さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>いやあ・・・確かに
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/24 21:58 投稿番号: [7629 / 62227]
ますます疑問に感じますねえ・・・。
「日本には何故原住民生存捕鯨を認めないのか?」って。
これは メッセージ 7628 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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いやあ・・・確かに
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/24 20:55 投稿番号: [7628 / 62227]
恵まれていると思いますよ(^^;。税のことも考えますとね・・・。
念のため求人関係を追ってみると、「保険代理店:要高卒」「投資代理店」「公務員」など、役所や在宅系が多いようで、それが通勤時間の短さになっているのでしょう。中にはSavoogaの「村の保安官:要高卒。軽重を問わず犯罪歴と仕事に支障を来たす精神異常の無き事。仔細は面接後に。給与はそれから」なんて少し笑える求人もありました。
これは メッセージ 7627 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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世帯平均年収・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/24 20:28 投稿番号: [7627 / 62227]
俺の年収より上だ・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 7626 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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続 アラスカ州について
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/24 20:09 投稿番号: [7626 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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生存捕鯨についてK7君は
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/24 10:48 投稿番号: [7625 / 62227]
アラスカ州の現状「認知」が全くできていないので、GPとの決別には、相当時間が掛かる様である。
最も明確な記述があるのは、GPJではなく、GPグローバルの方であるが、彼は英語を見るとジンマシンが出る体質らしいので、本家の論理が理解できるかどうかは、はなはだ疑問でもある。
従って、「足りない」部分をナントカしようとして・・・堅実な事実の積み上げに拠る状況証拠では無く、それを常に自身の脳内での憶測にのみ頼るので、今何を話しているのか他人には理解不能な物言いとなってしまう訳なのです。
これは メッセージ 7624 (thinkreed21 さん)への返信です.
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捕鯨に賛成なグリーンピース
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2005/09/24 01:03 投稿番号: [7624 / 62227]
グリーンピースは、アラスカイヌイットなどに許可されている生存捕鯨に関しては、反対していません。
まずは捕鯨賛成のこの団体に聞いてみればいいじゃない。
これは メッセージ 7618 (kujira77777 さん)への返信です.
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別に君を
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/23 23:23 投稿番号: [7621 / 62227]
捕鯨派に改宗させようなどとは思っていないから(返って迷惑)、反対論をぶつけて来るのは構わないのだが、堅実な事実の積み重ねによる「状況証拠」から他に解釈しようが無い「現実」を否定する限り、永遠に嘘吐きのレッテルが剥がされる事は無い。
君自身が「ケーススタディ」に固執すると表明する・・・それはそれで、研究態度としては本気なら立派な事だが、自らは、それをただの一度も履行できないのだから、君が状況証拠の積み上げを非難できる資格はこれっぽっちも無い。
逆に、お尋ねしたい。
直接、現地の詳細資料が入手できないのは君も全く同じで有るのに係らず、アラスカ州の中でも特別にかの10箇所の有色人種は「虐待」されていると解釈(?)し、他の地区と同レベルの豊かさを享受しているとはとことん頑迷に「認知」できないのはどうしてなのかと。
これは メッセージ 7617 (kujira77777 さん)への返信です.
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>つーか諸君!
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/23 22:35 投稿番号: [7620 / 62227]
自分が示せない「詳細事例」を他人には強要して、それを「遁走」手段に使うダブルスタンダード君を皆で「指導」しましょうか(笑)。
K7君にとってのアラスカ州とは、どんなに「状況証拠」があっても、エスキモーには人種差別的なサービス提供拒否を行う・・・連邦法を平気で踏みにじる様なそんな野蛮な場所にしか見えないらしい。
逆に、アラスカ州の実情を踏まえれば、詳細な10箇所の情報が何故「何処にも無い」のか。また、その情報開示が、本当は誰にとって「都合が悪いのか」容易に解るだろうに。
これは メッセージ 7618 (kujira77777 さん)への返信です.
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つーかアンタ
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/23 22:09 投稿番号: [7619 / 62227]
たまりにたまった宿題はどうしたのかね?
これは メッセージ 7618 (kujira77777 さん)への返信です.
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つーか諸君!
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/23 21:37 投稿番号: [7618 / 62227]
アラスカのエスキモーの生存捕鯨10ヶ所の
詳細な情報はないのかね?
ただし日本語(訳)だぞ。
これは メッセージ 7617 (kujira77777 さん)への返信です.
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このバカ二人言ってるのは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/23 21:32 投稿番号: [7617 / 62227]
あくまでも「状況証拠」。
こいつらは基本的には捕鯨推進だから
「捕鯨反対!」とは言いたくないのさ。
cj4a_nomal は「伝統文化」というラインから
捕鯨推進を主張したいのさ。
これは メッセージ 7616 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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k7君は・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/23 18:22 投稿番号: [7616 / 62227]
完全に”アラスカ”の話から逃げ出したようですね^ ^;;;;;;;;
必死にここ以外のトピに潜りこもうとしているようです・・・。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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一部訂正します
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/23 10:03 投稿番号: [7615 / 62227]
これは メッセージ 7614 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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但し
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/23 09:42 投稿番号: [7614 / 62227]
アラスカ州での平均消費者物価指数は本土の50〜70%増し(by
JETRO)ですが、例外的(?)に食肉(畜肉)は、ほとんど価格差が無いそうな・・・逆に魚は高めの様です。
これは メッセージ 7613 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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アラスカの物価
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/23 09:37 投稿番号: [7613 / 62227]
現地の情報を総合すると、夏季には、観光シーズンということもあって、アメリカ本土の倍近い物価(日本並み<笑>)になる様で、また、地方は輸送コストも上乗せされます。
が、もともと石油・天然ガス等潤沢な産業収入のお蔭もあり、アラスカ州には物品税と言うものが存在しません。
驚くことに、州所得税も存在しません(連邦所得税のみ課税。日本風に言えば国税はあるが、地方税や消費税は無い・・ってことに)。
日本人から見ても異常に高い給与水準は、この物価高と光熱費対策のためなんでしょうが、それでも税が安く、福祉サービスにおける破格の充実プログラムが有る事実を思うと、優遇されているなあ・・・と思わずには居られません。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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別に止めないから叫べば良いじゃんか
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/22 00:19 投稿番号: [7612 / 62227]
経済的豊かさと社会保障制度の充実した日本で、餓死者の群れ・・・は別に「飢えてない」証拠が無くとも想像はできんだろ?。
「認知論」的立場からは同じことさね。
日本の政令指定都市を軽く凌駕するほど豊かな、人口僅か30万人の州が、貧乏で、エスキモーへは選択的に社会保障を行わないとは誰も想像できないよ。
もし、州政府が全州民に対し公約している全サービスに関し、エスキモーへのサービスだけは選択的に行っていないとしたら、州政府自身が公表している公共支援プログラムを意図的にないがしろにするばかりか、連邦法に違反する人種差別的不平等なサービスを提供したことになるのだが・・・もちろん「人種」問題にはいつもナーバスな国家において常識で考えれば「ありえない」事態。
それを、君は「状況証拠のみだから信用に値せず」とか意味不明の論点にも成らない反論で済ませているわけだ。
君は、いかに法令やサービスプログラムも、また、その執行機関が実在していようとも、「実際の具体的な個々の適用例<ケーススタディ>が示され無ければ一切信じない」と主張するのに等しいのだが、そんな「個人情報」を公的機関が無頓着に漏洩する筈がなかろう(笑)。
また、そう主張しながら、自分が過去の論争(?)においてケーススタディを提示した事が無いにもかかわらず、平気で言える・・・おかしなダブルスタンダード話を君はしているわけだが。
これは メッセージ 7601 (kujira77777 さん)への返信です.
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現状は全く関係ない
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 23:30 投稿番号: [7611 / 62227]
ケース1:現状、鯨肉が無くても死なない>問題なし。
ケース2:現状、鯨肉が無いと飢え死ぬ>政府が対策を取る。
つまり、何れのケースにしろ、政府の対応能力があれば、
結果は”鯨肉が無くても死なない”となるのである。
コレに対し、「現状がどちらかわからないので判断できません」などと詭弁をたれて逃げ回ってるのがk7である。
つまり、それが反捕鯨の正体。
これは メッセージ 7610 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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ま、
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 23:20 投稿番号: [7610 / 62227]
ナニ言っても”見ざる”で、個々の村とか、8箇所とか、
何の関係もない事ほざいてれば逃げれると思ってんだから、k7君もおめでたい。
ま、どうせ100%答えられないに決まってるんだから、
そんなこと期待してないし、別にいいさ。
こちらはそれをネタに事実を提示すればそれでよし。
米国にとって自国の捕鯨が何なのかってのは、数字を見れば普通のヒトには一目瞭然だし。
これは メッセージ 7609 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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まぁいいや、決定的根拠だ
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 23:09 投稿番号: [7609 / 62227]
米国のボウヘッドの捕獲枠は年間約50頭だ。
これは事実だな。
ボウヘッドの最大級の個体の体重は約100トンに達する。
これも事実だな。
では、最大でも得うる食肉は年間5000トン迄だ。
これも事実だな。
これを生産者価格キロ5000円の高級食材と置き換えれば、250億円になるな。
つまり米政府が年間40兆円に上る軍事費の0.0625%を提供すれば、
捕獲枠相当量の食肉コンクール優秀賞クラスの牛肉と置き換えることが可能なわけだ。
これも事実だな。
現実には、野菜や肉はもっと安い。
これも事実だな。
例えば広島市中央卸売市場食肉市場の年間取引単価平均はキロ840円ぐらいだったかな。
米国の食品物価は日本よりは安いんだが、アラスカの場合は日本並みに高いと聞くので、ちょうど良い目安だろう。
ま、現実には米政府がなにかやる必要があるとしたら、雇用確保策なワケだが、
それに関しての動かぬ証拠はnobu_ichi95氏が提示済み。
ま、いまよりさらに鯨肉分の収入が必要と言うなら、
250億としても州の年間総生産の0.7%程の収入が得られる雇用を今より余分に確保できれば良い訳だ。
キロ5000円っつったら、消費者価格でも相当なもんだ。
これは メッセージ 7608 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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アメリカ合衆国の生存捕鯨
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 22:43 投稿番号: [7608 / 62227]
なんの証拠?
個々の村で、獲らなくても死なない方法を米国政府が獲りうるという証拠?
意味わからん。
これは メッセージ 7601 (kujira77777 さん)への返信です.
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少しは景気も上向きだから
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/21 21:47 投稿番号: [7607 / 62227]
団体から足洗って堅気になるチャンスだぞ。
これは メッセージ 7602 (kujira77777 さん)への返信です.
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アンタもはやく
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/21 21:45 投稿番号: [7606 / 62227]
まともな人間になれや。
誠実ってのもたまにはいいものだぞ。
これは メッセージ 7601 (kujira77777 さん)への返信です.
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しかしなんだ・・・・・・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/21 21:12 投稿番号: [7605 / 62227]
今回の選挙、
自民党に擦り寄ってたらk君でも比例で当選してたんじゃないかな?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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>つーか
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/21 21:02 投稿番号: [7604 / 62227]
英語が読めないから早くこの話題から逸れたいだけなんでしょ?^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 7591 (kujira77777 さん)への返信です.
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ま〜た
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/21 20:48 投稿番号: [7603 / 62227]
不思議な「真実の声」とやらで遊ぶ気かな?
これは メッセージ 7581 (kujira77777 さん)への返信です.
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でもまあ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/21 19:44 投稿番号: [7602 / 62227]
税金注入依存症型護送船団方式ですから・・。
>最初はもの珍しさから売れるかもしれませんが、
>すぐに売れなくなることは間違いないと思います。
げんざい調査捕鯨ですが、ここ何年か売れ残りが出てるのが現状、
、、にもかかわらず今年から南極海ミンククジラの捕獲数を
440頭から935頭に倍増するなんてごり押しをやってのけます。
最近さかんに「鯨肉学校給食全国化を!」と言われています。
学校給食というのは税金の補填があるそうです。
国内的には
『鯨肉食は日本人の食文化だ!』
『鯨を喰わぬ者は日本人にあらず!』
てな感じの大スローガンを国民にぶつける
というわけなんですね。
これは メッセージ 7581 (kujira77777 さん)への返信です.
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おれもはやく
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/21 19:07 投稿番号: [7601 / 62227]
「エスキモーの生存捕鯨反対!」って
叫びたくてウズウズしてんだから
はやく「証拠」を提示しろよ、ただし個々の村(町)のな。
おまえらのはいわゆる「状況証拠」っていうやつね。
これは メッセージ 7596 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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>まぁ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 13:41 投稿番号: [7600 / 62227]
>「自分たちの意見こそが世界の意見」
>ってのは反捕鯨ちゃん共通の得意技ですからね。
その通りでしょうね。
しかし、現実を否定して、事実をご都合主義で選択的に取入れ、勝手な個人解釈しておきながら「これがスタンダードだ。真実だ。」とぶってる訳ですから、嘘吐きと呼ばれても仕方ないんですがねえ。
これは メッセージ 7589 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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観光ガイト時給18ドル
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 12:46 投稿番号: [7599 / 62227]
ってのも。
そういえば、日本の吉野家の平均時給って幾らでしたかね・・・8ドル位ですか。
レジ打ちは日本だと時給7.5ドルってとこでしょうか・・・。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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kujira君の主張では
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 12:41 投稿番号: [7598 / 62227]
「獲らなきゃ生きていけない」場合に限り、仕方なく容認だそうですから、
即ち、「獲らなくても死なない方法を米国政府が獲りうる」ことを提示すればOKと言うことです。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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レジ打ち時給12ドル
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 12:32 投稿番号: [7597 / 62227]
ですか。
これは メッセージ 7596 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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残り8箇所について
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 12:14 投稿番号: [7596 / 62227]
アラスカ州のJob
Centerには当然ながら、Kaktovik、Nuiqsut、Point Hope、Kivalina、Wales、Savoonga等のAEWC加盟各町村の求人も多数紹介されており、福祉サービスも充実している。同じアラスカだから当然だね。
http://www.jobs.state.ak.us/Kaltovikは州政府庁舎を建設したそうだ。
これのどこが「憶測」(Guess:あて推量)なんですかね?。
「憶測」と「認知」は全然違うものなんだってば(笑)。
これは メッセージ 7591 (kujira77777 さん)への返信です.
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アメリカの生存捕鯨
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 10:41 投稿番号: [7594 / 62227]
憶測?
アメリカが生存捕鯨しつつ、
年間40兆円を超える予算を軍事費として使ってるのは事実ですがなにか?
何処にも憶測などありませんよ。
これは メッセージ 7591 (kujira77777 さん)への返信です.
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しーふーどべぢですよ?
投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/09/21 10:34 投稿番号: [7593 / 62227]
なんで?
なんかおかしなこといいました?
鯨食べたから?
これは メッセージ 7592 (kujira77777 さん)への返信です.
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ベジ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/21 10:30 投稿番号: [7592 / 62227]
じゃなかったの?
これは メッセージ 7582 (s_mari8 さん)への返信です.
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つーか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/21 10:28 投稿番号: [7591 / 62227]
残り8箇所についての「証拠」を提示せよ、
と何度も言っているにもかかわらず
延々とてめえたちの「憶測」を出されても・・・
そりゃまあ答えようがないだわさあ。
これは メッセージ 7590 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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くっくっく
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 10:13 投稿番号: [7590 / 62227]
話題を変えようと必死でコピペするも、
あっさりひっくり返されて悔しさに打ち震えるK7。
あぁ、アワレなり。
これは メッセージ 7581 (kujira77777 さん)への返信です.
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