さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Activists confront Japanese whalers

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 10:44 投稿番号： [8520 / 62227]

http://au.news.yahoo.com/051221/2/xbj5.html
(2005.12.22 AAP via Yahoo! Australia & NZ News)

Greenpeace set for more clashes with Japanese whalers
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3520305a10,00.html
(2005.12.22 Stuff)

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Sick whaling crewman heading to Hobart

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 10:04 投稿番号： [8519 / 62227]

http://www.smh.com.au/news/National/Sick-whaling-crewman-heading-to-Hobart/2005/12/22/1135032106327.html
(2005.12.22 Sydney Morning Herald)

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南極海にて遭遇

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/21 19:51 投稿番号： [8518 / 62227]

ホエールウォッチング事業に転向しませんか？
http://www.greenpeace.or.jp/press/2005/20051221_html
(2005.12.21 グリーンピース・ジャパン　プレスリリース)

Greenpeace inflatables to challenge Japanese whalers
http://au.news.yahoo.com/051221/21/xb1z.html
(2005.12.21 ABC via Yahoo! Australia & NZ News)

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Re: こいつってあの捕鯨カルトのＴＳ？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/19 22:18 投稿番号： [8517 / 62227]

J.L．グールド博士は『人間以外の動物も概念を形成したり、見通しを立てたり、問題解決のために簡単なロジックを使いこなしたりできることがわかってきた。』と述べられている。

人間も含め凡その動物が有するモノらしいが、その能力の高い低いが喰っても良い悪いに具体的にどう関係すると言うのだろうか？。

文句のありそうなＫ７君、どうなんだろうね？。具体的に頼むよ具体的に。

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Re: こいつってあの捕鯨カルトのＴＳ？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/19 17:18 投稿番号： [8516 / 62227]

鯨の知能が高いとか言ってるし、
違うんじゃね？

大型鯨類・・
とくに髭鯨の知能はさほど高そうにないってのは、
捕鯨推進派の多くが思ってることだろうし。

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こいつってあの捕鯨カルトのＴＳ？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/18 08:40 投稿番号： [8515 / 62227]

j0224342321z

「知能が高く」なら鯨はどうなる。
君は多分、「グリーンピース」に毒されているから
食わないんだろうが、「日本の伝統文化を守る会」の
僕は鯨は食べる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=97010

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あげ

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/12/10 19:21 投稿番号： [8514 / 62227]

あげ

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Re: 狼狽？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/12/03 22:18 投稿番号： [8513 / 62227]

『皮脂の部位』？

普通は鯨の部位である『皮脂』って言い方するがな・・・？

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じゃあ、こういえば納得か?

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/03 11:30 投稿番号： [8512 / 62227]

江戸時代には日本では、
クジラの皮までも、
食料資源として活用する習慣がありました。

これで良いか？

ところで、鶏皮は鶏肉じゃないんですか？

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Re: 狼狽？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/03 09:15 投稿番号： [8511 / 62227]

Ｋ７君は、狼狽と言うより、頑迷なおばか。

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Re: 狼狽？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/12/02 23:34 投稿番号： [8510 / 62227]

＞でも実際は『皮脂の部位』で作る、『肉の部位』は含まない。

鯨を食べてることには変わりなく・・・。

ｋ7君以外に勘違いしてる人がいるのかな？^ ^;;;;;;;;

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Re: 狼狽？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/02 23:20 投稿番号： [8509 / 62227]

だから、「皮と脂肪は肉には含まれません」とか「肉屋で皮と脂肪は肉として取り扱っていません」または「鯨肉には皮と脂は含みません」と言うのが一般常識であるとでも証明できるんか？。

馬鹿やのう・・・。

サーロインからは脂身は除去せねばならんのか？
脂肪の多い豚の三枚肉は、厳密には「肉」と呼べないのか？
皮の付いた手羽先や胸肉は肉ではないのか？

鶏肉の「肉の部位」には皮まで含まれてしまうわな。
http://www.misbit.com/knowledge/foods_chicken.html
鯨の「肉の部位」を語るなら皮まで含まれてしまうのが、常識だわ。
http://www.ginsharitei.com/kujiraarekorebui.htm

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狼狽？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/02 20:12 投稿番号： [8508 / 62227]

あほぬかせ。

「クジラ汁は鯨肉で作る」という文を見たとき

よく知らないやつは『肉の部位』で作ると勘違いする、

llllloovxvoolllll（8494）みたいにな。

でも実際は『皮脂の部位』で作る、『肉の部位』は含まない。

ま、そういうことだ。

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つーか・・

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/02 12:52 投稿番号： [8507 / 62227]

肉だろうと皮だろうと脂だろうと食ってたのは事実で、
つまり、その対象を食料と見なす習慣があったってのは、
動かぬ事実だし、どうでもいい話な訳だが、
それでも、kujira君の狼狽ぶりがオモシロイのであえて突っ込み継続。

鶏皮は鶏肉じゃないんですか？
俺の知る限りじゃ、食肉として扱われてますが？

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つーか

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/02 12:26 投稿番号： [8506 / 62227]

打ち上げられた鯨はヤバイ病気かもしれないじゃん。
伝染病とか。

ところで、鶏皮は鶏肉じゃないんですか？
回答願いますよ。

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ふ〜ん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/02 12:03 投稿番号： [8505 / 62227]

http://complexcat.exblog.jp/3849913/

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くじらせんせい（てふりーだむくんなん？）

投稿者： manao_ahoana_tompoko 投稿日時： 2005/12/01 23:28 投稿番号： [8504 / 62227]

「荒れ狂うピュシスの力。それとたたかう人間の知恵と勇気。そのたたかいが終わったときに、漁師たちはあらためて、つい今しがた、自分たちの前に出現したピュシスの力の偉大さを思って、深く頭をたれる。存在の次元の移行のためのたたかいが、すんだ。境界面をこえて、何かがこちら側に移行し、捕鯨体系のもっとも詩的で神聖な位相が、こうして静かに終わる。ピュシスの力は、黒い巨大な鯨の肉体となって、人間の世界に浮上した。何かがこの瞬間に、決定的な変化をとげる。この瞬間から、物質化された富をめぐる捕鯨の資本論がはじまるのだ。･････」自然からの純粋な贈与より

ボクはこの本を読んでマルクスの「余剰価値学説」っていうのは（よくわからんが）こんなもんなんなだろうかと思ったりしたもんだ

もうそろそろこっち↑方面から愛護を語ってくれないでしょうか。ペット贈与論でも哺乳類（限定）贈与論でも野良猫・野良犬贈与論でもいいからさ。あやしげでもいい、ムチャでもいい、ただし、錬金術師のように････。ボクはず〜と待っているのであります

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結局・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/30 22:31 投稿番号： [8503 / 62227]

今回も説明は無く^ ^;;;;;;;;

こんなんでよく”反対”なんて言ってられるなあ^ ^;;;;;;;;

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質問

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/28 10:04 投稿番号： [8502 / 62227]

鶏皮は鶏肉ではないのですか？

俺の知る限りじゃ、
鶏皮も鶏軟骨も鶏肉として売ってるけど。

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横Re: 鯨皮＋皮下脂肪を肉と言うやつは

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/27 17:18 投稿番号： [8501 / 62227]

＞何か拘る事に意味があるのかくらい説明してもらいたいものだな。

説明してくれたら良いんですけどね・・・^ ^;;;;;;;;

さて、ようやくＰＣ使えるんで、覘いてまわりますか。

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Re: 鯨皮＋皮下脂肪を肉と言うやつは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/26 07:30 投稿番号： [8500 / 62227]

＞ま、おまいぐらいだな。

やっぱり君はヨタ男。
たとえばさ、こんな文献もある・・・

『鯨肉（げいにく）とは、食品として扱われる鯨類や、その小型種の一部の総称であるイルカ類の筋肉・内臓・鯨類特有の脂皮（脂肪層）などのことである。』
出典⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89
だとさ。

まあ・・・実際に築地市場でもネットショップでも皮脂は鯨肉商品の１アイテムとして売られている。畜肉についても同じ事で、皮脂や皮は肉の一部として肉屋で買う事が出来る(鶏肉なんか皮・皮脂付きだな)。こういうのが世の中の常識なんだ。

しかし、鯨の皮脂が鯨肉ではない・・・どちらも鯨を捕殺して、食用にそぎ落とさなければ入手できない「鯨の身」には変わりないのに、何か拘る事に意味があるのかくらい説明してもらいたいものだな。

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鯨皮＋皮下脂肪を肉と言うやつは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/26 00:46 投稿番号： [8499 / 62227]

ま、おまいぐらいだな。

＞鯨皮＋皮下脂肪は鯨肉の一部ではないのだろうか。。。

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与太？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/26 00:41 投稿番号： [8498 / 62227]

いくらなんでも・・・そりゃ常識だぞ。

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Re: つーか「くじら汁」っていうのは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/26 00:23 投稿番号： [8497 / 62227]

＞肉じゃなくて皮脂の部位でつくる、
＞ってことを知ってて書いてんのかい？

材料は塩鯨・・・鯨皮＋皮下脂肪は鯨肉の一部ではないのだろうか。。。
鯨肉ではないなら、例えばアラスカからホッキョククジラの皮脂を買っても、「肉ではないから許容範囲」ってことかな？。

文句の意味が全然解らないねえ(笑)。

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Re: したがって

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/25 23:42 投稿番号： [8496 / 62227]

シーボルトも書いてんだがねえ・・・。
しかも本人が肉食べた感想付きで・・・^ ^;;;;;;;;

とりあえず、「本朝食鑑」の解説書でも探してくれないかな？
オラァ忙しくて探せないからさ^ ^;;;;;;;;

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Re: つーか「くじら汁」っていうのは

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/25 23:32 投稿番号： [8495 / 62227]

また与太話に戻るのか・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: つーか「くじら汁」っていうのは

投稿者： llllloovxvoolllll 投稿日時： 2005/11/25 22:57 投稿番号： [8494 / 62227]

＞肉じゃなくて皮脂の部位でつくる、
＞ってことを知ってて書いてんのかい？

君んちの鯨汁の作り方なんか知るかよ。世界の狭いやつだな。

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Re: つーかさあ

投稿者： llllloovxvoolllll 投稿日時： 2005/11/25 22:55 投稿番号： [8493 / 62227]

＞食文化は鯨ばかりではないですよ

そんなの当たり前じゃん。なにいってんの？ヴァカ？

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したがって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/25 22:51 投稿番号： [8492 / 62227]

ここ↓の『鯨肉』っていうのは間違いなのね。

＞近世江戸の時代から、風俗文化の記録に鯨肉食の習慣は載っていますので。

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つーか「くじら汁」っていうのは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/25 22:47 投稿番号： [8491 / 62227]

肉じゃなくて皮脂の部位でつくる、
ってことを知ってて書いてんのかい？

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Re: つーかさあ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/25 22:46 投稿番号： [8490 / 62227]

＞昔は鯨肉というと「まずい」「くさい」ってことで

この認識については、たまたま鮮度の落ちたものを食べた地域、個人の可能性もある。
現在と違い保存、輸送の不備というものも考慮しないとならない。

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薬喰い

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/25 12:20 投稿番号： [8489 / 62227]

「薬喰い」と称して、本来、宗教的意味での忌避食物であるはずの獣肉を食べていましたし、その食文化の幾つかは今も残っています。
（人間が健全であるためには動物タンパクがあった方が良いでしょうから。）

蹴飛ばし屋、山くじら屋、軍鶏鍋屋・・・いろいろあります。

もちろん、鯨と同じく「今に残る食文化」です。

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Re: つーかさあ

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/25 12:01 投稿番号： [8488 / 62227]

江戸時代は四つ足動物は食べない風習だったといいますが、実際、猪や鹿やウサギなど捕って食べていたのだからこれも日本の食文化といえますね。
食文化は鯨ばかりではないですよ。

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Re: なお、鯨汁は

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/24 20:20 投稿番号： [8487 / 62227]

＞西日本では、サトイモ？？

この間のくじら汁はおそらくこれ↓を見て作ったのでしょう。
http://www.e-kujira.or.jp/card/recipicard.pdf

文献を探した範囲では”鯨汁”という名称で確認できるのは島根県までですね。
で、島根は里芋もジャガイモも入れてないみたいです（かぶ、人参）。
九州では、佐賀県、熊本県で”だご汁（だんご汁）”の実（里芋、大根、人参）に入れるというのが確認しています。

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