さあ！諸君！捕鯨問題だ！

うわぁ〜・・・・

逃げ回り方が悲惨だ・・・（憐憫）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29

＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。

＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。

＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。


＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。

で、ナニ？
イルカを獲るのはカワイソウだって強調したいのかい？
それならそうと言えよ。

日本のイルカ漁を行うに当り、その資源量の推定値に関して、例えば水産庁と哺乳類学会では「見解の相違」が存在するのは事実です。

ただ、その議論は今の捕獲頭数が「超過か適量か」の議論に過ぎませんので、現在の解っている範囲では、獲ってはいけない事にはならないわけですね。

漁業として行われることには、何ら問題はありませんね。

嘘を書くな。
＞世界の中で唯一日本だけが時代に逆行するこういった
＞毎年何百という全頭殺しをぬけぬけとやってるってわけだな。

魚という野生動物と致死調査してるのは日本だけではあるまい。
それとも、オマエの脳内世界では魚は植物か？

＞これは調査ではない、商業行為だ。

嘘を書くな。
調査捕鯨は調査だ。

＞日本は商業捕鯨一次中止決議に同意してるはずだろ？

だから、遵守している。



ま、なるべく殺さないようにってのは良いことだよね。
で、不十分であれば、致死調査も併用するわけだ。
なんだ、日本がやってることじゃないか。

つまり、認めるということだな。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たいぎ-めいぶん 1 【大義名分】


(1)人として、また臣民として守るべきことがら。
「―にかなう」「―を通す」
(2)何か事をするにあたっての根拠。やましくない口実。
「―が立つ」

捕獲量がダントツに多い「突きん棒漁」のほうは
ネット上にはなかなか出てこないんだよなあ・・。

好感が持てますなあ、正直でよろしい。


＞「調査のため」という大義名分

闘論：調査捕鯨の是非 　 粕谷俊雄氏／畑中寛氏
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2005/10/03/20051003ddm003070072000c.html
(毎日新聞 2005.10.03)

研究者側から経営側へ、
研究テーマと方法の提案は可能だよ。
但しそれなりのものを提示することが必須だがね。
k7君じゃわかんないかな。

俺レベルの平凡な開発者だって、
試験研究テーマと収益性（或いはメリット）について明確に出来なければ、
予算など出んし。
それをさっさと提出して予算を得て、
効率よく結果を出して、
利益を出してるからこそ、
こうやって掲示板で遊んでられるワケだ。

平成11年からはイルカの群が回ってこない」と言う。
http://www.jf-net.ne.jp/jf-net/column/c_0304itou/col_0304_04.html

つーか、それが社会の本質だろ。
ま、キミの脳内世界と違って、
有能な研究者は自ら転職する道もあるからね。

どうもこうも、属する時点で選んでるんだし。
キミの脳内世界と違って、我々の世界では、
職業選択の自由は保障されてますが何か？

調査捕鯨に関して。

調査捕鯨とは本来、読んで字の如く、
調査のための捕鯨である。
実質肉目当てだとする非難も多いが、
この非難はたいした意味をなさない。
何故なら元々が「調査のため」という大義名分で、
「認められている」捕獲なのだし、
副産物を利用することも規定されている以上、
何を言っても実効性が無く、
何よりも”調査捕鯨”という単語の前には
ただ虚しい遠吠えでしかないからだ。

逆にいえば、
調査捕鯨は単なる調査のためのツールに過ぎない。
調査捕鯨に有効な一打を食らわせたいならば、
この調査方法が不要であるとする具体的根拠を提示すれば良いのだ。

日本政府代表は幾つかの仮説を立て、
調査の必要性を訴えている。
シロとミンクの競合説もそんな仮説の一つだろう。
「それは仮説に過ぎない」では、
「では調べましょう」としかならないのは明白である。
その調査方法に調査捕鯨が無くても良いという、
具体的な根拠を提示していかねば意味が無いだろう。

方法としては２通りある。

先ず、第一はそのデータが不要であるとする根拠を提示することだ。
各種仮説について、予防原則的な見地からも、
将来に渡って捕獲調査のデータが不要であるとする根拠を、
具体的に提示して見せれば良いのである。

もう一つは、捕獲調査で得うるデータを完全に包括する結果を得うる、
技術的、コスト的に妥当な調査方法を具体的に提示すればよい。
本来なら実行して見せるべきだろうが、
とりあえずはコスト試算を含め、
現実的かつ具体的なものを提示すれば反論は難しいだろう。
「非致死調査の方が良くわかる項目もある」では話にならない。
そうではない項目があることを否定できないからだ。

捕獲枠
バンドウイルカ75頭
アラリイルカ455頭
スジイルカ70頭

漁期
9月〜翌3月


http://www.jf-net.ne.jp/sogyoren/sokuhou_honbun/1161.pdf
http://www.jf-net.ne.jp/sogyoren/sokuhou_honbun/1110.pdf
http://www.jf-net.ne.jp/sogyoren/sokuhou_honbun/1060.pdf

大量に食肉対象になり、捕獲されている特定野生動物を捜す努力を払っても、その様な資源が魚・鯨以外には恐らく実在しませんから、この作業は徒労なのでしょうか・・・。

しばしば参考になると考えているのは、北海道庁のエゾシカ管理計画です。
この計画が目指しているのは食害対策として行われている「間引き」による、絶滅なき安定生息数の「維持管理」です。
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kskky/sika/sikatop.htm

鯨の食害が一体どれだけ有るのかは解りませんが、それを理由としなくとも、禁猟化された保護動物は年々増えていきますので安定した生息数維持のため、間引き管理(もしくはその範囲内での捕獲)をする考え方自体は、鯨にも適用できるものです。

なお、現在ではエゾシカ肉も一部に流通を始めています。
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kskky/sika/katuyo/katuyo.htm

野生動物を捕獲し、食用に供する目的は、鹿も鯨も同じですから、止めろと言うなら「何故鯨だけがだめなのか」を食糧として見る側へ納得の行く説明を頂かなくてはなりませんね。

調査というか、保護管理の実験としてはジンバブエあたりではアフリカゾウその他の間引きや狩猟許可の話は古い書籍にはあります。

ＣＩＴＥＳがらみでそこから先の情報は探してもなかなか見つからないのですが・・・。

商業行為をしながら保護管理を行う好例としてみられており、この反対の例はケニヤでのアフリカゾウ保護の失敗（狩猟の全面禁止）があります。

トピズレになってしまうのでこれで終わりにしますが・・・

読んでる本に、精神病質（サイコパス）のチェックリストなんてのが簡単に紹介されてまして、
その項目の中に、

・自己中心性、自己価値の誇大な感覚
・病的に嘘をついたり人をだますこと
・狡猾さ、正直さの欠如
・良心の呵責や罪悪感の欠如
・短気、行動コントロールの欠如
・現実的で長期的な計画の欠如
・自分の行動に対する責任を受け人れることができない
・無神経、共感の欠如


なんてものが書かれておりまして・・・
k君や政治カテの「Ｄ」なんて当てはまるものが多いかと・・・^ ^;;;;;;;;






まあ、ご本人たちに自覚というものは無いのでしょうが。

そうですねえ・・・。

こんなんなヤツでしょうか・・・。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635253/249-3948094-6474718

『悪を生きがいにする』ってヤツなんでしょうかね。
凡夫である自分には理解が及びませんです。

見事に壊れて逝ってるな・・・^ ^;;;;;;;;

自分の都合のいい意見＝科学的意見
自分の都合の悪い意見＝非科学的意見

もう少し社会を勉強してほしいものです。

息抜きで読んだ本なんかで見ると、
反社会性人格障害の疑いがあるのではないかと・・・^ ^;;;;;;;;

欧米人には鯨というのは頭がよくて、しかも可愛いいという感情がある。反捕鯨は、それを利用した環境保護団体の資金集めであり政治的な利用テーマ。環境保護団体にとって捕鯨禁止というのは資金が集まるテーマ。

他の理由はないに等しい。それらは７０年代の反捕鯨運動を見ている人間なら素直に納得できること。

後の理由はほとんど後付け。

環境問題を語るなら二酸化炭素の方が深刻。でもＣＯ２なんて京都会議でアメリカが一番反対した。

まあ、ろくなもんではないな。

そんなこといっても無駄だって！（笑）

KF=老人 　 説ねえ・・・。KF=K7と仮定してですが。

幼稚な論理は壮年以上の方のものではないし。

自己目的のためには、嘘の羅列も辞さぬという行動は、老人の分別にも当らない無い（老人とするには、旧制学校または国民学校系で取得した筈の昔の事を知らなさ過ぎでも有るし）。

一般産業社会への無理解は、マネジメントの解る中堅世代の認識でもない。

きょうびの学生にしては、研究システムや情報経済学を知らないのは余りに解せない。

論理で干戈を交えると、すぐに激興して中傷行為に走るのは、大人としての自覚に全く欠如しているし。

・・・・こう考えると、子供か１匹オオカミ系の３０代前後の単純な性格の御仁ですわ。

＞世界の中で唯一日本だけが時代に逆行するこういった
＞毎年何百という全頭殺しをぬけぬけとやってるってわけだな。

君は「魚」のことは一体どう考えているのか？。

魚と鯨はどう違うのか、説明を果してからその文句を言わねば、意味を成さない糾弾になってしまうな。

＞これは調査ではない、商業行為だ。

全ての捕鯨行為には、換金性が存在しています。商業行為ですな。

＞日本は商業捕鯨一次中止決議に同意してるはずだろ？

生存捕鯨を行う国家も全く同じですな。
そちらは避難しないので？。
非難しないのであれば、只の反日主義者と言われても仕方有りませんな。

表面的には、「生存」と「伝統文化の保全」の理由に置きながら、アメリカやデンマークでの実態は換金性を黙認し多額の税金投入で、捕鯨の必然性が必要ないほどの「人権保護」を行っている。国内の他地域とのバランス上やむを得なかった様だ。
St.ヴィンセントの様なミクロな捕鯨でも商行為が発生している。

これらの方針は、地域で経済性が発生している時点で、規模の違いを除けば商業捕鯨と何ら変わるところが無く、明らかに商業捕鯨モラトリアムの主旨に反している。

＞どうしょうもねえ体質だな。

この捕鯨世界全体が「そういう体質」ってこった。
いまごろ気づいたのか。

君は、民間企業の雇用関係について無知が過ぎるぞ。

民間企業・その他特殊法人、財団法人etc・・・組織が経営方針で決めた、開発テーマに沿い、経営資源が投入され、研究が行われる。当たり前の話だ。

当然、経営方針の転換が発生すれば、研究テーマが廃止・縮小されることも有る。研究員が研究とは無関係のセクションへ配置転換されるケースもある。（私の見聞したケースでは研究テーマと研究員をセットで他社へ売却した例もある。）

これらは、経営方針に基く業務命令として発せられるため、不当労働行為に当らない限り、原則、労働者には抗弁権がない。

全労連系の組合なら、もしかしたら文句が出るかもしれんが、経営権に属する問題で法廷で勝つのは難しかろう。

普通に考えてどうしても理解できないことでも、５，６０代で鯨の世代の人だと思えば溶けるように分かってくる。
もうお孫がいるんぢゃないかな。なんかそんな雰囲気‥。
私がひとりで勘違いして今までイロイロ言ってきたけれど悪かったなあと後悔している。

＞絶滅危惧種を捕るわで、

ホッキョククジラ

＞しかもほんの一部のゼニ儲けしたい連中のために。

反捕鯨国・団体・クジラフリーダム

＞おまえらこの日本をどうするつもりだ？

ウソ・大げさ・紛らわしい

反捕鯨の嘘吐き宣伝業務っちゅう職業を選んでしまったからなあ。

まあ、他に仕事をやる能力が…

居直ってばかりなのだが。

クジラフリーダム。

反捕鯨側で、調査して結論だせや。
責任持ってよ。

推進側は推進側でやるからさ。

商業捕鯨やるなって言うなら、反捕鯨側で、やってはいけない科学的根拠を示したらどうだね。

いや、貴様は民間企業をなめてるな。

＞６０００頭はもう商業捕鯨だよ、調査捕鯨とは言えない！

捕獲頭数の大小は商業性と何の関係も無いイメージ論に過ぎない。

生存捕鯨をふくみ、全捕鯨は換金性を有する経済原理に支配されており、それぞれ規模の異なる「商業捕鯨」に過ぎない・・・と言う事は以前にも検証済みの話。

ただ、調査捕鯨とは、主目的が「研究」であるが。

世界の中で唯一日本だけが時代に逆行するこういった

毎年何百という全頭殺しをぬけぬけとやってるってわけだな。

これは調査ではない、商業行為だ。


日本は商業捕鯨一次中止決議に同意してるはずだろ？

どうしょうもねえ体質だな。

＞絶滅危惧種を捕るわで、

ＩＵＣＮのリストとは、実態の資源量とのギャップが存在しており無条件に信用できるものではない。

また、絶滅危惧度合いや総資源量は、限定的捕獲を否定する要件ではない・・・ということは、生存捕鯨の実例でも明らかである。

また、IUCN 　 Redリストも推定生息頭数情報も、また生存捕鯨のイキサツも、とうに「公開情報」であり、一般的な概念では、「公知の事実」と解されるものであるから、調査をやめる理由にはならない。

そして、その程度の調査で日本国がどーなるといった類の問題にはならない。(なぜなら、「〜になるから」なる理由が全くこのトピでも出てこないから。恐らく、この問題提起自体が個人的意見のたぐいであるから。)

いまは商業捕鯨一次中止中だよ、日本も同意している。

にもかかわらず商業捕鯨してる。

６０００頭はもう商業捕鯨だよ、調査捕鯨とは言えない！

「調査捕鯨だ、文句あるめえ！」とそう言ってるは日本だけに過ぎない。