さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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いまだに

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/12/28 06:59 投稿番号: [8560 / 62227]
疑問に思うことがある。

何故1972年にモラトリアムの提案がIWCを差し置いて国連人間環境会議に提出されたのか?

その後IWCへも提案されたが否決された。

それでも提案し続け、否決され続け

結局はゴリ押しに近い感じで、科学委員会の承認なしで可決された。

何故だ?

Re: 「捕るな!」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/28 00:59 投稿番号: [8559 / 62227]
でわ、獲らずに喰える方法を、すぐに教えてくれ!(笑)。

有れば捕鯨をしなくても良くなるが、獲ることと喰うことは同じだもんなあ。

さて、明晩は一時帰国することだし、お昼は例の居酒屋へ行って見ようか・・・。

Re: 「捕るな!」

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/12/28 00:52 投稿番号: [8558 / 62227]
それじゃ「ベニスの商人」だぜ(笑)

「捕るな!」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/27 17:23 投稿番号: [8557 / 62227]
と言っております。

日本の南極海捕鯨はたかだか70年

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/27 17:22 投稿番号: [8556 / 62227]
ま、たしかにひとつの文化には変わりはないけど、

強行捕鯨の理由付けになるってほどのもんでもあるまい。

Re: 「食べるな!」とは言ってません

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/12/27 13:22 投稿番号: [8555 / 62227]
息をするように嘘を吐く(パクリ)
3日と持っていないではないか。
お前が動物寄りというのも嘘だったな。
差別恐怖症ょー、役立たずカタツムリ屑。

わかりたくない症候群

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/12/26 14:11 投稿番号: [8554 / 62227]
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog

>ここ南極での近代的な捕鯨と日本文化を、
>どうやったら結びつけることができるのだろう。

鯨を利用する慣習、鯨を食料資源・・
つまり食べることが出来る動物の一種の見なす思想、
及びその利用形態も文化なのであって、
捕獲方法と分けても、
単品で成立しうるものでもある。

それに対し、
近代捕鯨は鯨肉を安定して供給する手段であり、
調査捕鯨は、そのためのデータを集める手段な訳だが・・・・

>これがもし日本文化であるとしたら、
>恥ずかしくてしょうがない。

と、言いたいがために、
理解すると甚だ都合が悪いので、
必死でわからない”フリ”。

南氷洋で鯨を獲ること自体が文化だと言ってもらわないと、
その面で批難出来なくなって困るのは、
実は彼らだっつーことだな。
犬トピでオマエが狂ってた内容とピタリ一致するな。

家畜の屠殺なんかでも

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/12/26 12:53 投稿番号: [8553 / 62227]
工程途中で意識が戻ってしまうような事例もあるそうだな。
オマエのお仲間(ニワトリ)なんかも、
意識のあるまま、熱湯に突っ込まれ、
羽を毟られることがあるそうな。
ま、色々突込みどころ満載で面白いページだが・・・・
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
ホントならニワトリも大変だな、オイ。

しかしそれにしても温度差があるような

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/26 02:35 投稿番号: [8552 / 62227]
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog

まあ日本も悪天候には勝てず?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/26 02:10 投稿番号: [8551 / 62227]
しかしそれにしてもあのシーシェパードがご登場とはね。

さっそく船の進路のことでもめている。

ぶつかりそうになったようだ。




Temporary halt in whaling good present
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3522416a11,00.html
(2005.12.25 Stuff)


New skirmish in whaling war
http://www.theadvertiser.news.com.au/common/story_page/0,5936,17663265%255E911,00.html
(2005.12.26 Advertiser Adelaide, Australia)

SEA SHEPHERD INTERCEPTS JAPANESE WHALING FLEET
http://www.world-wire.com/news/1224050001.html
(2005.12.24 World-Wire)

http://www.seashepherd.org/whales/blog/whales_blog_001.html

盲腸の捕鯨乗組員を警察ヘリコプターで搬送

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/25 00:30 投稿番号: [8550 / 62227]
Feds try to defend whaling broadside
http://www.themercury.news.com.au/common/story_page/0,5936,17658901%255E3462,00.html
(2005.12.25 Hobart Mercury, Australia)

日本再開、GPゴムボート悪天候で動けず

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/24 23:27 投稿番号: [8549 / 62227]
Poor weather hampers Greenpeace ant-whaling efforts
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200512/s1537690.htm
(2005.12.24 Australian Broadcasting Corporation)

Greenpeace: Japan resumes whaling after escape bid
http://news.yahoo.com/s/nm/20051224/sc_nm/environment_australia_japan_dc_7
(2005.12.23 Reuters via Yahoo! News)

Japan Resumes Whaling Near Antarctica Day After Greenpeace Protest
http://www.voanews.com/english/2005-12-24-voa8.cfm
(2005.12.24 Voice of America)

銛で即死しなくてライフルで4発撃っても

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/24 22:48 投稿番号: [8548 / 62227]
まだ死に切れず血を流して苦しむ、、しかも少なくとも15分間だと!


これが実態だな!

Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/24 00:52 投稿番号: [8547 / 62227]
それも有るかもね。

少なくともK7君の言う、海域問題ではない。

とは言ってもね

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/24 00:38 投稿番号: [8546 / 62227]
そういうことは、現実にミンク(南氷洋?)や北西太平洋のニタリやイワシへの商業捕鯨の「即時断行実施」について国内コンセンサスが出来てから言うべきだろうね。

現状では、幾ら望んだところで、その方法は選択肢には無いのだから、残念だが仮定論に過ぎない。
税金注入をやたら非難するK7君ではあるが、国家事業として行われている「調査捕鯨」に何故税金を投入する事が悪なのか・・・と言う本筋論に戻して尋ねているだけだよ。彼はすぐ話題を変えてとめどなく逸脱するからね。

さて、反捕鯨者の納付した分の税金が捕鯨振興に使われるのが嫌だと言った所で、国家の施策にも与論にも背を向ける彼らにお伺いを立て権利擁護する(例えば税金還付とか?)必要性でもあるのかな?。

申し訳ないが「無い」と言うのが一般常識でしょう。

Re: 映像

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/12/23 21:57 投稿番号: [8545 / 62227]
自分の命を粗末に扱う連中に「保護」なんて語ってもらいたくはないな・・・。

Re: ん?それって遠洋組は

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/12/23 21:55 投稿番号: [8544 / 62227]
>てかこの業界、税金なしじゃやっていけないよ。

ノルウェーがやってんのに?
なんで出来ない?

>冬の間は休眠?
>会社として維持できます?

漁期にシーズンがあんのはクジラに限らん常識だぜ。
南氷洋はIWC抜けただけじゃ無理だが、残る世界の6つの海にゃ公海なら禁止はないし。

>もしそうだとしたら「官」と「業の研究機関」の縮小を意味すると思うけど?
>そんなんで納得するかなあ?

税金はな、払う方が主人なの。現代民主主義の基礎だよ。

Re: いやそれは違うと思うな

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/12/23 21:46 投稿番号: [8543 / 62227]
>なぜならもしノルウェーが南極海捕鯨をやったなら
>日本と同じように叩かれると思うからね。

日本の調査捕鯨にたいしてアメリカが一番強硬な態度に出たのは、北西太平洋(含むマッコウ)だぜ。

脅しても効果なかったんで最近は政府じゃ下火だけどな。
温暖化や大気汚染の話題のせいで、クジラじゃ地球環境は語れないのも今じゃ常識だし。

いまは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/23 20:46 投稿番号: [8542 / 62227]
動物調査(科学)にも

「倫理」というものが求められている時代です。



赤ちゃん連れをふつう、打てるか?

ん?それって遠洋組は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/23 20:28 投稿番号: [8541 / 62227]
南極海ではミンクなしでナガスとザトウの調査捕鯨だけで

北西太平洋ではミンクとニタリとイワシの商業捕鯨ってこと?


もしそうだとしたら「官」と

「業の研究機関」の縮小を意味すると思うけど?

そんなんで納得するかなあ?



てかこの業界、税金なしじゃやっていけないよ。

ミンク(冷凍)は安くしても売れない。(沿岸捕鯨との競合もある)

北西太平洋クジラは学校給食には使えない。

薄利多売をやったらすぐ資源枯渇。

冬の間は休眠?

会社として維持できます?

凶悪集団?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/23 19:58 投稿番号: [8540 / 62227]
ゴムボートで?

「凶悪」とまでは言えないと思うなあ。


ま、たしかにキャンベル氏は非難してるけどね。

いやそれは違うと思うな

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/23 19:49 投稿番号: [8539 / 62227]
なぜならもしノルウェーが南極海捕鯨をやったなら

日本と同じように叩かれると思うからね。

つーかそもそもいまのアメリカは

そんなに日本を叩いてはいないけど?

子連れの(たぶん)母クジラを打つなんて・

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/23 19:40 投稿番号: [8538 / 62227]
(大人2頭赤ん坊1頭合計3頭の群れの内の大人1頭を打つ)

いくら乱数表から選ぶとはいえ、

その打たれた大人がもし母クジラだったら

その赤ちゃんクジラはもう生きてはいけねえんだぞ。

Re: 「税金注入依存症型政官業護送船団」

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/12/23 15:16 投稿番号: [8537 / 62227]
南氷洋ナガスやザトウはともかく、今更ミンクや北西太平洋のニタリ、イワシに調査捕鯨はいらんだろ?
商業捕鯨再開、民間営利企業でいい。
「税金注入依存症型政官業護送船団」は不要。せいぜい商業化が軌道にのるまでと沿岸零細商業捕鯨に対する補助金で十分だ。
資源管理に必要な費用も本来は受益者負担が望ましい。

反捕鯨論者の払った税金を使ってりゃ法律上は問題なくても、心情的にはそりゃ怒って当然だ。

Re: 映像

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/12/23 14:39 投稿番号: [8536 / 62227]
http://oceans.greenpeace.org/en/ocean-defenders-tv

海上船舶航行における危険行為を記録した凶悪集団の証拠ビデオだな。

Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/12/23 14:22 投稿番号: [8535 / 62227]
大きな理由は奴隷根性の対米従属主義が蔓延っておらず、脅しが効かないから。
クリントンの時代はしつこく脅したんだが、効果なかった。

「食べるな!」とは言ってません

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/23 13:31 投稿番号: [8534 / 62227]
がなにか?

なぜ鯨を食べてはいけないのか?

投稿者: hananiarasi2 投稿日時: 2005/12/23 08:01 投稿番号: [8533 / 62227]
捕鯨反対の輩は、
この問いに合理的に答えてくれ。

そして、なぜ牛を食べている者が
鯨を食べる者を非難できるのか?
合理的に答えてくれ。

それができなければ、
捕鯨反対者は、ただのアホだ。

調査捕鯨船に抗議 ボート接触

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/23 07:42 投稿番号: [8532 / 62227]
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/23/d20051222000172.html
(2005.12.23 NHK)


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135259334/l50

Re: 「税金注入依存症型政官業護送船団」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/23 00:10 投稿番号: [8531 / 62227]
調査捕鯨=国家事業。
国家事業=税金投入。

まず、上記の構図に対して、捕鯨を国家事業として行う「方針」に異論があるのか、国家事業が税金で賄われる「現実」に反論があるのか、その事業に参画する民間企業に公的補助が容認される「常識」に反感を抱いているのか、さっぱり解りません。

全部に「有る」と言うなら、マイナーな個人意見の範囲の問題であって、選挙で世論の大勢から支持されない非現実路線の社民党とかと同じだね。

Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/23 00:00 投稿番号: [8530 / 62227]
同じ話題でスジ違いの繰り返しだな(笑)。

鯨に限らず、公海の利用は勝手無用にして良い物ではないが、絶対に獲ってはいけないという決まりも無いものだ。(最近は制限する方向にあるのは間違いないが、世界最大の「機関」である国連はFAOの声明でも明らかな様に禁止する考えは持っていない。)
もし、全ての公海上での漁業に同じ対応を取れば、漁業が破綻する国も多い事だろう・・・例えば韓国漁業なんかは即死だな。

単純な話だが、鯨問題は、海域の問題などではない。
捕殺がゆるされる動物か否かの価値観の違いだ。そんな事くらいは解ってるだろうが。
「自国水域」なら良いというなら、例えば他国の「自国水域」で許可を得て捕鯨をするなら良いのか?。
そもそも、獲る獲らないの話をしているのに、そんな答えの見えたスジ違いの事を考えるのも馬鹿馬鹿しい事なんだよ。

Re: 売れ残りが出ているのにミンク鯨935

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/22 23:36 投稿番号: [8529 / 62227]
935頭が具体的に許されない理由はいずこに?。

売れ残りが存在する「食品」は絶対に獲ったり生産したりしてはならない?。

ホッキョクは獲ること前提で良いが、ナガスは許されないという分別の「科学的根拠」はなに?(合意があるから良いとか、スジ違いの戯言は言うなよ<笑>)。

いずれも明確な答えが出せない・・・なぜなら、整合性のある論理に基づいておらず、身勝手な感情論だからね。

>だけど南極海は人類共通の財産という意識が
>世界の人々の間にあるのだから捕鯨総会での
>調査捕鯨中止勧告決議にも少しは耳を傾ける
>べきだろ?

世界の???。半分しか「合意」してない事実はどうなったの?
感情に任せて勝手言うなよな。

「税金注入依存症型政官業護送船団」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 22:17 投稿番号: [8528 / 62227]
といった構造からは

「環境に対する危機意識」なんてものは

生まれてきやしません。



“子孫により良い自然を残しておいてやろう”

って意識はないのかねえ?

ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 22:09 投稿番号: [8527 / 62227]
受けないその理由は

「自国水域内捕鯨」にあるのであります。

日本だって「自国水域内捕鯨」だけならば

南極海(公海)捕鯨ほどの非難は受けないでしょうね。


他国からしてみれば、

てめえんとこで勝手にやっておかしくなったって

んなもんおれたちは知んねえ、

とまあそういうわけなのであります。

売れ残りが出ているのにミンク鯨935頭も

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 21:49 投稿番号: [8526 / 62227]
捕獲する。

935頭だよ、諸君!

絶滅危惧種であるところのナガス鯨も10頭捕る。

3年後からはなな、なんと50頭!

ナガスは高く売れるからな。


ゼニ儲けはべつにかまわない。

だけど南極海は人類共通の財産という意識が

世界の人々の間にあるのだから捕鯨総会での

調査捕鯨中止勧告決議にも少しは耳を傾ける

べきだろ?


それらをまったく無視し

逆に捕獲枠を倍増なんてことを平気にやる。

絶滅危惧種も捕り始める。


こんなことが国益になるのか、諸君!

てめえ勝手さを世界に晒してるだけだ。

ご覧のように頭は無傷

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 13:57 投稿番号: [8525 / 62227]
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/photos/whales2
さぞかし苦しんだんじゃないかな。






# 即死させるためには頭か心臓に
# 当てるのがベストだが、
# 日本の場合は頭は耳垢栓大事さゆえ
# 狙えないので心臓を狙おうとするが、
# 頭は絶対ダメという意識が働くため、
# どうしたって後ろのほうに
# 狙いを定めるってことになってしまい、
# 心臓よりも腹などに当たる確率が多くなる。
# とうぜん、腹なんかでは
# 即死しないからクジラは
# 長い間のた打ち回って
# もだえ苦しむってことになる。

映像

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 13:37 投稿番号: [8524 / 62227]
http://oceans.greenpeace.org/en/ocean-defenders-tv
http://oceans.greenpeace.org/en/photo-audio-video

ノルウェー、来年の捕獲枠を1052頭に

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 12:46 投稿番号: [8523 / 62227]
ノルウェー、来年の捕鯨量3割増へ・再開以来最大級に
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051222DXKE003022.html
(2005.12.21 共同 日本経済新聞)







「毎年捕獲枠に届かない→次年捕獲枠に繰越」

のようですね?

2003年も捕獲枠(711頭)に届かず647頭。
http://72.14.203.104/search?q=cache:oaZuw-dOJhYJ:nornews.com/MailMagazine/Vol77.htm++%22%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%22+%E6%8D%95%E9%AF%A8&hl=ja

んで2004年は2003年よりも捕獲枠を下げた(670頭)にもかかわらず
実捕獲数はそれに満たなかったと?

そしてまた2005年も同じように捕獲枠(745頭)に満たなかったと?

それなのになぜ来年の捕獲枠を1052頭に上げるのでしょうか?

よくわかりませんね。

放水(日誌)

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 11:32 投稿番号: [8522 / 62227]
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/

http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/archive/imgbQ5oq8.html
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/archive/imgTOsJVt.html
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/images/imgVitVnY.html
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/archive/imgJVHAbK.html



http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog

Don't let whaling ship refuel,

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/22 11:12 投稿番号: [8521 / 62227]
Greenpeace urges Govt
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200512/s1536160.htm
(2005.12.22 Australian Broadcasting Corporation)
http://au.news.yahoo.com/051221/21/xbgd.html
(2005.12.22 ABC via Yahoo! Australia & NZ News)
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