のコストを犠牲にしても綺麗な環境で満たされた一生の方が素晴らしいと思いませんか？。

地中化で登場してしまう路上の危険きわまりないキュービクル（分電盤）よりも
その見苦しい電線、電柱の林立をえらぶ。
見苦しいことは必ずしも耐えられないような苦痛ではない。

＞君の意見や態度では「地中化には賛成だけど君とは一緒に行動しない」という人がたくさん出てくるだろう。

私と一緒に行動してくれなくても賛成してくれればそれで良し。見苦しい電柱や電線を認識してくれれば願ってもないことだね。

そうだから地中化工事の費用を歩行者から徴収する。
100m置きに税務署の職員を配置して100円を徴収する。
電線が地中化すると一番恩恵にあずかれるのは歩行者だから当然
中学生は３０％割引、小学生は５０％、幼稚園児は７０％３歳以下は無料とする。
自転車は200円とする。
払わない人は強制収容所で拷問です。

（承前）

次に「解釈の事実化の危険」ということを書きます。

バリバリの活動家創価学会員（通称「バリ活」）と話をしていると、学会の教義から導かれる「解釈」を「事実」として語るということを平然とやる・・・仲間内でやるのは知ったこっちゃないけれど、外部の人間に同じ感覚で言うのである。
たとれば三世（過去世、現世、未来世）があると言うが、外部の多くの人には「仏教における解釈のひとつ」である・・・しかしバリ活は「これは事実です」と言う。
そして学会内でしか通用しない・科学的な根拠などありゃしない「根拠と称することを学会用語で説明する」という「私は馬鹿です」と表明するような発言を平然とする・・・自己満足でしかないのだけけれど、バリ活にはこの自己満足が重要なようだ・・・学会仲間には「反学会（賛成しない者は全部反学会にしてしまうことが多い）を破折（ハシャク：論破のこと）した！」と報告できるからである。
こういう「仲間の常識が世間でもそのまま通じるか検証をしない想像力の欠如」というのは非常に危険である。

もうひとつ、よく考えてほしいのは「正邪を決めつければ批判はしやすいけれど、それは怠け者のやり方ではないか」ということです。
どうしても自分の意見に自信があると異論・反論が鬱陶しくなって「正邪を決めつける」ということに走りやすい。
しかし物事は地道に積み上げられてきたことが多いのであり、決めつけや価値観の一元化で進度が速くなるわけではない。

禁煙運動だって数十年かかって現状なのであり、性急になればなるほど賛同者は減っていく・・・それでより急進的になったり、解散したり・・・いずれも運動全体から見れば「よくない事例」なのです。
GPJやシー・シェパードの性急な実力行使も同様・・・実力行使には、反捕鯨が多数を占めるIWC（国際捕鯨委員会）ですら「全会一致で非難決議採択」になっているのです。


さあて、長すぎてうんざりという批判は甘受するとして、まとめます。

地中化を主張するのはいいけれど、疑問や異論に対して「美醜など決まっていること」という態度で臨むのは「お前ら気づいてない連中に教えてやるよ」という選民意識になってしまい、決していいことではない・・・ROMしている人の中に「賛同意見を表明したいけど選民意識を持っていると思われたくないからコメントしない」という人もいると思う。

また「解釈と事実」という点では「遺伝・DNAで美醜の云々」というのを「自分の解釈」として主張するのはいいけれど、それを「事実のように語る」のはいけない・・・価値観の一元化は怠け者やり方です。
優性・劣性の意見は更にまずい・・・賛同者が減るだけだと思います。

ネット上ならまだいいが、実際に社会で地中化運動を進めていくとしたら、こういった「異論・反論する者は愚か」「遺伝・DNAで美醜は云々」なんてことをやれば、知識も少なく地中化に興味を持って「これから運動に参加しようかな」と思う人を遠ざけることになり、運動が停滞して雲散霧消するか運動自体が目的化する自己満足になりやすいのです。

「主張すること」に拘って空回りしているということです・・・現実的対応をするためには柔軟に「行動する賛同者を増やす」ということをしないといけないはずです。
しかし「電線のごちゃごちゃしたのをなんとも思わない者はダメだ」「西洋ではこうだ・日本はダメ」というものが前面に出てしまって、地中化への賛否以前に「あんな態度の人はお断り」ということになっているのが現状だということです。

長々と書きましたが、これは多くの読み手がいることを意識して書いたものです。
「主張することが目的化してしまう」ということは、意識して避けるようにしないと陥りやすいドグマです。

まず「正義を振りかざすこと」について書きます。
地中化の話だと感情的に受けつけないかもしれないので、禁煙を例にしてみます。

喫煙の害については医学的に様々なものが提示されており、それに基いてタバコに注意書きが入れてある。
禁煙は着実に社会に進行しており、いずれは公共の場所・建物はすべて禁煙になるだろう。

ところで、禁煙を主張する人の中には「喫煙者はダメ人間」ということを平然と公言する人がいる。
いいんだろうか、人格と喫煙を結びつけても？（私は非喫煙者です）
現在の公教育の中でどのように喫煙について教えているかというと、医学データに基づいた害を教えるのと同時に「やめない・やめられない人がダメな人だと思わないように」というのがある。
タバコには習慣性があるし、やめられないのは意思が弱いからだけで説明できるものではないという報告もあり、子供たちが「やめない・やめられない親や他人を馬鹿にしない」ことも教育上非常に重要なことだからだ。

「喫煙者はダメ人間」と主張する人がいると、禁煙を地道に進めている人には迷惑である・・・「人格否定をして禁煙を強要するのが禁煙運動だ」という批判を受け、罵倒合戦になるのが困るのだ。
だから腹の中で思ったり、居酒屋で仲間内だけで「喫煙者は馬鹿」と言いあっているのはいいけれど、公の場でそういう主張をするのは「正義を振りかざせば何を言ってもいい」ということになり、決して多くの賛同者は得られないだろうし、地道に禁煙運動をしている人たちの妨害をしていることにすらなる。

もうひとつ卑近な例を・・・グリーンピーン・ジャパン（GPJ）という「反捕鯨＝正義」を振りかざすエコ・テロリスト組織があり、メンバー２人が横領告発目的で佐川急便の倉庫に侵入して勝手に荷物を持出した・・・先日２名は窃盗容疑で逮捕されたが、当然である。（さらに横領については「嫌疑なし」として告発が却下された）
GPJは「横領を告発するためなので正当な行為で不当逮捕だ」などと主張した・・・これは「私たちは法治主義など糞喰らえと思ってます」と言っているのと同じであり、GPJはエコ・テロリスト窃盗団となったのです。

ここで「気づくこと」と「知識量と選民意識の比例というドグマ」について考えてみたい。

クイズ番組で単語がいくつか並べてあって「共通するものはなに？」というのがある。
簡単に共通項に気づく問題と、まったくわからない問題がある。
すぐにわかった人の中には「こんなのもわからないのは馬鹿だよ」と言う人もいるのだが、それは「わかったことで他人より高い位置に立てた」という思いから見下すという行為に及んだのだ。
クイズの場合は「馬鹿だねえ」なんて言っても他愛のないことで済むけれど、これを公の場でやったら、せっかくいい意見を言っても「見下す人と一緒に行動はしたくない」という人が出てくる。

また、初めてたばこの害を知った人が様々な資料を読んで知識を蓄えていくと、たばこの害について知らない人との知識の差はどんどん開いていく。
そこで「知っていることで他人を見下す」ということをしていると、知識量が増えるに比例して「自分が他人より更に優れているように思う」ことになる。
これでは知識を増やすにつれて選民意識が強まって「禁煙ということでは一緒だけど活動は一緒にしたくない」という人を増やすだけである・・・更には「禁煙活動に迷惑な禁煙カルト」と呼ばれてもしょうがないことになるのだ。

（続く）

だから、その写真を見て「ぐちゃぐちゃだ」と思うからといって、結論が出ていると決めつけられる幼稚さに呆れるだけだ。
「多様だ」ということは「すべて違う」ということではない。
従って、ある写真を「ぐちゃぐちゃだ」と感じる点で君と一致したところで、それは「その写真に関しては」というだけである。

それにしても、都合の悪いことはゴマカシばかり・・・「難解な屁理屈」と言うが、まともに反論できないのをごまかしてるだけだ。
まあいいや、明日（もう今日か）改めて「君のは現実的でない進め方だ」ということを示してやるよ。
ネットで叫んでるだけだからいいけど、地中化を現実に推進しようとした場合に、君の意見や態度では「地中化には賛成だけど君とは一緒に行動しない」という人がたくさん出てくるだろう。

＞選民意識に塗れた視野狭窄・頑迷固陋な超小物独裁者の態度である。

人間の生理的な感性が美醜に対してどう反応するか・ 　 ・ 　 ・
百聞は一見に如かず。↓↓
http://blogs.yahoo.co.jp/fcddh598
という至極単純な方法で明快な結論が出せるのに、あえて逃避し、難解な屁理屈の羅列で涙ぐましい詭弁と自己防衛を図る君は正常人格者とは思えないね。

＞多様性の論議に発展すれば切りが無い。

ごまかしですね。
「多様である」ということで出発すれば「多様だから美醜認識の違いがある」という前提で「それを認めた上で現状の電柱はいいのか」という議論になる。
そうすると機能性など観点での議論もできるし、徒に西洋を基準にするようなことを持ち出す必要もなくなる・・・西洋を参考にするのはいいけど。
つまり「多角的議論ができる」ことと、加えて重要なことであるが「どちらの意見が正しいかの議論を人格や国民の優劣の話（例えば「西洋人の顔の優性・日本人の顔の劣性」などという寝言）にしてしまう愚かなことをしないで済む」のである。

ところが「普遍である」ということからスタートすると「普遍に反対」は間違っているということであり、もうこれは「普遍なんだから俺の言い分に従え」という「議論などあったもんぢゃない」ということになる。
一体全体「普遍であるかどうか」を勝手に「普遍だと」と決めつけて何がしたいか・・・主客転倒した「電柱を地中化したい」というのが先にあって、その為に「普遍である」と言い張っているということだ。

余りにも世間知らずというか、自分の意見が「当然通るもの」と思い込んでいて、実際はそうぢゃないので詭弁でも何でも弄しているのだ。
だから宗教であり教祖なのだ。

バリバリの創価学会員と話をしたことがあるが、もう「池田先生は絶対である」ということはテコでも譲らず、北朝鮮と同じ個人崇拝だという感想を受け付けようともしない。
君の「普遍である」というのは、バリ学会員と同じ「反対者は間違っているに決っている」という選民意識に塗れた視野狭窄・頑迷固陋な超小物独裁者の態度である。

そんなんぢゃあ「現実対応とは多様な価値を認めた上で妥協をはかるものだ」ということも理解できないだろう。
要するに「掲示板上で主張できればいい」のでしょうな、お目出度い教祖様ですね。
ロバの耳であることを知らない裸の王様と言ってもいいかな？

＞美醜の感覚は多様であり「普遍ではない」

人間の感性の基本を超越した多様性の論議の場じゃ無いよ。多様性の論議に発展すれば切りが無い。民族文化論や芸術論まで語るような崇高な論議の場じゃ無いことは判ってるはず。

人間の生理的な感性が美醜に対してどう反応するか・ 　 ・ 　 ・
百聞は一見に如かず。↓↓
http://blogs.yahoo.co.jp/fcddh598

貴方がたは写真（上）を美醜の感覚は多様であり、醜いと決め付けるのは詭弁だと主張してるんですよ。しかも、地中化された綺麗な歩道に設置された機器BOX（写真下）を醜いと言い張っている。本音じゃ無いだろうけど、ふざけるのもいい加減にしたら？。

ooppuuttはますます増長してさらに妄想が膨らみます。
さらに嘘をついたり、平気で別人格になりすます神経が信じられない。

「外灯」などという、日本人なら通常ありえない誤変換をするなど
到底まとまな教育を受けた人間とは思えない。

ゆえに「人非人」


「洗濯物が送電線にひっかかって停電になった」事例などありません。

電線はますます空を覆って日照権問題にまで発展します。
さらに電線の重みに電柱が耐えられない。

女性は日傘が必要なくなり、日中でも外灯をつけることになります。
電柱が電線を支えられなくなり地中に自然に沈んでいくこともありうる。
この自然のなせる示唆は電線地中化を天の声であることを示している。
自然には逆らえない。

ごまかしはやめようね。

遺伝・ＤＮＡの話で優性・劣性を間違って使ったのを「私が言わんとする趣旨をつかんでないね」でごまかせると思うんだ・・・それだから教祖様と呼ぶんだよ。

美醜の感覚は多様であり「普遍ではない」ということです。
「普遍である」なんて阿呆なことが基本にあっては、議論の前提が崩れてるから、牽強付会をするしかなくなるのです。

しかしねえ異臭や騒音のような「直接身体に影響が出るもの」と同列に論じる教祖様の屁理屈を放置しておいていいんでしょうか？
こういう詭弁をそのままで議論を進めても、基本部分で齟齬が生じてるんぢゃあ言葉遊びでおしまいでしょ・・・都合が悪い教祖様には、言葉遊びで終われば御の字かな？

しかも美醜は普遍である、それもＤＮＡだの遺伝だのと言うことで「勝手な決め付け」をしている教祖様の危険な価値観の一元化はそのままでいいんですか？

美醜の問題で普遍ということで「ブス・美人」と「景観の美醜」を同列に語り、そして「景観の美醜の観点から地中化」と言うのだから、それは「ブスは整形しろ」というのと同じだと言ったのです・・・これはちっとも牽強付会ではありません。
なにか教祖様の間違いを指摘してはいけないとでもいうのでしょうか？

しかも教祖様はＮＤＡ・遺伝の話で「西洋のイケメンは優生的に」「日本人のブサイくは列島的に」ということを「進化論的に」などと放言して反論したつもりになってます・・・優生・劣性の使い方も間違いだし、内容もむちゃくちゃな教祖様の危険な「決めつけりゃいいんだ」という発想を放置して、ii11iiii11iiii11さんは「都合の悪い美醜の話はやめろ」と仰るのでしょうか？

そもそも「美醜は多様」なのであり「普遍という思い込み」を主張して引っ込みがつかないから無茶苦茶を書いているのが教祖様です。
「普遍」に拘泥している教祖様はカンディンスキー、マレービッチの例に、まともに反論のしようがあるのでしょうか？

「美醜が普遍かどうか」の基本部分を放置してはいけません、意見が完全に違っているんですから。

先に自分たちが世の中から抹殺されるのを心配すんのが先じゃね?

opapi2007opapiさん。誰が言い出したか別として何も顔の美醜の方に話を持っていかなくても、あなた自身、次のように書いていますね。

＞確かに電柱がなくなれば通行の邪魔も減るし見た目もいいけど、配線方法を変えて電柱を減らしたりすればいいことであり、

見た目にいいということは、大衆の望む方向でしょ？見た目に悪いこと（＝見苦しいこと）は社会が放置してはいけないと思うのです。ごみの放置もそうだし、壁や商店街の落書きでもそうだし。

＜通行の邪魔にならない、見た目にいい＞程度を考えてくれたらいいと思うのです。

電柱や電線があまりに横暴すぎる。昔の電線、電話線だけのときはよかったが、光ケーブル線などは、クロージャが1電柱にいくつも付いたり、螺旋でつるした線自体が太い上に、道を斜めに好き勝手に横切ったり、おまけに街の中でも森の中でも太い樹木除けのカバーをつけたり、シェア争いと営利だけで、”見た目にいい程度のこと”すら全く考えていない。

いままだ光配線1000-2000万回線程度と思いますが、目標とする数倍の5000万線加入まで増やしたら、日本の風景どうなると思いますか。

＞こんな基本的なこともわかってないんだから、お笑いである。

揚げ足取りが大好きなopapi2007opapiちゃんよ
ずいぶん「にわか勉強」したみたいだね。でなければ君の知識の偏差値は５０より上。

私が言わんとする趣旨をつかんでないね。醜いものに鈍感（一種の病気）な者同士が子孫を残すと累乗的に醜いものに鈍感な子孫が蔓延り、醜いものに敏感な者が淘汰されるという悲しい現象を指してるんだよ。結果として街が汚くなり、ブスが勢力を維持する。判ってないな〜。

ブスが整形してもその場しのぎ。するなとは言わないが、少なくとも子孫を多く残すのは遠慮して欲しいね。ちなみに自分で言うのもおこがましいが、私の娘は外人が振り向くほどの「シャン」ですがな。^^；。
こんな事を言うと世のブス連盟やopapi2007opapiちゃんから半殺しにされそう。クワバラ・クワバラ。

＞こんな基本的なこともわかってないんだから、お笑いである。

揚げ足取りが大好きなopapi2007opapiちゃんよ
ずいぶん「にわか勉強」したみたいだね。でなければ君の知識の偏差値は５０より上。

私が言わんとする趣旨をつかんでないね。醜いものに鈍感（一種の病気）な者同士が子孫を残すと塁上的に醜いものに鈍感な子孫が蔓延り、醜いものに敏感な者が淘汰されるという悲しい現象を指してるんだよ。結果として街が汚くなり、ブスが勢力を維持する。判ってないな〜。

ブスが整形してもその場しのぎ。するなとは言わないが、少なくとも子孫を多く残すのは遠慮して欲しいね。ちなみに自分で言うのもおこがましいが、私の娘は外人が振り向くほどの「シャン」ですがな。^^；。
こんな事を言うと世のブス連盟やopapi2007opapiちゃんから半殺しにされそう。クワバラ・クワバラ。

どうしようもなくて居直ったわけだ。
笑止千万な遺伝説・・・それも「思います」というレベル・・・それで美醜を決めつけてきたんですね、これまで。
そんなんだから教祖と呼ぶんです。

それに「優性・劣性」の使い方が間違っている。
DNAや遺伝においては価値観で「優性/劣性」などということは言わない・・・遺伝による病気などが発症する条件として、２つの性染色体の「どちらかに病気の遺伝子があれば発症する/両方に病気の遺伝子がないと発症しない」というのを「優性/劣性」と言う。

DNA・遺伝の話をしながら、こんな基本的なこともわかってないんだから、お笑いである。
小学生が間違えて「お前の頭が悪いのは親からの劣性遺伝だ」と言ってるのと同レベル・・・恥かしいねえ。

差別主義者の反電柱教の教祖様ですな。

正にそのとおり! 戦えくまへい!ｱﾎﾄﾋﾟ主が消える､その日まで!

ご自分の思い付きが通らないようになっても、子供のように癇癪を起こしたところで、通るようにはなりません。

＞＞路面電車の方が「価値が高い」んじゃないかという話をしたのですが、それに対する反論は、・ 　 ・ 　 ・
＞＞路面電車ができても、電柱があったのでは悲惨な風景になる 　 ＝＞ 　 「価値」の意味を理解せず、風景に関する主観的な印象が全てに優先されると考えてしまっている

＞雑然とした環境を好む人物とは価値観が根本的に違うんですから反論しても無駄ですね。

電柱の存在は確かに「雑然」としたものになりますが、それを撤去しても街灯用の鉄柱という雑然としたものが残ります。
あとは、それを実現するのに路面電車の軌道敷を敷設するだけのお金をかける価値があるかということを論じています。
お金さえあれば、あるいは維持費や改変にかかる資金も潤沢に準備できるのであれば、確かに電柱も電線も、それこそ醜女やfcddh598さんなんかも、ともかく目障りなものはなんでも地下に埋めてしまった方が、心地良い景観が出来上がるのかもしれません。

＞＞ＤＮＡ云々の話が「苦し紛れの思いつき」でしかなかったことに関してはなんの説明もなく 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　

＞「苦し紛れの思い付き」は、あなたの苦肉の「苦し紛れの思い付き」言葉の選択ですよ。

どういう経緯だったかもう一度おさらいしてみたいところですが、どのみち恥ずかしげもなく誤魔化しにかかるはずですから、別の説明を試みます。

あなたが思い描いている、電柱のない景観の話を伺うと、電柱の存在がそれほど目立つわけですから、街路樹のない通りを思い描いていると思われますが、街路樹の有無は、自動車から眺めている人と歩道を歩いている人とでは印象が異なるはずです。
一般に、自動車の運転手はふんぞり返った姿勢で運転をしているので、走るときは前方に注意しながらも、信号で止められると視線は自然に上へ向かい、その視線で「街並み」なんかを眺めると、街路樹も電線もない開けた空間を好む傾向が考えられますが、それならば市街地内である必要はなく、高速道路で存分に楽しむことが可能です。
これに対して、歩行者にとっての視線は目の高さから下が中心で、トランスも地面に生えているよりは上空の街路樹の葉陰にひっそりといてくれたほうが邪魔になりません。
もちろん、車を運転する人はエアコンで涼しいところにいるので、街路樹の必要性に関しては無頓着になってもおかしくありませんが、町を歩くおねえさんたちにとっては、街路樹がないと熱くて汗をかくだけでなく、肌へのダメージも深刻なわけですから、結果的に、そういう通りは買い物をする人が敬遠するようになって商業も衰退し、おっさんが車で通り抜けるだけの道路になってしまうのがオチです。
ですから、そういう事情なんかも考えた上で、あなたの持つ生まれながらのオッサンのＤＮＡが思い描いている景観が、おねえさんたちを幸せにできるものなのか、幸せにできないことに気づいたからと言ってくれぐれも刻んで流したりはしないで欲しいのですが、ご自身がダサいオッサンであるということをもう少し自覚して、真面目におねえさんたちが好みそうな景観を考えると、別のものになるんじゃないかと思われます。
その上で、電柱とか電線とかがどの程度重要なのか、比較しやすいように言うとあなたが思い描く電柱の話と路面電車でどっちが目の前のおねえちゃんの気持ちを掴むことができるのかを、あなたなりに真剣に考えることが必要だと思います。

では、百歩譲って、ＤＮＡが全ての美醜の観念を決定するというあなたの思い付きが正しいとして、あなたの頭の中には完全な美のモデルがあるとしましょう。
それは、幼稚園の保護者の投票で満票を集めるような自他共に認めるような美人ママのような存在だとしましょう。
そういう完璧なイメージを、他者が追体験できるように示してくれれば、それなりの説得力を持つのですが、残念ながらあなたの解説では、あなたの表現力は幼稚園児が描いた化け物みたい絵でしかなく、その絵を根拠として「ウチのママはこんなに美人なんだ」ということを理解しろと言ってもやはり無理があります。

これからもこの路線で進む気があるのならば、幼稚園児のような絵ではない、説得力のあるイメージを伝えられるように是非とも努力してみてください。

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