さあ！諸君！捕鯨問題だ！

おまえのことかと思ったよ。

読んでて「おいおい大丈夫か・・」と思った、けどあほ。

さすがの水産庁も「おいおいちょっと待てよ・・」と

業者に言うかなあ。（笑）

この業界の悪行がスッパ抜かれたというのがあんのね。

＞グリーンピースは確実に反捕鯨のイメージを悪くしてるね。



ま、おれは会員じゃないけどグリーンピースが日本（アジア？）で

受け入れられないのは‘非暴力直接行動’という感覚が

受け入れられないからじゃないかなあ、と思ってる。

だけどさあ、これ喰わなくちゃ死んじゃうって言われれば

反対もできないだろ？

＞それではアラスカの先住民捕鯨やノルウェーに商業捕鯨も反対な訳ですね？
＞「んなもん関係なく捕鯨禁止」と言う割には米国の先住民さんや
＞東欧ノルウェーさんには寛大ですねｗ

ノルウェーの場合はもろ商業捕鯨なんで、

しかも自国水域内捕鯨で、そうなんていうかなあ

かってにやっておかしくなったって、そりゃおまえ

かってにしろ、とまあそんな感じかなあ、いまんとこ。



＞自国領域であろうが先住民であろうが捕鯨は捕鯨なはず。
＞自国領域であろうが先住民であろうが捕鯨は捕鯨なはず、
＞捕鯨理由に関わらずに非難してください。

といっても現実、公海でメチャクチャなことやってんのは

日本だけなんだよなあ、特に南極海というところは

人類共通の財産って意識が世界の人々の間にあるよね？

んでこの業界は隠蔽、情報操作だろ？

つまり一番の悪党と思うわけよ。

相変わらず、誰に対しても文字通り不毛な文句ばかり吐くなあ（失笑）。

仮定の話で幾ら文句を付けても無意味なだけなんだが。

当然の路線だよ。

それが何か？。

今の学校給食って旨いんだよね。
父兄による試食会ってやつで驚いた。

んでもって、今の時代ってのは、
昔とは比べ物にならんほど、
親馬鹿っつーか馬鹿親が多く、
その馬鹿親の学校に対する影響力が強い時代。

学校給食になら不味いもんでも押し付けられる、
子供は何にも知らないから、
政府のわがままが通るなんてことがあり得るなんてのは、
世間知らずのニートにしか思いつかない、
全くあり得ない妄想だな。

不味くてニーズの無いものは、
学校給食でも消費されない。
それが今の時代の常識であり、事実。

今は再開を前提とした一時停止中だな。
そしてＩＷＣの全ての加盟国には、
再開に向けて前向きに努力するという共通の義務があるな。

ああ、”反捕鯨国のからの非難”ね。
そりゃ、受けるだろ。
なんたって相手は反捕鯨なんだから。

ん？

鯨を獲ってはならないという、
真っ当な理由が存在すれば、
何もややこしいことは無いと言う話なんだが。

それがこの世に存在しないから、
反捕鯨の嘘、詭弁、誤魔化しのオンパレードに付き合わされる羽目になるって話。

>つまり、ＩＷＣは商業捕鯨がいいかどうかなどは議論の対象ではないのです。ＩＷＣはいつ捕鯨を再開すればいいかどうか、再開した場合どの種をどれくらい捕獲すると種の保存や生態系に影響がないかどうかを議論する場です。

で、いつ再開できんの？
もう一つ、いつ見直しするはずで、それはどこへ消えちゃったの？

後、そこでの主張と票集めにいくらつぎ込んでるとおもうの？
役所・外郭団体は焼け太ってるかもしんないけどねー。

　 現在、商業捕鯨はモラトリアム（猶予期間）です。ストップ（中止）でもアウト（禁止）でもありません。モラトリアムとはリスタート（再開）が前提です。
　 つまり、ＩＷＣは商業捕鯨がいいかどうかなどは議論の対象ではないのです。ＩＷＣはいつ捕鯨を再開すればいいかどうか、再開した場合どの種をどれくらい捕獲すると種の保存や生態系に影響がないかどうかを議論する場です。
　 もしも狂信的鯨愛好家の意見に左右されている国々の意見に左右されるＩＷＣであれば、その存在意義はないのです。

ＩＷＣは国際捕鯨委員会です。国際鯨愛好委員会ではありません。

　 明日は久々に「おでんや」さんにいって「鯨のさえずり」を頂く予定。これは美味でございま〜す。

国際捕鯨委員会を脱退し、速やかに商業捕鯨を復活する。
政府は捕鯨産業の持続的発展を支援するのはいいが、個々の捕鯨は商行為として民間がおこなう。

規制は必要だが官製の独占は不可。

ちゃんと理解して欲しいな。ムノウ過ぎて無理だろうけど（笑）。

学校給食

学校給食法という、れっきとした法律に基づいて税金を投与して行う国家事業です。
（公共事業ではありませんよ。念のため<笑>）。
その定義は、国民のひとりとして「食糧の生産、配分及び消費について、正しい理解に導く。」が定められています。

捕鯨と鯨肉提供は、国民・国会の賛成とＰＴＡの支援を経ており、その提供に反対は起きていませんので、「正しい理解に導く」という理念に大変適ったものです。

なお、学校給食は、私の知る限り、国家が税金で運営する形態は、アメリカ、ドイツ、フランス、韓国など。
非営利団体方式としてはイギリス、スイス、ベルギーなど。

要は、主要な国々でも学校給食は「国家事業」であるわけだよ。

>それが存在しないから話がややこしいのです。

あれっ？君はnobu_ichi95の説を知らんのかい？

奴隷根性に基く愚説だが決してややこしくはないぞ、馬鹿げてるだけで。

捕鯨への非難は、反捕鯨国の集団（半数強）に過ぎず、捕鯨条約の規定が優先することを知りながら、それを「国際的非難」として、さも日本が国際社会で孤立しているかのごとく糊塗します（失笑）。

公共事業については、例えば民主党が法案を起草した際の概念にも明らかなように、一般に考えうる定義は施設整備産業です。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0031.html

研究事業や文化保全事業、既得権擁護事業を公共の福祉の為に行う「公共事業」などとは間違っても言いませんので、阿呆発言は止めましょう（笑）。

公共事業の場合、「いらない」装置産業に反対が多く、中止になることも良くある事ですが、捕鯨は「反対者が与論を形成できるほど居ない」という厳しい現実がありますので、「いらない」の定義にすら当てはまりませんよ。

君のノタマウ「いらない」とは、どうせ根拠は「思い込み」ですよね？？。

え？利益が出ていないから？
商売でない物に利益を要求するのですか？。ならまずはそれを可能にする商業主義を認めてくださいな。
は？税金投入自体がいけないと？
国家の事業とは、いかなるものも税金が投入されるのが当たり前です。

まあ、君は解っててワザと捕鯨を冒涜しているみたいだから、悪質な嘘つきの事例が、またひとつ増えたに過ぎないのだけれど（笑）。

＞げんざい商業捕鯨は一時中止であります。

ＩＷＣ管轄の大型鯨類がね^ ^;;;;;;;;

ＩＷＣ管轄外の小型鯨類は細々とではあるが続いてる。

誤解を招くような書き方をしちゃあいけないなあ^ ^;;;;;;;;

貴方なりの
商業捕鯨の定義と調査捕鯨の定義を教えてください。

俺は捕鯨賛同派でも、反対派でもないからなｗ

（鯨は食ったらうまいと思うが・・・）

でもグリーンピースがやってる事と米国のやってる事（捕鯨禁止の言いだしっぺの癖に先住民捕鯨はさせていること）は絶対おかしいと思う。

グリーンピースは確実に反捕鯨のイメージを悪くしてるね。

んなもん関係なく捕鯨禁止という考えだがなにか？

それではアラスカの先住民捕鯨やノルウェーに商業捕鯨も反対な訳ですね？

「んなもん関係なく捕鯨禁止」と言う割には米国の先住民さんや東欧ノルウェーさんには寛大ですねｗ

、
自国領域であろうが先住民であろうが捕鯨は捕鯨なはず。自国領域であろうが先住民であろうが捕鯨は捕鯨なはず、捕鯨理由に関わらずに非難してください。

貴方は答えは議論相手を論派するためだけの答えｗ過去レス見てきたが、自分の都合のいいように相手の話を聞き、その都度都合のいいように答える。
だから話に一貫性がない。

国際的非難も受けてまーす。

ってことがご理解いただけたかな。

大事なことをお忘れのようですが、

げんざい商業捕鯨は一時中止であります。

わが日本もそれには同意しております。

国益になるのか？

ちゃんと教えてあげなくちゃ。


たとえば学校給食に使われる肉は

南極産で地域（捕鯨）にはまったく関係なく、

まして伝統捕鯨なんかにはまったく関係ないことや

赤身は売れないんで何も知らない子供たちに

「鯨食は日本古来の食文化だｺﾞﾙァ!」

「日本人なのに、鯨を喰わぬだとｺﾞﾙァ!」

「日本人なら鯨を喰うはずだｺﾞﾙァ!」

てな感じのというスローガンのもと安定大量受注確約の

税金補填というウマ〜な学校給食に、ね。

商業捕鯨なのか？
商売ってのは物を売ることなんじゃないのか？
そこまで場蚊だと、もう氏んだほうが良いよ。

父兄による試食会ってやつで驚いた。

んでもって、今の時代ってのは、
昔とは比べ物にならんほど、
親馬鹿っつーか馬鹿親が多く、
その馬鹿親の学校に対する影響力が強い時代。

学校給食になら不味いもんでも押し付けられるなんてのは、
世間知らずのニートにしか思いつかない、
全くあり得ない妄想だな。

不味くてニーズの無いものは、
学校給食でも消費されない。
それが今の時代の常識。

日本もそれに同意している。

にもかかわらず、しかも売れないにもかかわらず

南極海ミンククジラを９３５頭に倍増するということをやる。

９３５頭！ 　 これはもう商業捕鯨だろ。


税金補填というお墨付きがあるからこそなのね。

世界的な非難があろうと、なこと関係ねえや、と。



誰のためにこんなことやる？

一握りの人間たちのためになぜこうも必死になる？


おかしいとは思わないか？

それが存在しないから話がややこしいのです。

反捕鯨ちゃんが食文化論を必死で否定するのもそこに根がある。
食文化なんてのは、相応の理由があれば、
止めるなり形を変えるなりは当然なのだが、
その相応の理由ってやつが存在しないから、
結局苦しい屁理屈で食文化そのものを否定せざるを得ない・・
その結果が食文化論における反捕鯨派の醜態に直結してる。

えーと、
kujira77777の主張は100%憶測か嘘。

何か？

アメリカ合衆国の捕鯨に関して

k7君はアメリカの捕鯨に関して、
「獲らなきゃ生きていけないなら容認」
等といっているが、その一方で、
kujira君は彼の言う「獲らなきゃ生きていけない」ってのが、
何処までのものを含むのか・・

手段を問わず代わりに食うものが手に入れば含まないのか、
それとも地域経済の自立とか地域文化に対する誇り等を含んだ上のものなのか、
例えば食料支援があればＯＫなの？
政府が雇用対策やインフラ整備を全力で行うことは前提条件？
或いは逆に、鯨製品を売った現金収入がないと、
食っていけなくて死んじゃう場合はどうか？
その辺をはっきりさせないとザルもいいところ。
はっきりしない以上、聞きつづけるしかない。

＞バシッとおれにその反証を突きつけろよ。
＞ちゃんとしたやつな。

では、なんども突きつけた、
これ以上ないほどちゃんとした反証。


先ず、あと８箇所がどうとか、全く関係ない証拠。

現在、捕鯨しないと生きていけない場合：
政府がインフラ整備や雇用対策を行えばよい。
従って、政府にこの能力があるかどうかで決まる。

現在、捕鯨しなくても生きていける場合：
問題ない。

このように、単純に死んじゃうか否かという話なら、
全て所属する政府の能力の有無で決することがわかる。
８箇所が１００箇所でも同じ事だ。



あと、米政府の能力。
アメリカが獲ってるボウヘッドだが
捕獲枠は年間約５０頭。
もし、全てが最大級の個体で、
食肉の利用効率が１００％だと仮定すると、
肉の総量は５０００トンとなる。

若し、コレを生産者価格でキロ５，０００円の高級食材で補ったとすると・・

２５０億円となる。
２５０億あれば、米国の獲る鯨を優秀賞受賞クラスの松坂牛に置き換えられるということだ。
現実にはこの半分以上は野菜と置き換えるべきだろうし、
肉もこれほど高くは無いだろう。
日本の例でアレなんだが、広島市中央卸売市場食肉市場の年間平均取引単価はキロ８４３円程だ。

なお、アメリカ合衆国は軍事費に年間４０兆円使っている。


アラスカ州政府の現状に関しては、
http://www.alaska.or.jp/
↑アラスカ州政府日本支局

「捕鯨」って検索をかければ捕鯨派のページばっかだろ？

じゃなければ「この程度の捕獲量なら

なんらその鯨の資源量には影響は与えない」

とたとえ科学委員会で合意されていようが、

んなもん関係なく捕鯨禁止という考えだがなにか？


＞貴方自身はこの科学委員会の合意には「反対」もしくは
＞「この合意は間違っていると思ったり」しているわけですね？

ナイス切り替えｗ
あなた自身の考えは

『原住民生存捕鯨だろうがなんだろうが
「それがないと生きてはいけねえ」状態じゃなければ
捕鯨反対という考え。（ＩＷＣの規定よりも厳しい考え）』

でも
『「この程度の捕獲量ならなんらその鯨の資源量には影響は与えない」
と科学委員会で合意されている』
これは「事実」だから仕方ないと言うわけね〜

では貴方自身はこの科学委員会の合意には「反対」もしくは「この合意は間違っていると思ったり」しているわけですね？

Giant of the sea used as petfood
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2033786,00.html


http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/c1d4d7b585b697e426be987e64e99885

かなりトーンがおっこってきたね。

具体的なやつを頼むよ、知ってることなら教えてあげるからさ。



なにが「事実」でなにが「憶測」なのか、ちゃんと見ようね。

『原住民生存捕鯨だろうがなんだろうが
「それがないと生きてはいけねえ」状態じゃなければ
捕鯨反対という考え。（ＩＷＣの規定よりも厳しい考え）』

に変わりはありませんですハ〜イ。

んで、

『「この程度の捕獲量ならなんらその鯨の資源量には影響は与えない」
と科学委員会で合意されている』

と書いたのはあくまでも「事実」を書いたまでです、ハイ。



きみはその「事実」を知らなかったからね。

つか知らなかったというよりも「知らされていなかった」のね。

この業界の人たちは自分たちにとって都合が悪いことは

ぜったい喋りませんから。あるいは曖昧な言い方をする。

今更、そんな発言はむなしいだけだと思うけど。

以下のご発言主旨は今でもホントですか？？？
どう解釈しても「ウソ」ですが・・・・

（１）76万頭は現在の公式値として使えない・・・とのことですが、
　　　　 ①一体どこにも書かれていないのに、IWCの誰がいつ決めたのでしょ？？。
　　　　 ②76万頭「は」と76万頭「が」は意味の改変になる？
　　　　　 具体的にどう意味が変わります？。
　　　　 ③IWC決議書には「SCで承認された値である」と表現されていますが、
　　　　　 これは科学委員会の合意に当らない？？。何故？？。
　　　　 ④公式値で無いなら、何故正規の見積数値として記載されているのか？。
　　　　 ⑤日鯨研は、改定作業中は76万頭が公式値である・・・
　　　　　 と表明しているが、「そうではない」というＳＣなりＩＷＣなりの
　　　　　 発言の証拠は？。

（２）学校給食には売れない牛肉を押し付けている
　　　　 ①学校給食の鯨肉は食育の題材でもありますが。
　　　　　 「押し付けている」なる証拠は？
　　　　　 「押し付けている」・・・という表現が気に入らないだろうから、
　　　　　 学校給食と捕鯨プロパーなる者の癒着の証拠は？。

（３）鯨肉食が食文化であるかどうかは意見が分かれる。
　　　　 ①何回オーダーしてもついぞ、その文献なり証拠を見せてもらって
　　　　　 ないぞ（笑）。
　　　　 ②江戸期以降まで「爆発的に広がらなかった」ので、日本の文化
　　　　　 として考慮に値しない・・・という主旨の様ですが、考慮する
　　　　　 かどうかを問題視するような学会動向の証拠を知りたい。
　　　　　 キミの勝手な個人意見には興味が無いので。

（５）日本の捕鯨は海賊行為だそうだが・・・
　　　　 ①一体何の海事関連法律に違反しているのでしょうか？。

（６）IWC総会勧告を「考慮」しないのはいけないこと。
　　　　 ①「考慮しない」事は、何の法に触れるの？。

（７）小ゴムボートは「程度の問題」で国内法にも海洋関連法にも抵触しない
　　　　 ①道具の「程度の問題」で法を突き抜けられる根拠なり判例は？？

（８）便宜置籍船であること自体が「悪」？？
　　　　 ①どう捕鯨活動にいけないのか。何が法に抵触しているのか・・・・
　　　　　 という具体的説明は？？？

何の説明も証拠も無く身勝手個人意見で誹謗・糾弾の断言するような軽薄な行為をする者は「極めて悪意性の強いウソ吐き」と世の中では申します。
君の事だから、スルーか反問できるところだけ反論してオシマイでしょうけれどもね、大変な嘘つきだって事には変わりなく（笑）。