醜い電柱と電線を何とかしようよ。一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: それは「電線」ではない

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/07 12:59 投稿番号： [909 / 1971]

＞「細くてスマートな」電線は今も上の方に細くてスマートなままです。

例外を除き図太くなっているのは確かです。近年、銅の価格高騰で高圧電線の殆どがアルミ化した結果、導体抵抗を少なくするために断面積で補い、強度を補うため芯に鋼線を沿え、更に腐食防止のため樹脂層で保護されています。従って昔の裸銅線時代と比べると、はるかに図太くなっているのは確か。

＞二万ボルトの幹線では１ｋｍ当り１０億円ほどになるそうですが、

通常、市街地に張り巡らせてある高圧電線は３相６６００Ｖであり、2万Ｖ系の特別高圧は市街地でも拠点間だけに限定され、鉄塔で供給されます。地中化されるのは特別な場合を除き稀です。特別高圧送電線まで地中化しろとは主張してません。

＞非常に醜いトランスが歩道をふさいで・　・　・

？？　シンプルな真四角の地上ＢＯＸ（幅0.5ｍ、奥行き1ｍ、高さ1ｍ程度）が醜いんですか？。

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それは「電線」ではない

投稿者： gachorin_j 投稿日時： 2008/06/07 11:26 投稿番号： [908 / 1971]

＞なぜなら、細くてスマートな当時の電線と比べ、電力の需要増加に伴い、電線が水道ホースの如く図太くなっているし、電柱上部はカラスが何羽もとまった如くの接続部材やトランス等でグロテスクな複合体を空中にさらしています。

よく空を眺めてみてください。
「細くてスマートな」電線は今も上の方に細くてスマートなままです。
「水道のホースの如く図太い」のは、電話線や通信用のファイバーなどで、こちらは電磁波対策などでシールドが必要な場合が多く、確かに太くなっていて目に付く下の方に張られていて、横浜で自動車が引っかかって電柱が倒れ、幼児が亡くなったのは警備会社の通信用ケーブルでしたね。

電線を地中化するのならば、電圧にもよりますが、二万ボルトの幹線では１ｋｍ当り１０億円ほどになるそうですが、いざそれを実現した通りを見ても、非常に醜いトランスが歩道をふさいでいて、あなたは今のところこれに気づいていないようですが、もし気になり始めたら電線どころではない醜悪なものであることに我慢がならなくなると思います。

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Re: 電線地中化と路面電車綺堂敷設は費用が

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/07 10:42 投稿番号： [907 / 1971]

＞１ｋｍあたりにかかる費用は、どちらも「１０億円より」だそうです。

ケースバイケースです。歩道や街路灯の整備を含めて１Ｋｍあたり数億円が相場だと聞いてます。地中化工事は既設の下水管・ガス管・水道管等が支障する場合の支障移転で経費が膨らんでいるのです。将来の電線地中化を見越した敷設準備がしてあれば、はるかに少ない経費で地中化が可能。でも、縦割れ・その場しのぎの行政で都市の地中は無秩序に利用されてきたから地中化工事を困難にしている。

＞路面電車の方が価値が高いのでは？

近年、特に環境意識が高い欧州では路面電車（ＬＲＴ）が見直され、一旦廃止した路面電車を復活させた都市もあるとか。路面電車を存続させている国内の地方都市でも廃止の気運はありません。でも、見苦しい電柱と電線を残したままの路面電車導入は昭和初期の市電が往来している時代の風景より悲惨なものになります。

なぜなら、細くてスマートな当時の電線と比べ、電力の需要増加に伴い、電線が水道ホースの如く図太くなっているし、電柱上部はカラスが何羽もとまった如くの接続部材やトランス等でグロテスクな複合体を空中にさらしています。さらに、複数の光ケーブル架設追加された上にトロリー線等が布設されれば、どうしょうもない風景になることに間違いありません。

日本人が電柱や電線に対して殆ど無関心であるのは、昭和初期の風景（心の原風景）が当たり前だという概念とともに、原風景が徐々に悪化しても拒絶反応を起こさないからなのです。（慣れとは恐ろしいもの）

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電線地中化と路面電車綺堂敷設は費用が同じ

投稿者： gachorin_j 投稿日時： 2008/06/06 22:13 投稿番号： [906 / 1971]

１ｋｍあたりにかかる費用は、どちらも「１０億円より」だそうです。

じゃあ、路面電車の方が価値が高いのでは？

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Re: 景観ファッシストを追放しよう

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2008/06/06 20:15 投稿番号： [905 / 1971]

＞足元の安全や利便性より空の見た目を気にする変人、
足元どころか自転車で頭を電柱に激突させ昇天した知人がいるね。地上ＢＯＸで死んだと云う話は聞いたことがない。

＞景観妄想にとらわれてるようだ。
悪臭や騒音・振動・大気汚染等の公害に対する苦情があるなら、人間の五感の重要な位置を占める視覚にかかる苦情（景観公害）を主張しても自然なことだ。これを景観妄想と表現するのは本末転倒だね。視力を失った深海生物じゃないんだよ。

＞道路にのさばるでっかく醜いキュービクル

乱立電柱やゴチャゴチャ電線より、シンプルな地上ＢＯＸ（幅0.5ｍ、奥行き1ｍ、高さ1ｍ程）を醜いと言い張る変人（ppiipppq000pifp）。これが本音なら正気の沙汰じゃないね。

＞電柱ならよけて通れるし、・　・　・　・そもそも共同溝なぞ作れる道幅もない。
なにも共同溝に固持する必要はない、目立つ場所から回避させる軒裏配線など、簡易で安価な方法もある。

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Re: 正義感より愛社精神が勝る可哀想な御人

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/05 16:00 投稿番号： [904 / 1971]

対照的な1対の写真↓↓
http://blogs.yahoo.co.jp/fcddh598

たぶん、こんな風景（写真上）を『是』とし、写真下のような風景を『非』とする人物だろう。

人間じゃないね。（~~）

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Re: 正義感より愛社精神が勝る可哀想な御人

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/05 15:14 投稿番号： [903 / 1971]

＞正義感より愛社精神が勝る

ミートホープが倒産し、老舗の船場吉兆がノレンを降ろし閉店廃業したのも、原因を突き止めると　『社員の正義感より愛社精神が勝っていたから』
に他ならない。正義感＝良心が無くなったら人間はおしまい。

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景観ファッシストを追放しよう

投稿者： ppiipppq000pifp 投稿日時： 2008/06/05 00:08 投稿番号： [902 / 1971]

足元の安全や利便性より空の見た目を気にする変人、今度はfineproposalとハンドルを変えてるけど同一人だろが、景観妄想にとらわれてるようだ。

公共が大金をついやして電線地中化た道路にのさばるでっかく醜いキュービクルが、いかに歩行者自転車の通行を妨害しているか、それを前に置かれた商店や住宅がが商売と家への出入りにいかに不自由しているか、たぶんご存じないんだろうな。
本州の都会、とくに景観を大事にしたがっている古い都市ほど、大半の街路の幅が10メートル未満なんだな。歩道のないところすら多いんだ。二項道路もあるぞ。
細い電柱ならよけて通れるし、需要増で増設する時はセットバックさせた土地を
電柱のために借りればいいが、地下にあればとんでもない負担金がとられる。そもそも共同溝なぞ作れる道幅もない。道幅が仮にあっても先行する埋設物がわんさかある。
街の発展のためには、地権者は空中に電線を張りめぐらせる事ぐらい厭わないさ
＼(^o^)／

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Re: 真実を指摘されると怒るトピ主

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/06/04 19:29 投稿番号： [901 / 1971]

なんだmotaは写真みて楽しんでいるのか?

あわれだなw

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正義感より愛社精神が勝る可哀想な御人。

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2008/06/04 19:23 投稿番号： [900 / 1971]

＞供給側が無理な工事をすればユーザーに価格転嫁されるのが市場のルール。
ユーザーに価格転嫁させない方法をNo889で申し上げている。以下。
最も安上がりの架空配電方式を採る日本の電力会社が、世界一高い電力料金を徴収しているのは、どう考えても納得できない。電力・通信業界の支出総額は年間３０兆円規模。内、たった４％程度（１兆円弱）の捻出は企業努力で十分可能。これで、遅遅として進まない地中化事業を現在の１０倍程度の進捗で進めることができる。・　・　・　等々。

＞ガス管の復旧には１カ月以上要したが電気は、電柱を建て直して数日で回復。
災害復旧の際は廃木を利用する等で応急回復させればいいのです。でも、醜い電柱はあくまでも仮設物であって、恒久設備としては相応しくない。

＞でっかく醜いキュービクル
？？　あなたは両目の網膜下部が欠落して視野狭窄してませんか？。本来すっきりしているはずの空中を占拠する電柱複合体や這い回るゴチャゴチャ電線の醜さを認識してないようですね。（本音とは思えない）

＞スイスにだって山を越える高圧電線がいっぱいある。
高圧送電線まで地中化しろとは主張してません。

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Re: 真実を指摘されると怒るトピ主

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/06/04 18:52 投稿番号： [899 / 1971]

そのスイスでも市街地は電線のないすっきりした風景が圧倒的。

郊外の高圧線の地中化についてはまた別の問題。

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真実を指摘されると怒るトピ主

投稿者： ppiipppq000pifp 投稿日時： 2008/06/04 08:50 投稿番号： [898 / 1971]

＞①金銭的な利害関係は全く無い。
あなたではなくても、公共投資なら納税者が負担させられ、供給側が無理な工事をすればユーザーに価格転嫁されるのが市場のルール。
あなたの主観的願望のコストを押しつけられるのはゴメンだ。

＞②醜い電柱・電線が生理的に嫌い。
でも地下に埋設されるより需要家にとっては利便性が高い。自然災害が起きた時の復旧に要する時間が早い。阪神震災の時、ガス管の復旧には１カ月以上要したが電気は、電柱を建て直して数日で回復。やや堅牢な家の住民は劇寒のなか家庭へもどることができた。これがハリケーン後の欧米ならどうなるか比較してみてごらん？

電線地中化で、将来工事負担金を押しつけられる沿線土地所有者やでっかく醜いキュービクルを店前路上に設置される商店主にとって、こういった主観的押し付けは迷惑そのものだ。

現代都市で古い建物をやたらと「残せ残せ」と叫んだり統一意匠を強制する連中と同様で景観ファッズムといえよう。

そんなに外国の景観が素晴らしいんだったら移住すればよい。スイスにだって山を越える高圧電線がいっぱいあるけど。

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邪推は無用、過去投稿を見なさい。

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2008/06/03 21:14 投稿番号： [897 / 1971]

＞大きな政府を作って民間活力を削いできたのは、あんたらクレクレ君だ。

トピ主や電線地中化支持を訴える人達の気持ちを全く理解してない発言を発見↑↑。

その理由
①電線地中化工事に係る金銭的な利害関係は全く無い。
②醜い電柱・電線が生理的に嫌い。
③国内全てを魅力のある街並・山河にしたいというセツナイ希望を持つ。
④国内全てを外国に恥じない綺麗な街並にしたいという純粋な気持ちを持つ。
⑤掲示板投稿で醜い電線・電柱に目覚める人達を少しでも呼び起こしたいという願望が強い。
等々、地元利益優先や業界利益誘導などの魂胆は全く皆無。名実共に誇り高き日本を造りたいだけなのです。（私が外国人ならコノザマはなんだ？程度の感想で優越感すら持つでしょう。）

以下は期待に添わない政府施策や民意に対する私の考え。

クレクレを抑制し優先順序を付けるのが政府・行政・議会の仕事。でも『当座をしのぎ、身の回りさえよければ』という無責任なミクロ思考が主流のため、取り返しの付かないジレンマに陥っているのが今の日本。

限りある資源や、経済のグローバル化が迫る中で、右肩揚がりの高度成長が何時までも続くわけが無い事は当時から十分予想されたことである。しかし、政府・自治体は社会資本整備と景気刺激を理由に、バブル崩壊後でさえ豪華な箱物建設を競ったり無用な空港・道路・港湾建設に膨大な借入資金を投入したり、あげくの果ては、税金の摘み食いをする等の飽満財政を続けてきた。その結果、必然的に今日の破綻財政となったのである。このような背景下で社会保障維持のための負担増を国民に強いても理解は得られない。

環境改善と社会保障堅持の両立は、文化国家としての必須条件である。ところが、政府は緊縮財政を理由に高齢化社会の宿命である社会保障費の増大に歯止めをかける為、高齢者本人の医療費負担増額や生活保護所帯の扶助費カット等の歳出削減に切りかかっている。

何度も指摘するが財政を破綻状態に陥らせたのは政府・行政の責任である。にもかかわらず政治家や役人は責任をとり、我が身を削ってでも財政を建て直そうという気概を持つどころか、保身と既得権益の死守に奔走している。
とは言え、役立たずの無能な政治家を選び役人を排出したのは我々であるから、国民も責任の片棒を担ぐ義務がある。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/30 18:54 投稿番号： [896 / 1971]

＞そうすると採算が悪い地方は値上がりしたり電気を供給しない地域も出てくる。
＞コストを抑えるために手抜き工事やメンテナンス削減で事故や停電も多発する

欧米と比較したとき、日本は山間飛び地や田舎に住む人の人口比率が極端に高いそうです。
このため、道路・下水・水道・電気・電話・郵便・テレビ中継基地などの公共サービスが一人あたりに換算すると都市住民の数倍ものコストを要しているとか。電力会社を擁護するつもりはないが、日本の電力料金が高い要因の一つであるかもしれない。

戦後、ＧＨＱの強制による農地開放で僅かな耕作地を手に入れた旧小作人が独立し、多くの小規模農家が誕生。更に、米さえ作れば生活が成り立つような政府の過剰な保護政策の結果、田舎人口が減少しなかった。農業の大規模化が進まず兼業農家が蔓延した結果も然り。

地方の疲弊が問題視される昨今、田舎に住む人達が都市と同等の公共サービスを要求するのは地域エゴと言えよう。また、多少の不便は当然であり、公共料金が都市部より一定限度高くなるのも、止むを得ないと考えるべきです。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/30 04:47 投稿番号： [895 / 1971]

そうですね
そうすると採算が悪い地方は値上がりしたり電気を供給しない地域も出てくる。
ランプと薪の生活が待っている。

コストを抑えるために手抜き工事やメンテナンス削減で事故や停電も多発するでしょうな

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/29 22:21 投稿番号： [894 / 1971]

＞電力会社に市場原理を導入させたら電線の地中化が進み、電気料金も安くなるのかな

市場原理を導入させたら必然的に電気料金は安くなるでしょう。その理由として消費者は遠近にかかわらず最も安く電力を販売する発電事業者を取捨選択できるんですから。（差額を電線地中化費用に充てることもできる。）

市場原理の導入は規制緩和の最たるものですが、電線地中化など環境改善施策は、逆に、規制でもって業界に一定枠の負担をさせる事が必要です。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/29 18:56 投稿番号： [893 / 1971]

電力会社に市場原理を導入させたら電線の地中化が進み、電気料金も安くなるのかな？
どうもそれだけではなさそうですが？

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/29 16:22 投稿番号： [892 / 1971]

それはねワシらが大儲けしているから

もっと儲けさせて〜♪

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/29 13:20 投稿番号： [891 / 1971]

＞地中化が進んでいる欧米の電気料金が安いのはどういうわけ？

欧米の電力業界ではＥＵ域内や各州間で市場原理を導入させるため発電部門と送配電部門を経営分離して効率化を進めたり、無用な規制を緩和させた結果、低コストの電気を国民に提供できているのだと思う。

一方、国内では地域独占の電力各社の役所体質や旧態依然たる緒規制が競争を阻んでいる。その結果、高コスト構造となり、日本の高い電力料金に反映されている様です。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/29 06:39 投稿番号： [890 / 1971]

＞＞＞＞電力会社に地中化費用を負担させれば料金に跳ね返るだけ。？？？

地中化が進んでいる欧米の電気料金が安いのはどういうわけ？

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2008/05/28 21:08 投稿番号： [889 / 1971]

＞電力会社に地中化費用を負担させれば料金に跳ね返るだけ。

最も安上がりの架空配電方式を採る日本の電力会社が、世界一高い電力料金を徴収しているのは、どう考えても納得できない。
電力・通信業界の支出総額は年間３０兆円規模。内、たった４％程度（１兆円弱）の捻出は企業努力で十分可能。これで、遅遅として進まない地中化事業を現在の１０倍程度の進捗で進めることができる。更に、無駄な支出をしてきた道路財源を充当すれば、年間１万ｋｍ近くの飛躍的なスピードで国内の醜い電線を地中化することができ、先進国に恥じない街並みに近づく。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/28 04:43 投稿番号： [888 / 1971]

企業は神様
一般人は奴隷
ｍｏｔａは売国奴

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/27 21:48 投稿番号： [887 / 1971]

＞ただでさえ沿線住民は猛烈に反対。

？？街が綺麗になるのに反対するとは何事？。工事が長期に亘り、商売の客足が一時的に遠のくから？。長い目で見れば街の魅力化で集客効果が上がることが解らぬのか。？
「ゴキブリ」は不潔で醜悪な環境を好むが、反対する住民はこんな↓↓のような街並みを好む「ゴキブリ」レベルの動物と考えてよい。http://blogs.yahoo.co.jp/fcddh598

『当座をしのぎ、身の回りさえよければ』というミクロ思考・民意が『財政を破綻寸前に陥らせ、醜悪な環境を放置してきた』政府を創り上げたことは事実のようだ。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い　？？

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/27 20:17 投稿番号： [886 / 1971]

エコノミックアニマル。
なつかしい日本の習性。30年前と何もかわっていない。
電柱は美的観念だけではなく通行障害にもなっています。

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電線地中化は最大の無駄遣い　？？

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/27 10:09 投稿番号： [884 / 1971]

＞電線地中化は最大の無駄遣い。

上記の考えは
街路樹を植えるのは無駄。
公園を整備するのも無駄。
道路を清掃するのも無駄。
住宅を花で飾ったり綺麗にするのも無駄。
オシャレをしたり、女性が化粧するのも無駄。
・・　・　・と共通する。

それにしても、この程度の発想と価値観は国内では通用すもしれぬが、醜い構築物を放置し、ケチることを優先するとなると、日本は『エコノミックアニマル』のレッテルを剥ぐことができないし文化国家とは程遠く外国、特に欧州あたりでは蔑視の対象にしかならない。
『観光立国とかビジットジャパン』とか叫んでも魅力の無い日本に観光客（特にリピーター）は近寄らないし、外国人投資家は日本市場を見向きもしない。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： ppiipppq000pifp 投稿日時： 2008/05/27 08:02 投稿番号： [883 / 1971]

一行レスで誤魔化そうとするoop*uu*tこそ、己を「絶対」だと思っている自己肥大した醜い意識の持ち主。

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/27 05:14 投稿番号： [882 / 1971]

＞＞＞電力会社に地中化費用を負担させれば料金に跳ね返るだけ。

企業は神様か？

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電線地中化は最大の無駄遣い

投稿者： ppiipppq000pifp 投稿日時： 2008/05/26 10:15 投稿番号： [881 / 1971]

電力会社に地中化費用を負担させれば料金に跳ね返るだけ。ただでさえ沿線住民は猛烈に反対していて、わが市では年間２Ｋｍの実施もままならない。＜こういう現実をトピ主はまったく無視して、己の主観的願望を叫んでいる。
社会的に優先されるべきがなんであるかの決定は議会にしかできないのに、こういう外野がたくさんいて政府にタカるから政府支出が膨大になる、好例が農業基盤への設備投資、道路整備投資、福祉設備投資・・・・。
中には己らの利権にしてしまいたいがゆえに、社会的必要性をこわだかに叫ぶ連中もいる。
その結果　経常収入が５０兆しかないのに支出が８０兆の予算が例年のように作成され、別枠の財政投融資が社会資本育成の美名の下に常態化した。下のように負債が肥大化したんだ。

＞それにしても、国と地方等を合せて１０００兆円以上もの借金さえ無ければ

大きな政府を作って民間活力を削いできたのは、あんたらクレクレ君だ。

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借金さえ無ければ

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/22 20:26 投稿番号： [880 / 1971]

＞労働もしない人間がなんであんなに無駄な予算を食いつぶしているのか？

大した労働もせず既得権のみで高額で不相応な報酬を手にする「税金群がり連中」が山ほどいることは事実ですね。でも、まじめに働き、仕事の第一線を退いた年配者が掛け続けてきた年金を老後に受け取るのは当然の権利です。

正規雇用以外の多くの若者達が年金制度を信用しなかったり、掛け金を払う余裕が無かったりして国民年金の加入率が低くなっています。これらの年金未加入の若者達は、いずれ年老いて働けなくなる日が来るわけですが、資産や蓄えも無く、子供の世話も受けられない人達は税金の世話にならざるを得ない。ここで、まじめに掛け金を払ってきた人達でさえも現時点で一人一ヶ月で６万円弱。生活費の一部にしかならないが、馬鹿をみることのないようにすることは当然。どんな将来になるのか？。

老後の生活資金をどうするか等、将来の事として些細な危機感さえ持っていない若者達は「今さえよければよい、その時はその時で何とかなる」程度しか考えてないようです。憲法で保障されている必要最低限の「健康で文化的な生活を送る権利」を老後も維持させるためには、基礎年金程度は税金を投入することで国民皆年金制度を確立させることが必須。このための目的税源であれば消費税率の多少のアップくらい国民は我慢することだろう。

それにしても、国と地方等を合せて１０００兆円以上もの借金さえ無ければ、何の心配も無かったろうに・　・　・　・。

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Re: 嘘つきさん

投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2008/05/19 18:09 投稿番号： [879 / 1971]

どっちも賛成できないが、税金の無駄使いは他にもいくらでもある。
その最大の無駄がooppuutt君に支払われる各種給付金。労働もしない人間がなんであんなに無駄な予算を食いつぶしているのか？
念のためにいっておきますが、ooppuuttは全く労働しない人間ですよ。

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Re: 嘘つきさん

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/19 06:56 投稿番号： [878 / 1971]

道路財源を一般財源化するのに反対すべきであるし、ガソリン税在値上げに反対してはならない。？？？？

どっちも反対。税金の無駄使いは他にもいくらでもある。
その最大の無駄が防衛省。戦争しない国がなんであんなに無駄な予算を食いつぶしているのか？
5兆円あれば何でも解決。
念のためにいっておきますが、日本は戦争しない国ですよ。

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嘘つきさん

投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2008/05/18 11:44 投稿番号： [877 / 1971]

＞都会の踏切立体化

ならば、道路財源を一般財源化するのに反対すべきであるし、ガソリン税在値上げに反対してはならない。

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Re: ■　もう、無茶苦茶で御座ります！！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/18 06:36 投稿番号： [876 / 1971]

＞＞＞鹿や熊や狸しか利用しない地方山間道路を高規格の立派な道路に改良するような金があれば、都市部の毎朝夕渋滞する交差点や踏切の一つでも立体化する資金に回すべきでした。道路特定財源の無駄遣いが問題化してますが、今に始まった話では無いですね。むなしいばかりです。＞＞＞

まさにおっしゃるとうりです。
地方の一般国道を走ってみると高速道路並のスピードで走っているところもあります。それくらい人口が少ないのです。そんなところに高速道路をさらに作るとは道路財源のまさに無駄使い。そんな金が余っているのなら、都会の踏切立体化、道路拡張、東名高速、中央高速の都市部の拡幅など交通整備に使うべきでしょうな。

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Re: ■　もう、無茶苦茶で御座ります！！

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/17 22:42 投稿番号： [875 / 1971]

＞小田急線の複々線化も下北沢駅は地下に移動

４０年程前、1000Ｋｍ以上離れたの世田谷の下北沢の親戚宅を訪れた時の記憶.・　・　・　・
（１）確か下北沢駅は小田急線と井の頭線が斜めに立体交差していて、駅の裏と表がどっちだったか思い出せない。
（２）密集した狭い路地だらけの無秩序に形成された町並みだった。
（３）駅前の公衆トイレが汚かった。
（４）親戚宅（姉が嫁いだ家）は木造一戸建。トイレは汲み取り式で、天下の東京でさえこんなものか、と、幻滅した。
（５）親戚宅の付近に往年の女優「久我良子」の私邸があって、本人の母親と私の姉は近所付き合いをしていた。等々。

近年、小田急線は都心新宿近郊付近は高架化しているようですが、基本的に都内の殆どの踏切は平面交差。他の私鉄やＪＲもしかり。「開かずの踏切」が社会問題化してますね。地下化あるいは高架化すれば解決するのでしょうが、膨大な工事費用の捻出がネックです。
醜い電線が嫌いな私でも鉄道やＬＲＴの架線は気になりません。

鹿や熊や狸しか利用しない地方山間道路を高規格の立派な道路に改良するような金があれば、都市部の毎朝夕渋滞する交差点や踏切の一つでも立体化する資金に回すべきでした。道路特定財源の無駄遣いが問題化してますが、今に始まった話では無いですね。むなしいばかりです。

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Re: ■　もう、無茶苦茶で御座ります！！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/17 22:04 投稿番号： [874 / 1971]

このバカｍｏｔａは年金がほしいだけです。

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嘘はいけないことです。

投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2008/05/17 18:12 投稿番号： [873 / 1971]

＞革新系知事が高架も地下化も反対とは、それこそ矛盾している。

全く矛盾していない。

現に西武新宿線は地上を堂々と走行している。

中央線の高架工事は遅々としていたが、今頃になってやっと完成しつつある。

某知事が中止しなければ西武線はとっくに地下化されていたことだろう。

空想主義者は嘘も平気なのですねえ。

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Re: ■　もう、無茶苦茶で御座ります！！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/17 17:12 投稿番号： [872 / 1971]

だれが共産党を支持してるのか？

革新系知事が高架も地下化も反対とは、それこそ矛盾している。

世田谷通りに地下鉄を建設するのに反対したのは小田急電鉄。

すべた矛盾だらけ。

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Re: ■　もう、無茶苦茶で御座ります！！

投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2008/05/17 09:42 投稿番号： [871 / 1971]

中央線の高架複複線化が遅れたのも、西武新宿線の地下化が遅れたのも全て革新系知事が反対した結果。

しかし、鉄道の地下化に反対した共産党を妄信する。

しかし、電柱地中化は支持するという。

矛盾だらけ。

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Re: ■　もう、無茶苦茶で御座ります！！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/17 06:26 投稿番号： [870 / 1971]

％y地の狭い日本。
これからは地下を利用していくしかない。
小田急線の複々線化も下北沢駅は地下に移動するという。
日本橋の高速道路も地下に潜るという。
地下に移せるものはどんどん移してもらいたい。
電線もそれと同じである。

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■　もう、無茶苦茶で御座ります！！　■　

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/05/16 11:09 投稿番号： [869 / 1971]

景観を著しく損なう見苦しい電柱シリーズ（６）

しゃれた駅前も一歩路地に入ると・　・　・↓↓
http://blogs.yahoo.co.jp/fcddh598

もう、無茶苦茶で御座ります。街路灯が泣いている。

商店街よ！、電線地中化に反対する者がいたら、その人物（動物）も電線と同時に地中化してしまおう。

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醜い電柱と電線を何とかしようよ。

Re: それは「電線」ではない

それは「電線」ではない

Re: 電線地中化と路面電車綺堂敷設は費用が

電線地中化と路面電車綺堂敷設は費用が同じ

Re: 景観ファッシストを追放しよう

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Re: 正義感より愛社精神が勝る可哀想な御人

景観ファッシストを追放しよう

Re: 真実を指摘されると怒るトピ主

正義感より愛社精神が勝る可哀想な御人。

Re: 真実を指摘されると怒るトピ主

真実を指摘されると怒るトピ主

邪推は無用、過去投稿を見なさい。

Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

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Re: 電線地中化は最大の無駄遣い

Re: 電線地中化は最大の無駄遣い ？？

電線地中化は最大の無駄遣い ？？

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電線地中化は最大の無駄遣い

借金さえ無ければ

Re: 嘘つきさん

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嘘つきさん

Re: ■ もう、無茶苦茶で御座ります！！

Re: ■ もう、無茶苦茶で御座ります！！

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嘘はいけないことです。

Re: ■ もう、無茶苦茶で御座ります！！

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■ もう、無茶苦茶で御座ります！！ ■

Re: 電線地中化は最大の無駄遣い　？？

電線地中化は最大の無駄遣い　？？

Re: ■　もう、無茶苦茶で御座ります！！

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