さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: つーかさあ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/23 21:53 投稿番号： [8480 / 62227]

＞鯨肉食文化うんたらこーたら
＞なんてもんはだれも考えもしなかったんだけど

証拠の無い妄想は言わないこと。
個人意見と呼べる価値も無い・・・。

近世江戸の時代から、風俗文化の記録に鯨肉食の習慣は載っていますので。
(例：江戸府内風俗往来、東都歳時記、吾吟我集)

また、鯨食に関する評価本も多い(今で言う料理レシピかガイドブック）
(例：鯨調味方、日用倹約料理仕方角力番附、さへずり草)

その頃には、既に鯨を食べる事が「風俗文化」や「食文化」であると考えている人は、とっくに居たわけ。

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つーかさあ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/23 20:11 投稿番号： [8479 / 62227]

昔は鯨肉というと「まずい」「くさい」ってことで
貧乏人が食う物ってことで鯨肉食文化うんたらこーたら
なんてもんはだれも考えもしなかったんだけど
（九州北部とか下関とか太地とか和田浦とか鮎川なんかは違うよ）
いざ商業捕鯨禁止だと言われると
どういうわけか「鯨肉食は日本古来の食文化だｺﾞﾙｱ!」
になっちまうんだよなあこれが、はは。

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Re: 食の多様性

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/22 23:17 投稿番号： [8478 / 62227]

＞食料資源の多様性って見方でも、国家にとっての健康面で必要なこと。

確かに。多様性は重要なテーマですね・・・

例えば、スローフード協会は・・・
（１）食を通じてバイオダイバーシティ（生物多様性）を守る。
（２）ファ−ストフードに代表される大量生産の画一的な味に対抗する。
（３）世界各地の環境・文化に則した多彩な食を守り発展させく。

それが結果として人にとって居心地のいい世界を造ることになる、と考えているそうだが、まったくその通り。

　そのためには・・・
『多彩な味を理解できる味覚が必要です。ですから、食材や生産者の保護と同時に、消費者の味覚教育も重要な活動のひとつとなっています。』と活動主旨を述べるのですが、反論は難しいでしょう。

結局、伝統的な「食材」や「生産者」は消費者にとっても保護する方が有益なもの。
したがって、消費者が多彩な伝統食を顧みず、画一的な食事パターンに陥った結果、喰わず嫌いや偏食行動を採る様になったとすると、それはとても宜しくない癖・・・なワケです。

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だったら

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/11/22 21:02 投稿番号： [8477 / 62227]

都合の悪いことから逃げまくるんじゃねえよなあ。

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Re: cz_amada

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/22 18:46 投稿番号： [8476 / 62227]

これは失礼しました。

あまりにも鯨肉にこだわっているようなので、ついそのように考えてしまいました。　普通にもどります。

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mota12192000

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/11/22 17:08 投稿番号： [8475 / 62227]

鯨に関するトピだから鯨をメインに話をしているのです。

「食えば」と言われなくとも、食べたいときに食べます。

だいたい普通に考えれば主食となりうるものかどうかは分かるはずです。

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反捕鯨のレベル

投稿者： kujira11111 投稿日時： 2005/11/22 16:44 投稿番号： [8474 / 62227]

新規で登場する連中のレベルの低さには呆れるよ。

「捕るな」と言うのは構わないが、それが何故なのかを提示していないし

訊いても答えられない。

最終的には罵詈雑言で逃走。

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Re: 狂牛病問題は解決したのかな？？？

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/22 11:03 投稿番号： [8473 / 62227]

なんの話をしてるのやら。牛の話じゃないんだよ。
鯨の肉を食いたいんなら食えばという話をしてるわけ。
鯨、鯨、鯨、鯨、鯨、と鯨の肉にやたらにこだわってるから、それを毎食の主食にしたいのかと思った。
それで納得した。

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mota12192000 その2

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/11/22 10:28 投稿番号： [8472 / 62227]

＞では、米だってなくても生きていけるというのと同じだ。
飽食の時代に、捕鯨問題が持ち上がっているときにわざわざ鯨を食うこともないだろうといってるわけ。

狂牛病問題は解決したのかな？

具体的な対策としては「食べない」が一番有効な手段だが

輸入牛からだけではなく、国産牛からも数件の事例があるが

それでも牛肉を食べたがるのは「愚かなこと」ではないのかな？

それに「鯨食趣味」ではなく、「鯨も食材の一つ」という考えであり

主食として毎食ごとに食べるわけではないのは分かるよね。

「牛丼が食べたい」と言っている人達も、毎食牛丼を食べているわけじゃないよ。

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mota12192000

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/11/22 10:17 投稿番号： [8471 / 62227]

だったら最初から何も言わないの！

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都合の悪いことからは

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/11/21 23:01 投稿番号： [8470 / 62227]

逃げかい！
何かと同じパターンだね。

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Re: 環境問題

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/21 17:57 投稿番号： [8469 / 62227]

鯨の肉をそんなに食いたいのなら食えば？

だれも止めやしないよ。　どうぞ。

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環境問題

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/21 14:01 投稿番号： [8468 / 62227]

環境ってのは”人々を取り巻く環境のことである”とするならば、
アメリカ合衆国の主張は、
アメリカ合衆国政府を取り巻く環境を改善するための主張として自然なものかもしれない。
自国内の微妙な少数民族問題に絡むイヌイットの捕鯨は擁護し、
円滑に石油を採掘したい。
国内に反対派も多く、金も集まる日本の捕鯨は叩いておきたい。
確かに、合衆国政府を取り巻く環境の改善活動として、
実にシンプルで自分に正直な姿勢ではないか。

ただ、”自然環境”ではないんだよなぁ・・・

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食の多様性

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/21 08:53 投稿番号： [8467 / 62227]

まぁ、食生活として、多様性っていうのは、
身体的にも心理的にも有意義で、
健康で文化的な生活には必要なこと。

それと同時に、食料資源の多様性って見方でも、
国家にとっての健康面で必要なこと。
身体的ってのに対応するのは、
食糧安保的意味合いで、
食料資源は極力広く浅い方が望ましいってやつ。
心理的ってのは、
所謂、文化、慣習、伝統ってなやつ。

結局は相応の理由がないなら、
獲って食っても構わないという結論になる。

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文盲ですね

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/21 08:45 投稿番号： [8466 / 62227]

食の多様性とか、選択肢とか書いてあるじゃん。

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Re: もし、飽食を理由にするなら

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/21 08:38 投稿番号： [8465 / 62227]

そんなに鯨肉を食いたいのなら、毎日朝昼晩食べればいいじゃないですか？

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何だもう逃げか？

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/11/20 19:18 投稿番号： [8464 / 62227]

だらしねえ奴だなあ。

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もし、飽食を理由にするなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/20 18:17 投稿番号： [8463 / 62227]

動物タンパクの主力である牛肉を初めとする全畜肉は、膨大な廃棄ロスを生んでいるので、鯨よりもまず先に制限されねばならないはず。
供給と消費のシステム自体を変える試みも、先に行うべきことだ。

それを全くせずして、鯨をピンポイントに責めても、本来、飽食と食の多様性や文化とは関係が無いので、話の筋道に正当性がない。
平たく言えば、動物タンパクの数パーセントの是非を問うより「先にすべき事が有るだろ？」ということだ。

一方で鯨肉の選択肢を残す事は、食の多様性を維持できる意味でも、その資源量からも、文化的意味合いからも、禁止すべき妥当な理由が無い。

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鯨はおいしいよ

投稿者： llllloovxvoolllll 投稿日時： 2005/11/20 16:49 投稿番号： [8462 / 62227]

君がどう言おうが食いたいものは食う。
捕鯨問題が持ち上がっているくらいのことがなんだ。
そんなことで食への情熱は衰えやしないね。

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Re: 鯨っておいしいかい？

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/20 16:08 投稿番号： [8461 / 62227]

では、米だってなくても生きていけるというのと同じだ。
飽食の時代に、捕鯨問題が持ち上がっているときにわざわざ鯨を食うこともないだろうといってるわけ。

いいかげん「鯨食趣味」から卒業したら？

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Re: 鯨っておいしいかい？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/11/20 14:20 投稿番号： [8460 / 62227]

＞食べなくてすむものなら捕らない方がいいのではないかい？

牛肉だって食べなくても困らない。

牛肉が一般大衆化されたのは商業捕鯨モラトリアム後。

鯨食の歴史からすれば僅かなものだ。

それまでは高価な食材で、現在のような需要が無かったんだよな。

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そう言うなら

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/11/20 08:43 投稿番号： [8459 / 62227]

その辺で手に入る鯨肉ではなくて、俺と同じモン食ってから、また来なよ。
さんまの方が美味いなんて、変な鯨肉つかまされている証拠だ。

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Re: 美味しいかねえ

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/20 08:03 投稿番号： [8458 / 62227]

鯨と言えば終戦後の食料不足のころを思い出して、イメージがよくないね。
たまーになら食べてもいいけど。そんなものよりサンマの塩焼きのほうがよっぽど御馳走だけどな。

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美味しいねえ

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/11/19 22:38 投稿番号： [8457 / 62227]

冷凍・冷蔵技術が発達しているから、並のミンクでもそこそこだが、捕れたては格別だな。

反捕鯨の陰謀で流通量が少ないから単価が上がっているが、資源量は近海・南氷洋ともにまったく問題が無く、商業捕鯨再開されれば単価はグーンと下がる。

加えて牛に比べりゃ、健康にも断然良い。

商業捕鯨再開すれば日本にとって良いことだらけ。

尾の身くいてえな。

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しかし「原住民」生存捕鯨とは言うが・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/19 19:16 投稿番号： [8456 / 62227]

文化人類学的には、ロシアとアラスカ以外はそれに当らないという考え方も出来るようだ。

『｢原住民｣という語は、一般的には、外部の植民者に占拠された土地の土着民の子孫と理解されている。
この定義に、日本国民は該当しない。しかし、同じように、セントヴィンセント・アンド・グレナディーンズの捕鯨者にも該当しない。なぜなら、カリブの土着民は、スペインの征服により滅んでしまったからである。
デンマーク土着民に関する優れた研究家であるジェンス・ダールによれば、グリーンランド住民が原住民に該当することも疑わしいという。
なぜなら、彼らは自治を獲得しており、今日では植民地であるとはいえないからである。』
（アルネ・カラン　オスロ大文化人類学者）

ＩＷＣは、未だ「原住民」の定義を明確に説明していないが、ロシアはいざしらず、アラスカは高度な自治権を有し、かつアメリカ市民としての権利を有している事からも、果たしてこの「原住民」の定義に当てはまるのだろうか？。

なお、ＩＷＣは２つ目のポイントである「生存性」についても、そこから商業的要素を排除する・・・とは、未だに定義していない。

ゆえに、生存捕鯨の各拠点では、鯨肉の商取引すら日常的に行われているケースがあるのだが、この事が返って商業捕鯨との「違い」を説明困難にしてしまった。

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鯨っておいしいかい？

投稿者： mota12192000 投稿日時： 2005/11/19 18:58 投稿番号： [8455 / 62227]

飽食の日本。
牛肉が入ってこないのはこまるが、鯨など今時食べたい人いるのかね？
それや、飲み屋でもの珍しく料理として出ることもあるが、それを家庭でしょっちゅう食べたいなどとは思わないけどね。
食べなくてすむものなら捕らない方がいいのではないかい？

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Re: 金儲けの否定

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/19 18:57 投稿番号： [8454 / 62227]

＞生存捕鯨にカテゴライズされた人々に、
＞捕獲した鯨による商行為の権利を認めないことは、
＞重大な人権侵害である可能性がある。

従って、アラスカでは税金を投入して生活インフラの面倒を徹底的に看る必要があったのでしょう。
捕鯨村に「無償供与」している事は、州政府自身が認めていますから。

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金儲けの否定

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/19 15:17 投稿番号： [8453 / 62227]

反捕鯨ちゃんはよく、
ゼニの為とかいう言葉を否定的表現として使いたがるが、
資本主義経済にどっぷり浸かった我々にとっては、
ゼニ儲けと、自給自足の狩猟の間を隔てるものなど何もない・・・

よくおバカが、そんなに食いたいなら自分で獲れ等というが、
自らの領分で収入を得、代価を支払って商品を購入することは、
資本主義社会においては自ら獲ることと等価である。

獲って食うことで生存するのも、
獲って売り、それで購買して生存するのも全くの等価なのだ。

前にもチラッと書いたけど、
その意味では、
生存捕鯨にカテゴライズされた人々に、
捕獲した鯨による商行為の権利を認めないことは、
重大な人権侵害である可能性がある。

ゼニ儲けに否定的感覚を覚えるのはどういう層の人々か・・
k7君の言動より反捕鯨ちゃんと重なると見られるが、
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-hogei/
このアンケートと照らし合わせると、
なんとなく納得がいくというものである。

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まぁ、当時の水産業界を

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/19 14:45 投稿番号： [8452 / 62227]

どのように評価したところで、
では、今後どのように管理して行きましょうってな、
前向きの話につないでいくだけの話なんでしょうけどね。

過剰捕獲状態を認識したならば、
いずれ採算が立ち行かなくなることは火を見るより明らかで、
当事者ができるだけ従業員に有利な軟着陸の過程を考えるのは、
ごく自然のこと。
保全する側としては、
できるだけ急峻に止めさせたいと考えるのも、
これまたごく自然なことで、
そこに対立が現れるのは摂理。

そんなことすらわからず吼えるK7君・・・て、いつもの事か。

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Re: テメエ勝手に絶滅危惧種を捕ること。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/19 14:36 投稿番号： [8451 / 62227]

cj4a_nomal氏も述べるように、規定の枠内での話しだしね。

「勝手」と言い切る根拠はなんだろ？。

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Re: シロナガスの話を持ち出したのは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/19 14:34 投稿番号： [8450 / 62227]

＞日本の水産業界はいつの時代でも
＞環境保護には率先して反対してきたということ、
＞そういう体質を今でも持っているってこと、
＞を言いたかったのね。
＞それは先に書いたように歴史が物語ってる。

シロナガスは、むかし世界が寄ってたかって減らした鯨種だったな。

さて、獲る側と保全する側が対立するのは、日本に限らず、鯨に限らず、水産資源に限らず当たり前の常識論ではないのか？。
その両者と学者を交えたコンセンサスが必要・・・というものだと思うが。

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Re: つーか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/19 14:23 投稿番号： [8449 / 62227]

＞「ミンクが増えてシロナガスの増加の阻害となってる」は
＞日本が主張しているたんなる仮説だがなにか？

「この仮設は間違っている」・・・と言う反論が無いのも常識論のうち。
やはり調査の必要がありますな。

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Re: バカだなおまい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/19 14:18 投稿番号： [8448 / 62227]

ホントにＫ７はバカヤローだな。

＞ＦＡＯというのは“利用する”ってことが前提の組織。
＞いわば日本における水産庁みたいなもんだ。

利用するための組織が何かイカンのか？

ＩＷＣもＦＡＯと同じく利用する事が目的の組織だ。
最近のＩＷＣは保護の思想も多少移入されてはいるが、原則は利用するための組織。ＦＡＯは純然に「喰うために」が付くが。

原則論が解ってない（笑）。

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では、先ず手始めに

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/19 13:40 投稿番号： [8447 / 62227]

周りが騒ぎ出す前に現場当事者がわかっててたという、
具体的かつ明確な動かぬ証拠ってやつを提示してみてください。

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全然テメェ勝手ではないけど

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/19 13:37 投稿番号： [8446 / 62227]

ＩＷＣの規定の枠内のこと。

ゼニの為なら、売れ残り、
保管に費用のかかるモンなど最初から獲らんし。

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ん？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/19 10:20 投稿番号： [8445 / 62227]

テメエ勝手だがなにか？

ナガスはミンクの何倍もの肉量が取れるし

ミンクよりも高く売れる。

すべてはゼニ儲けのためだがなにか？

（商業捕鯨ならゼニ儲けはもちろんＯＫだが

いまやってるのは調査捕鯨なのね

そこんとこを忘れるなよ）

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軟着陸を考える？　アホ！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/19 10:13 投稿番号： [8444 / 62227]

64年以前からその当時捕鯨していた当事者にも

“もうヤバイんじゃない・・”っていうことはわかっていたんだよ。

ということはその時点で「軟着陸」を考えるべきなのに

まわりが騒ぎ出してから、まずそれに反対して、、、

というようなことをやったわけだ。

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Re: テメエ勝手に絶滅危惧種を捕ること。

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/19 10:00 投稿番号： [8443 / 62227]

残念ながら、誰もテメェ勝手になど獲ってはいない。

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Re: シロナガスの話を持ち出したのは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/19 09:58 投稿番号： [8442 / 62227]

バカだな。
従業員を抱える大手業界なら、
急峻な変化などどのみち不可能なのだから、
軟着陸を考えるのは当然のこと。
日本に限った話ではなかろう。
寧ろ、「来年から止めます」なんて言って、
社員を放り出す（会社を潰すことを含む）役員が居たら、
それこそ神経を疑う。

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テメエ勝手に絶滅危惧種を捕ること。

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/11/19 09:56 投稿番号： [8441 / 62227]

テメエ勝手に捕獲量を倍増すること。

これが“資源管理の徹底”というやつか？

聞いて呆れるぜよ。

テメエに都合がいいように捕るってことが“資源管理の徹底”か？

テメエに都合がいいように解釈すんじゃねえよ。

硬直した翼賛ボケが突き進む。

あ〜あ、なんともおそろしいことで。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: つーかさあ

つーかさあ

Re: 食の多様性

だったら

Re: cz_amada

mota12192000

反捕鯨のレベル

Re: 狂牛病問題は解決したのかな？？？

mota12192000 その2

mota12192000

都合の悪いことからは

Re: 環境問題

環境問題

食の多様性

文盲ですね

Re: もし、飽食を理由にするなら

何だもう逃げか？

もし、飽食を理由にするなら

鯨はおいしいよ

Re: 鯨っておいしいかい？

Re: 鯨っておいしいかい？

そう言うなら

Re: 美味しいかねえ

美味しいねえ

しかし「原住民」生存捕鯨とは言うが・・・

鯨っておいしいかい？

Re: 金儲けの否定

金儲けの否定

まぁ、当時の水産業界を

Re: テメエ勝手に絶滅危惧種を捕ること。

Re: シロナガスの話を持ち出したのは

Re: つーか

Re: バカだなおまい

では、先ず手始めに

全然テメェ勝手ではないけど

ん？

軟着陸を考える？ アホ！

Re: テメエ勝手に絶滅危惧種を捕ること。

Re: シロナガスの話を持ち出したのは

テメエ勝手に絶滅危惧種を捕ること。

軟着陸を考える？　アホ！