さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞kujira君の住んでる（脳内）世界では
＞学者ってのは、スポンサーも選べない
＞恐怖政治が布かれるんですよ

世間では、「科学技術コーディネーター」が八面六臂の活躍をする時代が、とっくに到来しているのにねえ・・・（嘆息）。
http://sgk.jst.go.jp/scripts/search/senmonbunya.htm?SEARCH_ID=bunya&CATEGORY_ID=COORDINATOR&ORIGIN_SEARCH=&OWN_KIND=bunya&CONDITION=&BUNYA_CODE=&major_id=&middle_id=&minor_id=&OPEN=&DISP_KIND=&MAX=20&SNUM=6133346162663365326565376537646 465386661623866623265666666346165

捕鯨「業」も結構裾野は有る産業と思われるし、実際、水産学系のコーディネーターさんは食品加工分野や医療分野まで広く見ているので、研究者側から見ても己の指向にマッチする企業ニーズは結構発掘できると思います。

役人（技官）として、水産庁など役所系の研究員をやる場合は全然別な話になりますがね・・・これは「自由性」について文句は言えないでしょう。

あーそうか。
忘れてた。
魚以外で同様の生態を持つ脊椎動物をの例を挙げたところで仕方がないな。
それを捕獲しない方法によって調査し、調査捕鯨以上の研究結果を挙げている実例を提示してもらわんとな。
勿論、クジラにも適用可能な方法でだ。
さすれば、調査捕鯨に代わる方法として、非常に参考になるではないか。

学者ってのは、スポンサーも選べない恐怖政治が布かれるんですよ。
ま、彼もだいぶ時空を貫いてきたっつーことです。

＞クジラの正確な推定生息数が必要になってきますので
それが判るまではしばらくはオアズケってことが
科学的理由ですがなにか？

それが科学的理由かよ。数学で示せとも言ったはずだ。

現在の資源量が鯨種別にこうだから、この数に回復するまで●年間止めなさいと反捕鯨側で示すのが当然だろうな。

調査捕鯨なんてのは、反捕鯨側が当然やるべきだろ。

＞「オマンマ喰わしてやってんだから御用学者になれ」ってことね。

アホくさ。

学者を馬鹿にしてるのは貴様だよ。

研究者は自分でスポンサーを選べるのに、なんで御用学者になるんだ？
あほたれ。

＞野生動物調査において毎年何百頭も全頭殺して調べてる
＞なーんてのをどこの国がどの野生動物に対してやってる？

「魚」は立派に野生動物だから、対比は問題ないが。
どうしても、魚が相手では、反捕鯨ちゃんには都合が悪いみたいだな（笑）。

野生動物を定量以上タンパク源としているのは、陸上家畜を除けば、鯨と魚くらいしか、この世には存在しないが。

その内、鯨と魚（除く養殖）は野生動物であり、不確定性もあるために獲って食べ、殺して調査研究する手段が容認されている・・・に過ぎないのだが（大笑）。

もう、戯言はイワンでくれ。腹が痛いわ。

クジラは、１年３６５日、２４時間海に居るのだから、
同様の生態を持つ脊椎動物と比べるべきだな。
魚が駄目なら、魚以外で同様の生態を持つ脊椎動物を上げるか、
ないしは、陸上の動物と全く同等以上の研究を網羅しうる、
具体的かつ現実的な方法を提示してくれ。

＞仮説なら仮説と正直に国民に言うべきであり
＞それを言った上で国民に捕鯨の是非を問うのが
＞正常な国家というもんだろ？

鯨の世界に「仮説」以外の話があったのか？

水産資源は不確定性の世界・・ってのは、君が貼った勝川博士の論にもあったはずだが。ちょっと不勉強が過ぎるな。

すでに、日本国なりの仮説は国民に何度も示しており、与論調査の結果からも概ね賛成多数・・・というのが結末だな。

仕事柄、多種多様な人物と面識を得るが、貴様みたいないつも同じ所でループする阿呆な教条主義者は本当に珍しい。

野生動物調査において毎年何百頭も全頭殺して調べてる

なーんてのをどこの国がどの野生動物に対してやってる？

「オマンマ喰わしてやってんだから御用学者になれ」ってことね。

クジラの正確な推定生息数が必要になってきますので

それが判るまではしばらくはオアズケってことが

科学的理由ですがなにか？


＞商業捕鯨が今現在できない科学的理由は？

まあいい？だと？

「魚」は立派な野生生物であり「〜以外で」などと勝手に決められるものではない。

勝手に決めた理由を完結に。

述べよ！。

私は、実際に小規模ながらスポンサー側の経験がありますので。

国家や民間産業のニーズに全く反するような研究に、自社の基礎研究に役立たないものに・・・一体誰が進んで投資しますか？。

主体性・・・研究者側にもスポンサーを選ぶ権利がありますので、これで十分に主体性は維持できていると思いますね。嫌なら資金を受領しなければ良い。
共同研究・共同開発・機密保持の契約書にサインしなければ良い。

それだけの話です。

もし、自身の研究が、産業トレンドと完全なミスマッチを来たしていると認識できないほど、社会性に乏しいのであれば、それは研究者自身の不徳を嘆くべきものであり、スポンサーサイドを責めるのは筋違いでしょう。

仮説なら仮説と正直に国民に言うべきであり

それを言った上で国民に捕鯨の是非を問うのが

正常な国家というもんだろ？



おまえみたいなアタマのテンぱったのは、ほんと・・・。

魚以外で『野生動物調査において毎年何百頭も全頭殺して調べてる

なーんてのをどこの国がどの野生動物に対してやってる？』。


さあ、答えてもらおうか？

＞仮説なら仮説と、しかも科学委員会で
＞合意された説ではないならないと、
＞そうはっきりと国民に対して言うべきだろ？

それは誰のMsgナンバーのどれに対する文句なのか？。

少なくとも、君が直接レスした、Msg8169に対する反対意見の立証には、これっぽっちも成っていないな。

その文句の矛先だが「８万頭説は委員会で合意されてます」とか誰か言ったのか？。

どうやら、Msg8169とは関係の無い、低俗な次元の話みたいだな。

同意とやらの理由はちゃんとしたものがあるのだが、それをきっかけにアンタは目くらましに走るから、それは置いておく。
しかも、過去に沢山の人間がアンタにそれを教えてあげたはずだが。

で、商業捕鯨が今現在できない科学的理由は？
キチンと数学で示せよ。

IWCでの合意の意味は、この場合関係が無い。

８万頭説への明確な反証は、ＩＷＣの議長報告にもAPPENDIX（付帯参考資料）にも無く、Net情報にも特に見られないことから、無いと推測可能だ。

無いのであれば、この推定初期資源値を使った、国家によるMSYの算定に明確に異を唱える理由は無くなる・・・と言いたいだけだ。

この事例からは、日本式ミンクの資源量並びに捕獲可能数の計算に対し、明確な反証が提示できないことも意味しているのだが・・・。

なんだ、そりゃ。

＞野生動物調査において毎年何百頭も全頭殺して調べてる
＞なーんてのをやってるのは世界中でこの日本の調査捕鯨だけ。

欧米・国際漁業機関（たとえばICES，NAFO）においても、漁獲資源の資源評価方法に、TAC制などを導入している。
この様な仕組みでは、実際の漁獲内容を基準にするため、文字通り調査のためには「全部殺す」データを使用することになる。

また、魚体調査やサンプリングは殺さずばできまい・・・。

魚を食糧として獲る国は、欧米先進国にも多いが、漁業資源調査で「魚を殺さずに調べよ」という声は、私はちょっと聞いた事が無い。
それは、彼ら欧米人自身が魚を「食べるもの」ゆえに「殺してしかるべきもの」だと認識しているからだろう。

もしかすると、カルト的自然保護団体からは、「喰うな」の声が上がっているのかもしれないが・・・。

我々日本人には、まだ鯨も「食糧」として同じ意識に有るものなのだ。

していますがなにか？

おまえはどこまで認める？


＞経済的スポンサーたる国家や企業体が
＞「自分たちに有益である」と認識できなければ、
＞そう簡単に金は回ってこない、研究者の思うがまま
＞勝手気侭に研究が出来るほど甘い世界で無い





つまり

「オマンマ喰わしてやってんだから御用学者になれ」ってことか？

もしそうなら科学者というものを随分と馬鹿にしているってことになるな。

なぜ、今現在、商業捕鯨不可なのか、科学的データを捕鯨推進側に示すべきだろうな。ダメと言ったからにはよ。

＞おれにはわかんないけど、少なくとも
その２０世紀初頭８万頭仮説はＩＷＣ科学委員会において
「合意されたという事実はない」とだけは言えるけどなにか？

アホ・ピンボケにもほどがある。

クジラフリーダムは、生活費稼ぐためにここにガセ書きこんでいるだけ。

大体、調査捕鯨をすべきは、反捕鯨側なのだから、こやつの書き込みは概ね無茶苦茶。

仮説なら仮説と、しかも科学委員会で

合意された説ではないならないと、

そうはっきりと国民に対して言うべきだろ？

おれにはわかんないけど、少なくとも

その２０世紀初頭８万頭仮説はＩＷＣ科学委員会において

「合意されたという事実はない」とだけは言えるけどなにか？

べつにクジラの調査に限った話で言ってる

わけではないですがなにか？




野生動物調査において毎年何百頭も全頭殺して調べてる

なーんてのをやってるのは世界中でこの日本の調査捕鯨だけ。

日本以外の捕鯨国でさえそんな時代に逆行したてめえ勝手な

肉欲しさのための調査などやってはいない！

捕鯨再開へ協力約束
ＩＷＣ開催国の首相が訪問
セントクリストファー・ネイビス国首相
太地町
http://www.minamikisyu.co.jp/news/2005_10/20051023_00.htm
(南紀州新聞 2005.10.23)


ＩＷＣ開催国
セントクリストファー・ネビス
首相ら太地町を激励 　 「捕鯨再開へ、協力」
http://www.agara.co.jp/DAILY/20051023/20051023_002.html
(紀伊民報 2005.10.23)

＞増えているのか減っているのか、
＞それはまだわかってはおりませぬ。
＞なぜなら初期資源量は未定（合意無し）だし、
＞包括的評価は一度しか出されていないからです。

「初期資源が決められない」（たとえば８万頭説には同意できない）だけが、「ミンクの増減がわからない」とする理由？。

全然、意味が無いな。

そう・・・確か、８万頭説への強力な反証は無かったわな。

有力な反証が現在も無いのであれば、たとえば、ＩＷＣの決定事項とは一切関係なく、国家の考える科学的判断として、これを試算基準に置いて「調査」方針を決めたとして・・・何んか不都合が有るのか？。法的に問題が有るのか？。

無いわな。

国家の対応として、何んか不都合が証明できるのか？。

出来ないわな。

出来ないなら、個人的意見はさて置き、国家の態度に対して文句を言うスジアイは無く、これを何度も言う輩は、恐らく反日・難癖の類だな。

勝川氏も述べられるように「良識」に基くのであれば、「現在わかっている範囲で」行動を起こすべきであり、「わからないから」と言い「だから、何もしない」「してはいけない」と言う主旨の発言は科学的無責任な所業であるわな。

もっとも、MSY値の計算には初期資源値は必要であるが、私的素人考えでは、理論云々を言う前に、そこに現実に「何十万頭も存在している可能性が非常に高い」という明示的な事実の方が、より重要であるがな。

＞“なるべく殺さない調査で”というのが国際的な流れ。

それを支持するのは「国際的な」ではなく、食べない側の論理。トレンド。

あ〜・・・こう言うと核心の是非は避けて、「日本人の学者も賛成してます」たらのアホ文で返すつもりかな？（笑）。

まあ、食べない民族が、副産物を利用もしないで殺すのは、条約理念にも違反するから、そもそも致死性調査はできんのとちがう？。
非致死性調査は、彼らには選択の余地が無い・・・狂信的愛護を別にすれば、この選択とは「必然」にすぎないってことだね。

また、食べない側の論理(世界の半分)に従わなければ、「具体的に」なんか「困る」のかね？。それが明示されて無いが。

一部国家のガイアツを理由にしてまで、君は何を訴えたいのか、粕谷氏の言以上に、言いたい事が相変わらずさっぱり解りませんなあ・・・。

その膨大なデータとやらで、何がわかったか事細かに書いてみな。

わかれなければ、モラトリアムを言い出した反捕鯨側が全て調査捕鯨をして、その根拠を示すんだな。

勝川氏も、水産資源学には継続監視（モニタリング）が不可欠であるという主旨を述べられていたが、全くその通り。

ナガスの場合などは、特になんのプランも準備されて来ず、さりとて他の評価機関のデータを採用するでもなし・・・という状況にさらされ、「調べない」「情報が無い」で放置されていたことは、資源に対するモニタリングを欠落させた好事例にも当ろうか。

欧米諸国の「無関心度」からすれば、ミンクも日本が自腹を切らなかったら同じ結末であったろう。

動的資源とは、バロウ博士も述べた様に、科学で限界を求めることが不可能な事例であるから、「わからないなりに打てる手は何か」を知るために、推定量や流動性向を知るための調査・モニタリングを行うと言うのは、非常に基本的な姿勢でもある。

個人雑感ではなく、氏の論理を詳細に説明するなら

同じ、東大海洋研の勝川 　 助手はこう述べておられる。

http://cod.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/study/docs/adaptive/

「わかんない」は資源管理の実行を停止する方便にはならない。むしろ、それを理由に「何もしないは無責任」である・・・。

野生資源の総量は、動的であり本質的に不確実なもの(数える事など出来ない)。

現実を観ないで・・・すなわち「常識」を無視して科学を論じるのはナンセンスだという主張は、このトピの特定者の事例を見ても十分に同意に値する見解だな。

今の所 　 良い話は、入ってはいません（悲しい）
漁師もさっぱりらしくて 　 景気のよいのは、クジラの追い込み
漁くらいなもんです。
なんせ２０にんあまりで半年で３億以上の水揚げになるそうで
いまだに新造船を浸水しているのは、この方達くらいなもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834975&tid=a4pa4ia47a4bfoca1a2bgjaaeac0ba4r j9a4aba4bba4fa2v&sid=1834975&mid=1770