さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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鯨食はどう転んでも日本の食文化・まとめ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 19:02 投稿番号: [61280 / 62227]
ついでに、この二つの投稿内容をシンプルに纏めたレスも貼っておきますので、緑豆洗脳程度に簡単に引っかかってしまう子は繰り返し読みましょう♪↓





893 :南極・ノルウェー式で捕っても日本の食文化♪ :2012/11/06(火) 09:39:54.91 ID:GrZIHCsl0
>>889-891の纏め♪



>>837の様なグリンピの言う事を鵜呑みにしてしまう、生来的に物を考える能力を授かってない反捕鯨ちゃん達の為に纏めてみれば、




・「日本の伝統食文化である納豆や豆腐」の原料である大豆の自給率は4%程度であるので
  「日本沿岸で捕ってないから、江戸以前は遠い海で捕ってないから、今の鯨料理は日本の食文化ではない」は誤りである。


・「日本の伝統食文化」である事に誰も疑義を挟まない「納豆」が全国的に食されるようになったのは第二次大戦後からであり、
  それまでは「地域的な食文化」でしかなかったそれを「日本の伝統食文化」と呼ぶ以上、鯨料理も等しく「日本の伝統食文化」である、としか言えない。
  また、「どれぐらいの消費量・消費人口からが『日本の食文化』である、という線引きは反捕鯨で飯食ってるゴミ屑が決める事ではない。


・「江戸以前の技術・道具のみで収穫漁獲された農産物・魚介」を材料にしなければ「伝統食文化」と呼べないのならば、現在日本に「伝統食文化」は存在しない。
  前出の大豆は勿論の事、コメも野菜も魚介もほぼ全ての食材が現代テクノロジーの恩恵を得て得られている以上、「ノルウェー式捕鯨で捕ったクジラさんのお肉」を材料にした鯨料理も「日本の伝統食文化」である、としか言えない。



コアセル君みたいに、簡単にグリンピに騙されるような子は何度言い聞かせても↑のような簡単な事すら理解できません♪

納豆が日本全国区になったのは戦後以降♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 19:01 投稿番号: [61279 / 62227]
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)




南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。

冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw

冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?

クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。


鯨肉wiki(URL略)


〜日本においても、組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とすることはあったようである。小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから出土例がある。日本では宗教上の理由などから[3]、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止される時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として食用にされていたようである。〜


〜例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた(鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など)。
流通の常(つね)で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。〜

〜行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い(すすはらい)の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼(くじらかやき)」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。〜



縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w

勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w



もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪

鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。

ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w

Re: ハドソン・・・キ印アール

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2013/01/11 18:56 投稿番号: [61278 / 62227]
>ハドソン湾のシャチ、逃げ道を見つける


気違いr13812の逃げ道は無視することだったよな〜w

数多くの問いかけや反論に、
答える脳みそが無い脳足りん成人r13812ってか〜www

「南極で捕るなら文化じゃない」⇒大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 18:46 投稿番号: [61277 / 62227]
ハイ、では復習しておきましょう♪↓


南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?

アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪

因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓


水戸納豆Q&A

大豆の産地はどこですか?

国産大豆と外国産大豆を使用しております。

国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4


TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品

原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。

遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/





ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓



>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません

>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです


何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w

少し詳しく説明すると、

・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。

・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。

・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。

ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。

ハイ、「マケイン」さん、これが


「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」


ですw



・・・さて私は、



・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、

・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・


という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055



因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w

『畜産が』海洋生態系を破壊してましゅ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 18:45 投稿番号: [61276 / 62227]
イルカ漁や捕鯨が如何なる生物資源も傷付けない、持続可能で環境に優しい食料生産であるのに比して、日に100種もの生物絶滅を引き起こしてる畜産は、陸上生物だけでなく   海   洋   環   境   ・   生   態   系   をも破壊してる張本人です。↓



南極や太地の慎ましやかな捕鯨ではなく


    『   畜   産   が   』   ⇒


  海   を   汚   し   、   海   洋   生   態   系   を   破   壊   し   て   る



のに、その畜産に反対せずに持続可能で環境への悪影響が無い捕鯨に反対する、というのが、おれにはよくわかりません。w↓




今の調査捕鯨は勿論、今後行われる商業捕鯨も、対象鯨資源の再生産能力以下の捕獲枠でしか行われえませんので、それによる海洋環境・生態系破壊は



    絶    対    に    起    こ    り    ま    せ    ん    ♪  



が、キミ達の大好きなハンバーガーを作る為の   『   畜   産   』   によって海洋生態系は破壊されてますけど、まぁ、rクンには興味無い事かな?w(当該部分強調↓)



FAO報告書

「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

が警告してる畜産の「温暖化以外の問題」だけでも↓沢山あります。


        ※        ※        ※


〜しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から



海   洋   に   お   け   る   デ   ッ   ド   ゾ   ー   ン   の   創   出   、


河   川   や   飲   料   水   の   汚   染   か   ら   珊   瑚   礁   破   壊   など、



現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。


牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。

家畜は今や地表全面積の30%を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33%も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70%が放牧地に変わった(2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11)。

同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20%の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。

家畜部門は、


ま   す   ま   す   希   少   に   な   る   地   球   の   水   資   源   へ   の   最   大   の   加   害   者   で   も   あ   る   。


フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は


水   を   富   栄   養   化   さ   せ   、   あ   ら   ゆ   る   生   き   物   の   命   を   脅   か   し   て   い   る   。

家   畜   部   門   は   、   と   り   わ   け   水   汚   染   、   富   栄   養   化   、   珊   瑚   礁   破   壊   の   最   大   の   元   凶   と   な   っ   て   い   る   。

主   要   な   汚   染   物   質   は   動   物   排   泄   物   、   家   畜   の   保   護   と   成   長   促   進   の   た   め   に   使   わ   れ   る   抗   生   物   質   と   ホ   ル   モ   ン   、   製   革   所   か   ら   の   化   学   物   質   、   肥   料   、   飼   料   作   物   に   散   布   さ   れ   る   農   薬   だ   。


広範に広がった過放牧が


水   循   環   を   撹   乱    、   地   表   水   ・   地   下   水   に   戻   る   淡   水   の   量   を   減   ら   し   て   い   る   。


その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。


家   畜   は   、   南   シ   ナ   海   の   主   要   な   燐   ・   窒   素   汚   染   源   と   推   定   さ   れ   、   海   洋   生   態   系   の   生   物   多   様   性   損   失   の   原   因   と   な   っ   て   い   る   。



食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20%を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。

「捕鯨は環境問題」⇒超悪質な 大 嘘 ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 18:29 投稿番号: [61275 / 62227]
↑そして、「畜産は管理可能な食料生産」ってのも、もはや知的障害児しか騙せない   大   嘘   ♪↓



「畜産は最大の環境破壊だ」という   客   観   的   な   事   実   を知りつつ、クジラさんイルカさんしか守る積りが無いキミ達はアニマルライツですらない   『   鯨   類   ラ   イ   ツ   』   って種類のゴミ屑なのは理解出来てる・・?。w



さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねェ・・・(^ω^;w

農業生産で今最も注目されているのが,大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国,アジア地域である。特に中国では,南沿岸部の裕福層が増えるに連れ,肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば,牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが,天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。

植物はCO2を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の3分の1を担っていると言われている。(CO2は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。)CO2増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても17億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もCO2を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種(毎日100種以上の動植物)が絶滅に頻している。これはあと40年で地球上の種の4分の1が絶滅するスピードなのである。

西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の25%はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の2分の1が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか2%にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。

〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
  こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。

ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html

ブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯(ジャングル)は
もともと約4200万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約12倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約1/3の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して1年間に1万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。

ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。

森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって17億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。

ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.html

アメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。

しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕鯨・イルカ漁で絶滅しちゃいそうなクジラさんって居ましたっけ?w

半分以上逃がしてるから「丸ごと」は大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 18:28 投稿番号: [61274 / 62227]
>対してお前はさも解放されたことが事実かのごとく言い放ったわけだ。

>んじゃその証拠を出せよってことになる。

>証拠がねえのなら断定的な言い方なんかできねえんだよ、よく覚えておけ。



ん?

「群れ丸ごと殺してない、半分以上は逃がしてる」って証拠だったら、毎日貼ってあげてるよぅ?

しかもその証拠はイルカ愛護ちゃんのrクン自身が紹介してくれたものでっしゅ♪

客観的な証拠が有るからこそ、断定的な物言いが出来るって事なのだよ、良く覚えておけ。w↓



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=60394

20〜22頭だけ捕って残り12〜15頭逃がす♪ 2012/12/15 18:57 [ No.60394 / 60447 ]

>おれ個人の意見としては、太地沖に回遊してくるイルカやクジラの群れを片っ端から丸ごと追い込むような真似を続けていればその内、回遊して来なくなるんじゃなかろうかと。



群れを丸ごと?それ何のハナシ?

「クジラ・イルカの為だけに生きてる」rクン、キミ自身が紹介したソースに『20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす』って書いてあるよぅ?w↓



20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:26 [ No.59264 / 60038 ]

20-22 pilot whales were slaughtered this morning in the killing cove and 12-15 were driven back out to sea.
posted at 17:09:02
http://twilog.org/SeaShepherd/date-120929



r13*12さん (投稿者のID/ニックネーム:r13812) 返信



Re: 20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:41 [ No.59265 / 60038 ]

>20〜22頭を肉に残り12逃がす


32〜37頭の群れから12〜15頭も生き残れば群れの再建には充分過ぎるぐらいですね。

その32〜37頭も群れの全数とは限らないし。
50頭60頭以上の群れから、追い込んで捕らえたのが32〜37頭だったのならば12〜15頭程度は捕らないと漁の効率が悪いでしょうし。


「群れ丸ごと全滅させてる」って釣果はどうして一度も報告されてないんだろう?

「群れ丸ごと全滅」の証拠が一つも無いのに「群れを丸ごと全滅させてる」って嘘が世界中を駆け巡ってるのは何故だろう?



hiramatsumitsuoさん (投稿者のID/ニックネーム:hirahirakanzasi) 返信




>いくら生活のためとはいえ社会的には受け入れられない行為だと思います。

>他の漁業へ業種変更するしかないと思います。



こんなにも種や生態系の保全、持続可能な漁業の為に配慮してるイルカ漁を受け入れられないのは、キミみたいにクジラさんイルカさんだけを特別扱いするべく生まれ付いた   「   先   天   性   の   手   遅   れ   」   のイルカ愛護さん達   だ    け   なので、そんなバカの為にイルカ漁師さん達が生業を変える必要性など   一   切   ア   リ   マ   セ   ン   ♪

因みに「太地町民の中でイルカクジラ追い込み漁を快く思っていない人たち」というのは「政経塾」を名乗りながら「シャチのたーちゃん」他イルカ関連のハナシしか書いてないブログ・「美熊野政経塾」作成者約   2   名   だ    け   ですね♪



toripan1111さん (投稿者のID/ニックネーム:toripan1111) 返信


これは メッセージ 60034 r13*12 さんに対する返信です

「1933年開始」を「1969年から」⇒大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 18:12 投稿番号: [61273 / 62227]
太地町のイルカ追い込み(イルカ漁そのものや、イルカの食用利用・食文化は更に数百年以上の永い歴史が有る)漁の歴史が、


  少   な   く   と   も   1   9   3   3   年   よ   り   前   か   ら   続   く    歴   史   が   有   る


という   客   観   的   な   事   実   を無視して、「1969年からしかやってない!」と   ネット中に   大   嘘   書き散らすのは立派な   捏   造   だよぅ?


嘘吐いてまでイルカさん守りたいのぅ・・。?w




ハイ、   「   1   9   3   3   年   以   前   か   ら   」   のソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)という事らしいです。大元の情報源としては。

それによれば   1   9   3   3   年   には日に30〜50頭もの漁獲があったので記録として残ってるのだそうで、興味のある方は書籍を探して確認ください♪↓



1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:39

太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:11

太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 16:16:36
Permalink - 2011年03月09日
2011年02月15日(火) 4 tweets ソース取得:

RT @kiuchi_minoru: 1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:37

RT @kiuchi_minoru: 太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:31

RT @kiuchi_minoru: 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 13:48:25

それは未聞でした。反捕鯨情報に騙されてた(笑)突き棒などによる太地の食用捕獲・利用文化が長い伝統なのは事実ですね@kiuchi_minoru 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったよう
posted at 13:47:51

「調査捕鯨に科学性が無い」 ⇒ 超大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/11 18:10 投稿番号: [61272 / 62227]
ん?

「補殺調査無しでは資源管理の為の情報が得られない」

というのは   客   観   的   事   実   だ   よ   ぅ・・・?



調査捕鯨しなけりゃ、   R   M   P   は   運   用   不   可   能   、ということなのだよ・・。w↓




「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導のAWEが、開始3年以上も経ってクロミンクには未だまったく手付かずなのはどうしてなのぅ?

年齢構成は勿論、系統群構成を知る為の遺伝子サンプルも数百以上無けりゃムリだけど、それをどうやってバイオプシーで集めるのぅ?

七生御婆ちゃん、クジラ愛護ちゃん達を騙す為の嘘は世間一般じゃ通用しないんだよぅ?w↓




反捕鯨国の意向によってIWCに加盟している限り、『系統群ごとの資源管理(=系統群ごとに捕獲枠を算出する)』をしなければならないので、系統群の分岐と混交を明らかにして「幾つの系統群が有り、其々の母数の大きさがどれぐらい」という情報が無ければ計算式   R   M   P   は   使   え   ま   せ   ん   ♪↓




〜系統群の混交や分岐を知る事は、群れ同士の遺伝情報がどれぐらい共有されてるか、など遺伝的交雑の度合いによって、

「資源管理方式を当て嵌めて捕獲枠を算出する対象となる母数の大きさ」を決定する為の情報なので、

この大きさがそのまま捕獲可能限度総数を左右する重要情報なんですが、

これを   「   非   致   死   調   査   で   行   う   事   は   不   可   能   」   である、という事は他ならぬ愛護反捕鯨大国・オーストラリアが自ら証明してくれました♪↓


必読!豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
非致死的調査だけでは,南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された

〜一方,小さく,動作が敏捷で,瞬時にしか水面に姿を表わさない,クロミンククジラに対しては,ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず,
1 頭もバイオプシー標本が得られなかった。この結果は,AWE の調査方法が,南極海生態系の主要構成鯨種であるクロミンククジラに対しては役に立たないことを証明したことになる。

これに対して,2004/05 年度の JARPA では,ザトウクジラ 38 頭,ナガスクジラ 2 頭,ミナミセミクジラ 1 頭のバイオプシー標本を採集しており,
440 頭のクロミンククジラを捕獲して多種の組織標本を採集しており,その採集効率は AWE と比較にならないほど高い。



↑なので、   日   本   が   致   死   調   査   捕   鯨   を   継   続   す   る   事   は   必   要   不   可   欠   、   という事でっしゅね♪



一昨年前からオーストラリア主導(&仏・新西蘭)で大々的に「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げて、

完全に失敗しちゃった非致死的調査(AWE)・「SORP」がクロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から


「   非   致   死   で   は   系   統   群   構   造   解   析   の   為   の   バ   イ   オ   プ   シ   ー   ・   D   N   A   試   料   採   取   す   ら   不   可   能」


だと明確に晒されちゃった事実だよね♪↓

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
(↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります)

「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓


『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009


↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな?・・・馬鹿丸出しw

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は   『   不   可   能   』   という事でしゅ♪

ハドソン湾のシャチ、逃げ道を見つける

投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/11 18:06 投稿番号: [61271 / 62227]
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-9479.html

自身の意見ゼロのゴミ・クズ アール!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2013/01/11 14:12 投稿番号: [61270 / 62227]
今年も発狂状態で掲示板に連日投稿しているが、
r13812、オマエ何をやっとるんだ?

新聞・テレビ・Web等、他人の意見や投稿ぶんを編集・改竄
・コピペ、馬鹿投稿など r13812、お前アタマ弱すぎだろwwwww

いい加減、人に迷惑かけんなよ、ゴミ・クズ・クソ・カス、チョンアール!

消費量減ったのは「捕獲枠が減った」から↓

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 23:54 投稿番号: [61269 / 62227]
↑だよぅ?



コレに関しても反捕鯨ちゃんの大嘘が撒き散らされてるので、掘り起こして再掲載♪↓




『食生活の多様化とともに流通量が減った』

というのを証明する   具   体   的   且   つ   客   観   的   な   証   拠   、出せないでしょ?w

反体制気取りたくて新聞記者になったようなアカ日新聞記者がデッチ上げた取材だけで、何の証拠になるのぅ?



モラ施行以前、60年代前半から既にIWCによって   生   産   量   の   縮   小   が決定されてたんだから「だんだん豚肉、牛肉を食べるようになった」のは   ア   タ   リ   マ   エ   ♪



  以   前   よ   り   少   な   い   供   給   量   で   ⇒

  以   前   と   同   じ   量   消   費   す   る   方   法



なんてモノは   ア   リ   マ   セ   ン   w




その中日新聞が書いてるのはIKANに寄稿してる平賀教雄って老いぼれ愛護がネット中に書き散らしてる大嘘を、そのまま鵜呑みにしてる書き散らし記事だよね。



事実は↓オマエこそイメージだけで語るなってワケなのだよ・・。w




商業捕鯨モラトリアムよりももっと前の段階で、「商業捕鯨は出来るが、捕獲可能な頭数・捕獲可能な鯨種は1960年代から既に規制がかけられていた」という事情があります。


時系列を示したソースとしては→

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htm



http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_manage.html


が分りやすいかと思います。



なので、「高度成長期・モラトリアム以前に」日本国内に供給される鯨肉の量は最盛期に比べどんどん右肩下がりになっていた、という事情を踏まえずに、「鯨肉は人気がなくなったから消費量が落ち、それにつれて生産・供給も減った」と書くのは大きな間違いで、それを分っててわざと以前から色んな所で書いてるrクンやその他「ジャーナリスト」を名乗ってる連中が酷い事実歪曲をしてる、という事ですね。

「ニーズの減少」が先ではなく、「捕獲枠規制による供給の制限・減少」が先である、という事です。

IWCでの捕獲総量(BWU換算という換算方式を使ってます)は62年をピークにどんどん下がり、70年代には急降下して、実際には一度も乱獲対象になっていないクロミンクの捕獲枠まで不必要に3千頭まで減らされて、その少ない生産・供給の鯨肉の「消費(需要ではなく)量」が減ってしまったのは当然です。



上にリンクしたサイトの表で時代順に見てもらえば判る事ですので→
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_manage.html


1946/47 16,000
47/48 16,000
48/49 16,000
49/50 16,000
50/51 16,000
51/52 16,000
52/53 16,000
53/54 15,500
54/55 15,500
55/56 15,000
56/57 14,500
57/58 14,500
58/59 15,000
59/60 14,600
60/61 17,780
61/62 17,780
62/63 15,000
63/64 10,000
64/65 8,000
65/66 4,500
66/67 3,500
67/68 3,200
68/69 3,200
69/70 2,700
70/71 2,700
71/72 2,300


←の各年の隣にある数字は「シロナガスクジラで換算すれば何頭分に当たるか?という換算方式BWUで顕したその年度の捕獲数(量)です。

72年期以降は鯨種ごとに厳密な頭数規制が始まりまして、モラトリアム施行直前はクロミンクと北半球ミンクのみで(当時は他海域のミンクと区別しなかったので単にミンク)3千頭以下まで減らされてしまいました。

なので62年のピークから72年まででさえ1/8、ミンクの歩度はシロの1/20以下ですから62年から86年までの供給可能量低下は実に百数十の一以下にも下がってしまった、という事です。

これだけ極端に捕獲数が減らされれば消費したくとも不可能ですよね。

kknekoで思い出したけど↓

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 23:39 投稿番号: [61268 / 62227]
↑一昨々年、kknekoのおぢちゃんに

『牛肉生産は、操業効率の悪い調査副産鯨肉と比べても、4倍もco2排出量が多い』

という事を、何度も何度も数的な客観証拠付きで噛み砕いて説明してあげた後、ようやっと

「捕鯨は環境負荷が小さい、環境に優しい食料生産である」

という事実を否定出来なくなり(⇒詳細は↓のブログ記事を数件分ほど読んでみてね♪)

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/MYBLOG/yblog.html?m=l&p=5


環境負荷を理由に捕鯨反対できない事をようやっと理解したクジラ愛護のおぢちゃんが、その後彼のブログで


「日本が捕鯨を止める事で、地球上のあらゆる環境問題が好転します。断言できます」


なんてゆってたのを思い出しました・・・w

オマエみたいなゴミ屑愛護反捕鯨のの都合に合わせて数多有る環境問題が片付く、なんてアリエナイ断言を信じるバカが何処に居るんだよ、このバカがw



あのおぢちゃん、「FAO報告書の牛肉生産時CO2量計算がちょっと多いかも」という、いち大学教授の意見を大喜びで取り上げて、

「捕鯨は反対でも肉食までは止めたくないという人達に   朗   報   で   す   」

とまで銘打って、自身は菜食主義である事を捕鯨反対の言い訳にしてる癖に、

『捕鯨にさえ反対してくれたら、畜産物の消費は別に止めなくてよい』

なんて、仰天するような事を仰ってました・・・w

その事をからかったら、すぐにその記事を削除してしまったので、今現在は有りませんが、当時捕鯨スレ関連を読んでた人は皆知ってますw



私自身、CO2排出量なんてそもそも温暖化人為説を信じてないけど、kknekoのおぢちゃんがしたり顔で時流にあやかり、

調査副産鯨肉の排出量の「多さ」を論ってたので、ある方が紹介して下さった証拠ソースと共に『おぢちゃん、違うよ?』と解説してあげたら、

今度は鯨肉生産分の生産財(捕鯨船などの生産に掛かる設備)を作る為に出るCO2だけを鯨肉CO2に加算して、

畜肉生産に掛かる生産財(農地整備や農業機械・農薬生産/散布機械生産、飼料運搬船やその燃料等々、畜産に関連する膨大なインフラ全て)の生産財を加算しない、という、まさに知的障害者しか騙せないような大嘘を吐いてまで自説を守ろうとしてましたが・・・w

要は畜産には「温暖化以外」の問題での環境破壊が大きい、という事なんだけど、クジラ愛護のおぢちゃんは最後まで↓を無視し続けましたねぇ・・・w


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47482&thr=47482&cur=47482




この「クジラさんさえ守れれば他の事はどうなっても構わない」という病態を示す人達って、ナニが原因で生まれてきたんだろうねぇ・・・

kknekoさん、大噴火だにゃ〜。w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 23:23 投稿番号: [61267 / 62227]
つーか、理屈を全く構築できないまま感覚頼みの批判だけでクジラさん守ろうとするのは、劣ったアタマしか授かってない反捕鯨ちゃん達に共通してる特徴ですが、オレンジちゃんの相手してて愛護おぢちゃん・kknekoさんの大噴火を思い出しましたにゃ〜・・。w↓




くじらのお料理をいただきました

二年生の学年活動でクジラについて勉強しました。

わかりやすく説明していただけて大変勉強になりました。

質問タイムでは沢山の質問が出ていました。

写真はクジラ汁と竜田揚げです。

両方とも美味しく、おにぎりを持参して楽しいランチが出来ました。


クジラの授業をして下さった関係者の皆様、二年生の役員・係りの保護者の皆様、大変ご苦労様でした。


では、おやすみなさい
(-_-)/~~~

ttp://blog.goo.ne.jp/taiken87/e/e3caa0f4d296d687eebe3f63498b90fc


      ※      ※      ※


この女性教諭が書いているブログ記事の文面はたったのコレだけ、にも拘わらず、コメント欄でkkneko氏は親の仇でも見付けた様に大噴火しておられます・・・w↓



教育者として恥ずかしくないのですか (kkneko)
2010-01-18 02:43:00
まるで戦前の皇民教育のようですね。
鯨肉食が全国に普及したのは戦後の食糧難時代の米GHQの緊急避難的措置のおかげである事実を伝えましたか。
日本の累積捕獲数は世界第三位であり、過去の日本の捕鯨会社が乱獲による資源枯渇に重大な責任を負っている事実を伝えましたか。
南極海での捕鯨が税金の補助によらなければ採算が取れず、莫大な環境負荷をかけ、地産地消というかけがえのない伝統食文化に真っ向から反するものである事実を伝えましたか。
特に日本近海で著しい漁業資源の枯渇は専ら乱獲の所為であり、鯨類や海鳥類、鰭脚類、大型魚類、その他各種の捕食者との競合が原因であるとする説には何ら科学的根拠がないという事実を説明しましたか。
日本の食糧廃棄量は年間2千万トン以上に上り、世界の食糧援助の総量の3倍に匹敵し、人口1人辺りでは世界最悪です。「世界中でいちばん命を粗末にするモッタイナイことをしている国」であるという事実を伝えましたか。
日本の行政による犬猫殺処分数が年間30万頭以上にのぼり、これも他の先進国では考えられない数字である事実を伝えましたか。
日本が現在捕獲を強行しているクロミンククジラはオーストラリアの排他的経済水域内を回遊する移動性野生動物であり、本来ボン条約の保護対象種でありながら日本の脱法調査捕鯨によって無視されているという事実を伝えましたか。
オーストラリアには自然海岸の厳格な保全や持続的な水産業など日本よりはるかに秀でた海洋環境保全の文化がありますが、北半球の飽食大国によってその文化が踏みにじられているという事実を伝えましたか。
一方の当事者からの情報のみをこどもたちに与えるのは、教育者の姿勢として如何なものでしょうか。
それとも、天下り官僚のいる水産系の外郭団体から何らかの便宜供与でも受けたのですか。



       ※        ※        ※



小学2年生の生徒に、

その担任の教師が、

事実として存在する食習慣・食文化である

クジラ料理と、その歴史や関連する事柄についての授業を行った、

たったそれだけの事が、rクンと同じく「クジラの為だけに生きてる」

愛護反捕鯨のkkneko氏には赦せなかったのでしょう・・・

延々とクロミンクがどうの、南極海の自然がどうの、食べ残しがどうの、天下りがどうの、・・・と説教垂れておられますが、元の記事を書いてる小学校教諭はそれがどこのクジラだったのか、という情報にすら触れてないのですw

もしかしたら、古くから捕鯨を行ってる地元で捕れた、IWC規制対象外のクジラを使った料理と授業だったのかもしれないのに、火の点いたkknekoさんにとっては最早見えないのでしょうw

さて、そのホンの数日後には↓のようなコメントを書いておられます・・・w

>>ちびたさん
どもですニャ〜。
>(私の経験上、政府などと違って日本の教育現場はすぐにでも答えを出さなければいけない&答えはひとつだけという風潮があるように思います…。)
「答えはひとつだけ」というのは、賛成であれ反対であれよくないですね。「捕鯨はけしからん」という意見のみ教えるとしたら、同じように間違いだと思います。〜

ネコ at 2010年01月24日 01:47



え?

小学生にクジラ料理食わせて授業したってだけで怒りまくってたのは誰ですか・・・(^ω^;;;

本気でなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 23:21 投稿番号: [61266 / 62227]
鯨研と共同船舶の目的は「商業捕鯨の再開」である、という証拠が揃ってます♪↓



商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・?w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓(因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒   http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html   )



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

[蔚山(韓国)   20日   ロイター]   国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が   賛   成   2   7   、   反   対   3   0   で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

© ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

投票結果は、賛成が   2   7   票   、   反   対   は   3   0   票   だった。

無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では   2   4   票   対   2   9   票   で否決された。

(2005年6月20日23時50分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

     ※       ※       ※

米英等、

  
   「   反   捕   鯨   大   国   の   恫   喝   外   交   」     


に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


  「   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   解   除   提   案   」


を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w

つまり   『   日   本   は   本   気   』   ってわけなのだよ、残念だったな。w

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Nっちやrくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね(^ω^;♪

日本が商業捕鯨再開に本気である証拠♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 23:05 投稿番号: [61265 / 62227]
啓蒙の為にこのコピペも貼っておきましょう♪↓




>捕鯨サークルがモラトリアム解除を主張している、そういったダイレクトなやつを持って来い。



水産庁・鯨研という、rクンが言うところの「捕鯨サークル」は、日本国として、



      『   I   W   C   総   会   』   に   お   い   て




          能    動    的    に




商   業   捕   鯨   の   再   開   を   求   め   る   内   容   の   日   本   提   案




               や、





モ   ラ   ト   リ   ア   ム   を   撤   廃   す   る   と   の   内   容   の   提   案





        =    主    張    を    行   っ   た  





              と   い   う  






     『    証    拠    』    で    し    ゅ    ♪    ↓





国家としてこれ以上「能動的な働きかけ」は恐らく「   宣   戦   布   告   」ぐらいしかあり得ませんので、憲法9条を尊守する限りにおいて、これ以上「   ダ   イ   レ   ク   ト   」なアクションはアリマセン♪



残念ながら、「国家として」日本が「商業捕鯨したい!モラ解除汁!!」と言ってる証拠は国際的・公式な記録として残ってるし、反捕鯨国もみんなそれを理解してるんだよ♪

↓の事実があるのに尚「商業捕鯨したくないと思ってる」と言い張るならばその証拠を出しましょうね?「クジラの為だけに生きてる」rクンw




ハイ、今後何万回でも繰り返してあげるからそのつもりで(^ω^;w↓

日本が「本気で商業捕鯨再開を主張」した証拠を提示して差し上げましょう♪

htp://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html

【蔚山(韓国南東部)=中村勇一郎】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は2日目の21日、



  改   定   管   理   制   度   (   R   M   S   )   の   導   入   と


  商   業   捕   鯨   の   再   開   を   求   め   る   内   容   の   日   本   提   案  



が採決され、賛成23、否決29で否決された。

  中国や韓国など5か国は棄権した。

  RMSは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。1986年(日本は88年)から中断している



  商   業   捕   鯨   を   再   開   す   る   に   は   、   導   入   が   不   可   欠   と   さ   れ   る   。


  一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、22日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。

(2005年6月21日19時11分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm


「改訂管理制度」を議論   IWC、日本の提案否決

--------------------------------------------------------------------------------
  【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
  RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した


  商   業   捕   鯨   の   再   開   の   前   提   。


日本は同日、RMSを完成させ、


  同   時   に   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   を   撤   廃   す   る   と   の   内   容   の   提   案   を   行   っ   た  


が、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
  IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。


2005年06月21日火曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm


↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪


勿論、涙目愛誤反捕鯨のr君に言わせると


「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。w」


という事になります(^ω^;w


ですので、次投稿に

 
「   日   本   が   商   業   捕   鯨   再   開   に   本   気   で   あ   る   証   拠   」

を示してあげましょう♪

[RMPじゃ商業やらないと言ってる]⇒大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 22:45 投稿番号: [61264 / 62227]
「クジラの為だけに生きてる」rクンや、

そのrクンがしがみ付いてる「<新進気鋭の水産学者>の称号を得る為だけに反捕鯨を叫んでる」トッチャンボーヤカットのトッチャンボーヤ・勝川俊雄クンが、

さも本当の事が如くまき散らしてる「日本はRMP運用下での商業捕鯨はやらない」は、

水産庁・鯨研その他関係者の   誰   一   人   と   し   て   言   っ   た   事   実   の   無   い   大   嘘   です♪




モラ解除さえされれば(そして当然、『商業捕鯨させない為だけ』に"後出し"で付け加えたRMSも解除されれば)、

  日   本   は   即   座   に   商   業   捕   鯨   を   開   始   し   ま   す   よ   ぅ   ?w



もし「そうじゃない、絶対にRMPじゃ商業捕鯨しない」と考えてるなら、反捕鯨国に働きかけてモラ解除させてみれば   ハ   ッ   キ   リ   するんだけど、キミ等クジラ愛護ちゃん達はどうしてそうしないのぅ・・・?w






年の瀬ギリギリまでクジラ如きの為に知的障害発揮してんじゃねぇよバカがw

RMP運用下では商業捕鯨しないって↓

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 22:43 投稿番号: [61263 / 62227]
一体どの捕鯨関係者が言ったのぅ?

反捕鯨国がモラ賛成票入れてモラ解除さえされれば、日本は即座にキミの大事な大事なクジラさんの商業捕獲を始めるよぅ?

もし本当に「日本はRMPでは商業捕鯨しない」と思ってるのならば、それが明らかになった時点で   日   本   国   民   か   ら   支   持   を失っちゃうよぅ?

どうしてキミ等反捕鯨団体は「モラ解除」に向けてのアクションを起こそうとしないのぅ・・・?w↓




現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓


何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。




もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。



・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

ソースは熊野太地浦捕鯨史編

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 22:27 投稿番号: [61262 / 62227]
↑の、『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)。


という事らしいです。大元の情報源としては。

それによれば   1   9   3   3   年   には日に30〜50頭もの漁獲があったので記録として残ってるのだそうで、興味のある方は書籍を探して確認ください♪↓



1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:39

太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:11

太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 16:16:36
Permalink - 2011年03月09日
2011年02月15日(火) 4 tweets ソース取得:

RT @kiuchi_minoru: 1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:37

RT @kiuchi_minoru: 太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:31

RT @kiuchi_minoru: 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 13:48:25

それは未聞でした。反捕鯨情報に騙されてた(笑)突き棒などによる太地の食用捕獲・利用文化が長い伝統なのは事実ですね@kiuchi_minoru 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったよう
posted at 13:47:51

クロミンクDNAは補殺でしか得られない♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 22:26 投稿番号: [61261 / 62227]
ん?

では、豪主導の非致死調査ではどうしてその「工夫」をしなかったのかな?

答えはこちら♪↓




ん?

「補殺調査無しでは資源管理の為の情報が得られない」

というのは   客   観   的   事   実   だ   よ   ぅ・・・?w↓




「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導のAWEが、開始3年以上も経ってクロミンクには未だまったく手付かずなのはどうしてなのぅ?

年齢構成は勿論、系統群構成を知る為の遺伝子サンプルも数百以上無けりゃムリだけど、それをどうやってバイオプシーで集めるのぅ?

七生御婆ちゃん、クジラ愛護ちゃん達を騙す為の嘘は世間一般じゃ通用しないんだよぅ?w↓




反捕鯨国の意向によってIWCに加盟している限り、『系統群ごとの資源管理(=系統群ごとに捕獲枠を算出する)』をしなければならないので、系統群の分岐と混交を明らかにして「幾つの系統群が有り、其々の母数の大きさがどれぐらい」という情報が無ければ計算式   R   M   P   は   使   え   ま   せ   ん   ♪↓




〜系統群の混交や分岐を知る事は、群れ同士の遺伝情報がどれぐらい共有されてるか、など遺伝的交雑の度合いによって、

「資源管理方式を当て嵌めて捕獲枠を算出する対象となる母数の大きさ」を決定する為の情報なので、

この大きさがそのまま捕獲可能限度総数を左右する重要情報なんですが、

これを   「   非   致   死   調   査   で   行   う   事   は   不   可   能   」   である、という事は他ならぬ愛護反捕鯨大国・オーストラリアが自ら証明してくれました♪↓


必読!豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
非致死的調査だけでは,南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された

〜一方,小さく,動作が敏捷で,瞬時にしか水面に姿を表わさない,クロミンククジラに対しては,ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず,
1 頭もバイオプシー標本が得られなかった。この結果は,AWE の調査方法が,南極海生態系の主要構成鯨種であるクロミンククジラに対しては役に立たないことを証明したことになる。

これに対して,2004/05 年度の JARPA では,ザトウクジラ 38 頭,ナガスクジラ 2 頭,ミナミセミクジラ 1 頭のバイオプシー標本を採集しており,
440 頭のクロミンククジラを捕獲して多種の組織標本を採集しており,その採集効率は AWE と比較にならないほど高い。



↑なので、   日   本   が   致   死   調   査   捕   鯨   を   継   続   す   る   事   は   必   要   不   可   欠   、   という事でっしゅね♪



一昨年前からオーストラリア主導(&仏・新西蘭)で大々的に「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げて、

完全に失敗しちゃった非致死的調査(AWE)・「SORP」がクロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から


「   非   致   死   で   は   系   統   群   構   造   解   析   の   為   の   バ   イ   オ   プ   シ   ー   ・   D   N   A   試   料   採   取   す   ら   不   可   能」


だと明確に晒されちゃった事実だよね♪↓

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
(↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります)

「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓


『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009


↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな?・・・馬鹿丸出しw

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は   『   不   可   能   』   という事でしゅ♪

「鯨サンクチュアリは永久聖域」⇒大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 21:13 投稿番号: [61260 / 62227]
「日本に商業捕鯨させない為」という、完全に政治的な意図だけで設定された「南極鯨サンクチュアリ」には、科学的な根拠など勿論存在しませんし、

何十年も嘘ばかり吐き続けて此間くたばったFENVのプロ市民「猫が好き♪」が苦し紛れにでっち上げた「社会的意義」もまた当然存在しません♪↓



「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。

「クジラさん達の聖域」を作ってあげるんならば、「オキアミ飲み込むだけの餌場=南極」じゃなくって、ホエールウォッチングなどと馬鹿がほたえ騒いでる「繁殖にかかわる場所=冬場の回遊先」にするべきでは?

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15648836.html


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45209

(↓は↑の引用文中から)

>捕鯨問題を含む野性生物の利用は、自然科学的な側面からのみ判断でき
るわけではなく、密猟・密輸といった社会的(あるいは社会科学的)要素
も含めて判断しなければならないことである


え?「南極海サンクチュアリ」の根拠が「密漁・密輸」ですか?w

もし「密漁・密輸」なんかやりたがる奴が居るとすれば、コソっとミンクなんか捕ってバラして売るにゃ冬場回遊先の沿岸部の方が便利な筈。

南極海で密漁・密輸しようと思ったら、キャッチャーに加えて冷凍設備付きのでっかい母船が必要になるんだけど、そんな莫大な設備投資して、
人目に付き易い巨大な母船を運用して(停泊港湾やメンテどーすんの?w)摘発されたら全部パァになっちゃうようなリスクだらけで旨みの薄い犯罪行為をやりたがる馬鹿が何処に居るの?w

因みに南極海で商業捕鯨やれる国って   日   本   し   か   な   い   んだけど↓

(URLは略すけど、拙(toripan1111)ブログ『南極商業捕鯨が出来るのは日本だけ♪』を参照にしてね♪)


その場合、使う母船は多くても2隻、鯨肉運搬船も2隻あれば充分なんで、それだけをキッチリ監視すれば「南極海からの密漁・密輸」なんてやりたくてもやりようがありません♪

どう考えてもオカシクね?w

611 :『唯の「餌場」がサンクチュアリ(聖域)?w 』 :2011/12/02(金)20:03:05.30 ID:UnEL1fXq
>>609のリンク「HNA・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説↓


  ※   南   大   洋   サ   ン   ク   チ   ュ   ア   リ   ー   は   I   W   C   科   学   小   委   員   会   か   ら   い   か   な   る   提   案   も   無   い   ま   ま   設   立   さ   れ   た   。


  ※   南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。こ   れ   は   設   定   さ   れ   た   年   か   ら   数   え   て   1   0   年   ご   と   に   延   長   す   べ   き   か   ど   う   か   検   討   さ   れ   る   こ   と   に   な   っ   て   い   る   。


(HNA・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説↓)

http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

サンクチュアリー(鯨類保護区)

今年の国際捕鯨委員会(IWC)には2つのサンクチュアリー提案が出されている。科学的根拠が無いとして、以前両方とも拒否されている。

南太平洋にサンクチュアリーを設定しろとオーストラリアとニュージーランドが3度目の提案をしている。

南大西洋にサンクチュアリーを設定しろとブラジルとアルゼンチンが2度目の提案をしている。

現在インド洋と南大洋に2つのサンクチュアリーが設定されている。

インド洋サンクチュアリーは1979年にIWCによって設定された。当初有効期間は10年だったが、その後2度延長された。今年の会議で再延長すべきかどうか検討される。

南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。これは設定された年から数えて10年ごとに延長すべきかどうか検討されることになっている。

612 :『唯の「餌場」がサンクチュアリ(聖域)?w 』 :2011/12/02(金)20:04:23.83 ID:UnEL1fXq
(>>611の続き♪)

南大洋サンクチュアリーはIWC科学小委員会からいかなる提案も無いまま設立された。

日本は南大洋サンクチュアリーに対して国際捕鯨取締条約の規定に基づいて異議申し立てをした。それにより日本はサンクチュアリーに拘束されることはない。

「鯨サンクチュアリ=禁漁海域」⇒大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 20:28 投稿番号: [61259 / 62227]
>条約で定めた公海のサンクチュアリ内で、一国独断で実施している調査捕鯨は即刻廃止すべきです。


ん?

サンクチュアリ内での   捕   獲   調   査   をしてはいけない、なんて、一体何処のなんて条約に書いてあるのぅ?

国際的批判?批判してる反捕鯨国は捕殺調査無しで、鯨類資源管理に関する成果をナニか一つでも得られたのぅ?

GPもIKANも捕鯨反対で長年飯食ってる癖に、サンクチュアリが   期   間   限   定   の禁漁区でしかない、という事も知らないのかな?w↓



「HNA・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説


  ※   南   大   洋   サ   ン   ク   チ   ュ   ア   リ   ー   は   I   W   C   科   学   小   委   員   会   か   ら   い   か   な   る   提   案   も   無   い   ま   ま   設   立   さ   れ   た   。


  ※   南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。こ   れ   は   設   定   さ   れ   た   年   か   ら   数   え   て



         1    0    年    ご    と    に



  延   長   す   べ   き   か   ど   う   か   検   討   さ   れ   る   こ   と   に   な   っ   て   い   る   。


(HNA・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説↓)

http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

サンクチュアリー(鯨類保護区)

今年の国際捕鯨委員会(IWC)には2つのサンクチュアリー提案が出されている。科学的根拠が無いとして、以前両方とも拒否されている。

南太平洋にサンクチュアリーを設定しろとオーストラリアとニュージーランドが3度目の提案をしている。

南大西洋にサンクチュアリーを設定しろとブラジルとアルゼンチンが2度目の提案をしている。

現在インド洋と南大洋に2つのサンクチュアリーが設定されている。

インド洋サンクチュアリーは1979年にIWCによって設定された。当初有効期間は10年だったが、その後2度延長された。今年の会議で再延長すべきかどうか検討される。

南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。これは設定された年から数えて 10年ごとに延長すべきかどうか検討されることになっている。

南大洋サンクチュアリーはIWC科学小委員会からいかなる提案も無いまま設立された。

日本は南大洋サンクチュアリーに対して国際捕鯨取締条約の規定に基づいて異議申し立てをした。




  そ   れ   に   よ   り   日   本   は   サ   ン   ク   チ   ュ   ア   リ   ー   に    拘   束   さ   れ   る   こ   と   は   な   い   。




HNAは鯨類サンクチュアリーをどう考えるか


サンクチュアリーは漁業に開放海域と封鎖海域を設定していると同様に有意義な管理方策かもしれない。

現在は改定管理制度(Revised   Management   Scheme, RMS)が全ての鯨種及び資源に必要な保護を与えられるので、サンクチュアリーは必要が無くなっている。RMSは健全で豊富にあるクジラ資源の捕獲のみを許可することになっている。

現在のサンクチュアリーは豊富な資源とそうでない資源を区別していない。

サンクチュアリーは文化、伝統、条約上の権利、人権そして特に提案されているサンクチュアリー周辺に住む人々の要望を無視し、社会的また健康問題に対処するための習慣的食物を得る能力をも否定する。


http://www.enjoy-l.com/K/KK/00095.html

サンクチュアリーは、1979年に、期限を10年とし5年後に再検討することを条件としてインド洋に設定され、さらに94年には南太洋(南氷洋)にも設定されました。反捕鯨国は捕鯨阻止の手段としていずれのサンクチュアリーも期限を延長させています。

税金の無駄だから調査捕鯨反対」⇒大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 20:27 投稿番号: [61258 / 62227]
ゲラゲラゲラゲラゲラ・・・w


RMP運用に   必   要   不   可   欠   である調査捕鯨に掛かる、年間たった十数円の税金が気になるのぅ・・・?w↓




少なくとも日本国民の100万人以上が求めてる、純然たる食文化維持・再開の為の準備である調査捕鯨に、


     年   間   国   民   一   人   当   た   り   た   っ   た   の   十   数   円


の税金を注入する事は至極当然の事でありまして、それを「税金の無駄」などと嘯くのはキミ等みたいなクジラさん守りたいが為に税金を理由にする他無い知的障害持ちのクジラ愛護さん達だけ、という事でしゅ♪↓



最低でも100万人以上の日本国民が味わいたいクジラさんのお肉の商業捕獲再開の為の準備=「日本国民の為に必要な事」なんだから、年間たったの10円ぐらいの税負担に文句を言うのはキミみたいな馬鹿だけだよう?w

以下、調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業であるという御説明でしゅ♪↓



      〜        〜        〜



日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても   最   低   で   も   1   0   0   万   人   もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

@r13812 残酷と言う程のもんじゃない。w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 20:11 投稿番号: [61257 / 62227]
わははははは!!

つまり価値観の問題でしかないので残酷などと言うほどのもんじゃないってわけなのだよ・・。w

「残酷だ!」と騒いでいるのはお前らクジラ愛護どもだけに過ぎない。w↓




ついでなので↓に少々補足しておきますと、



>〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
>現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第2矢・3矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟の場合、ブッシュの奥に逃げられたり、鳥の場合だと追跡出来ない所まで飛ばれてしまえば、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。



捕鯨の場合、仮に第一射で急所を外してしまい、所謂「手負い」の状態にしてしまっても、傷を負ったクジラさんは海中に潜れなくなりますので、キャッチャーボートで追跡すれば速やかに確実にトドメを刺してあげられます。

一方、陸上の狩猟の場合手負いにしてしまえば、ハンターが追跡できない場所まで逃げられたり、特に鳥の場合など遠くに飛ばれたりするともうお手上げで、その動物は死の恐怖に怯えながら数時間から数日間も苦しみぬいて死ぬことになります。



rクンその他愛護反捕鯨ちゃん達がもし本当に「苦痛の長さ・致死率の低さ(何と比べて?w)」を根拠に捕鯨反対してるのならば、

一体どうしてたかだか千頭足らずの、確実にトドメを刺してあげられる日本の調査捕鯨や、日本全国でも2万頭弱しか捕らないイルカ漁ではなく、それとは比較にならないほど多い、

年間何百万、何千万もの哺乳類・鳥類がこの様な狩猟の対象となってる事には気を配らないのでしょうか・・・?




答えは簡単、彼等が口で何と言い繕おうとも「苦痛の長さを問題視」しての捕鯨反対ではなく、



「自分達が特別視してる、大事な大事なクジラさんが殺されるから」   ⇒



だからこその捕鯨反対ってわけなのです・・。w

@r13812 残酷と言う程のもんじゃない。w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 20:11 投稿番号: [61256 / 62227]
わははははは!!

つまり価値観の問題でしかないので残酷などと言うほどのもんじゃないってことなのだよ・・。w

「残酷だ!」と騒いでいるのはお前らクジラ愛護どもだけに過ぎない。w↓




「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪①&②と併せて↓も読んでみてね♪


(2ちゃん投稿から纏めた当トピのmsgNo.57615)

30 :クジラさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ :2012/03/18(日) 09:51:52.46 ID:YF0WvN3L
>21
>捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。



「致死時間が   長   い   ?」何と比べて?スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ?クジラさんじゃないから?w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、とクロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪

↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。


アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。

急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の   玩   具   は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http:●//bearpawout●fitters.●com

(↑リンク不可なので●を抜いて検索)

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪



・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねェ・・・?





31 :クジラさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ :2012/03/18(日) 09:52:49.65 ID:YF0WvN3L
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578



〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第2矢・3矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟の場合、ブッシュの奥に逃げられたり、鳥の場合だと追跡出来ない所まで飛ばれてしまえば、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。


ニュージーランドはハンターのパラダイス
http:●//www.aloft.●co.nz/activity/●hunting/paradise.●htm

(↑リンク不可なので●を抜いて検索)


強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中(主に欧米だけどw)から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。

これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

rくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「致死時間の長さ」「即死率の『低さ』(何と比べて?)」を捕鯨の問題点として挙げますが、素人ハンターに半端な怪我を負わされて数時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。w

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのクジラさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか?

'05.2.7 北海道羅臼でのシャチの集団漂

投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/10 20:04 投稿番号: [61255 / 62227]
http://irukakujira.com/050207orca.html

南極捕鯨「してもいい理由」も揃ってます♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 19:21 投稿番号: [61254 / 62227]
単純に「他の国がやらないだけ」の南極捕鯨を、「日本だけだったらやってはいけない理由」はナニ?

知的障害クジラ愛護老人のkknekoおぢちゃんみたいに「北半球のヒトザルの癖に、図々しいから」って理由なのかな・・・?w



まぁまぁ、rクン達のやってる事は人種差別よりも先に「動物の序列付けと、それを他者へ強制する事(「動物間の待遇差別」と価値観の押し付け)」だからね♪




実は先の投稿にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw




一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、

同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である




     国   際     捕     鯨     委   員   会   ・   I   W   C   で




商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから、上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。





二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、

頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という




      「   価   値   観   の   押   し   つ   け   」




でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪①
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪②
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html

知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html




三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

ハナゴンドウ鯨12頭殺され肉塊に

投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/10 19:08 投稿番号: [61253 / 62227]
群れ14頭の内12頭は殺され肉塊に、残りの2頭は見世物小屋行きに。

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This morning 14 Risso dolphins were driven into the cove. 2 juveniles taken captive & 12 slaughtered
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=150001721816733&set=a.150001325150106.35541.10916478 5900427&type=1&theater
http://twitter.com/CoveGuardians/status/288911323771838464
posted at 16:33:21
http://twilog.org/CoveGuardians/date-130109

Risso Dolphins January 9, 2013
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=150001721816733&set=a.150001325150106.35541.10916478 5900427&type=1&theater
Trees and tarps cannot hide the carnage today in Taiji.
A total of 14 Risso dolphins were driven into the cove.
2 juveniles were taken captive to Dolphin Resort and Taiji Whale Museum.
The remaining 12 were unfit for captivity and slaughtered for human consumption.
The meat was quickly sold during auction at the Taiji Fisherman's Union and distributed to local buyers.
ー 場所: Taiji, Japan

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なおハナゴンドウ鯨肉は和歌山県地場消費の模様。

なぜなら福岡中央魚市場に入荷の予定がないから。



平成25年01月11日入荷予定
http://blog.goo.ne.jp/fcucoltd/e/6c985560622372eb3bc821831abf3219

Re: ワトソンは語る・・・r13812

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2013/01/10 19:07 投稿番号: [61252 / 62227]
だからよ〜   ヨ〜   ョ〜

ワトソンが〜如何たら、こうたらじゃ〜   ねえんだよ!   気違い

テメーの意見を言ってみろ、狂った野郎の意見とやらをな〜ぁ〜www

公海捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 19:04 投稿番号: [61251 / 62227]
ん?

「公海」捕鯨「してはいけない理由」は地球上に存在してないけど?。w↓



まぁまぁ、こういった完全にクジラさんを守りたいだけ=「価値観以外の根拠を持たない捕鯨反対」を受け入れないだけなのに、日本の捕鯨は悪者にされ、価値観の押し付けをしてるだけのゴミ屑愛護がイイキモチになってる、というのが21世紀も10年以上過ぎた世界の歪んだ現状なのです。




「捕鯨問題」が「愛護反   捕   鯨   さん達の心の   問   題   」の略語である、という復習をしておきましょう♪↓



単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は   不   可   能   である、という事を理解しましょう♪


「   南   極   を   含   め   、   世   界   中   の   公   海   の   何   処   で   で   も   」→


  「   捕   鯨   し   て   い   い   理   由   」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓




・1   今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2   今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3   そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4   今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。




上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

(補足分が有るので次投稿に続く♪)

「商業捕鯨やる企業が無い」⇒ 大 嘘 ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 19:02 投稿番号: [61250 / 62227]
>国内では鯨肉の需要は激減しています



えぇッッ!?

鯨肉の需要が無いから、モラ解除されても商業捕鯨やる民間会社・企業が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、ってわけなのです。w

愛護の七生御婆ちゃん、どうして貴女達反捕鯨団体は「モラ解除」に向けてのアクションを起こそうとしないのぅ・・・?w↓




現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓


何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。




もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。



・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

鯨食はどう転んでも日本の食文化・まとめ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 19:00 投稿番号: [61249 / 62227]
ついでに、この二つの投稿内容をシンプルに纏めたレスも貼っておきますので、緑豆洗脳程度に簡単に引っかかってしまう子は繰り返し読みましょう♪↓





893 :南極・ノルウェー式で捕っても日本の食文化♪ :2012/11/06(火) 09:39:54.91 ID:GrZIHCsl0
>>889-891の纏め♪



>>837の様なグリンピの言う事を鵜呑みにしてしまう、生来的に物を考える能力を授かってない反捕鯨ちゃん達の為に纏めてみれば、




・「日本の伝統食文化である納豆や豆腐」の原料である大豆の自給率は4%程度であるので
  「日本沿岸で捕ってないから、江戸以前は遠い海で捕ってないから、今の鯨料理は日本の食文化ではない」は誤りである。


・「日本の伝統食文化」である事に誰も疑義を挟まない「納豆」が全国的に食されるようになったのは第二次大戦後からであり、
  それまでは「地域的な食文化」でしかなかったそれを「日本の伝統食文化」と呼ぶ以上、鯨料理も等しく「日本の伝統食文化」である、としか言えない。
  また、「どれぐらいの消費量・消費人口からが『日本の食文化』である、という線引きは反捕鯨で飯食ってるゴミ屑が決める事ではない。


・「江戸以前の技術・道具のみで収穫漁獲された農産物・魚介」を材料にしなければ「伝統食文化」と呼べないのならば、現在日本に「伝統食文化」は存在しない。
  前出の大豆は勿論の事、コメも野菜も魚介もほぼ全ての食材が現代テクノロジーの恩恵を得て得られている以上、「ノルウェー式捕鯨で捕ったクジラさんのお肉」を材料にした鯨料理も「日本の伝統食文化」である、としか言えない。



コアセル君みたいに、簡単にグリンピに騙されるような子は何度言い聞かせても↑のような簡単な事すら理解できません♪

納豆が日本全国区になったのは戦後以降♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 18:59 投稿番号: [61248 / 62227]
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)




南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。

冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw

冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?

クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。


鯨肉wiki(URL略)


〜日本においても、組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とすることはあったようである。小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから出土例がある。日本では宗教上の理由などから[3]、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止される時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として食用にされていたようである。〜


〜例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた(鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など)。
流通の常(つね)で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。〜

〜行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い(すすはらい)の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼(くじらかやき)」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。〜



縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w

勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w



もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪

鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。

ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w

「南極で捕るなら文化じゃない」⇒大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 18:44 投稿番号: [61247 / 62227]
ハイ、では復習しておきましょう♪↓


南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?

アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪

因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓


水戸納豆Q&A

大豆の産地はどこですか?

国産大豆と外国産大豆を使用しております。

国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4


TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品

原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。

遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/





ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓



>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません

>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです


何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w

少し詳しく説明すると、

・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。

・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。

・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。

ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。

ハイ、「マケイン」さん、これが


「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」


ですw



・・・さて私は、



・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、

・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・


という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055



因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w

『畜産が』海洋生態系を破壊してましゅ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 18:42 投稿番号: [61246 / 62227]
イルカ漁や捕鯨が如何なる生物資源も傷付けない、持続可能で環境に優しい食料生産であるのに比して、日に100種もの生物絶滅を引き起こしてる畜産は、陸上生物だけでなく   海   洋   環   境   ・   生   態   系   をも破壊してる張本人です。↓



南極や太地の慎ましやかな捕鯨ではなく


    『   畜   産   が   』   ⇒


  海   を   汚   し   、   海   洋   生   態   系   を   破   壊   し   て   る



のに、その畜産に反対せずに持続可能で環境への悪影響が無い捕鯨に反対する、というのが、おれにはよくわかりません。w↓




今の調査捕鯨は勿論、今後行われる商業捕鯨も、対象鯨資源の再生産能力以下の捕獲枠でしか行われえませんので、それによる海洋環境・生態系破壊は



    絶    対    に    起    こ    り    ま    せ    ん    ♪  



が、キミ達の大好きなハンバーガーを作る為の   『   畜   産   』   によって海洋生態系は破壊されてますけど、まぁ、rクンには興味無い事かな?w(当該部分強調↓)



FAO報告書

「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

が警告してる畜産の「温暖化以外の問題」だけでも↓沢山あります。


        ※        ※        ※


〜しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から



海   洋   に   お   け   る   デ   ッ   ド   ゾ   ー   ン   の   創   出   、


河   川   や   飲   料   水   の   汚   染   か   ら   珊   瑚   礁   破   壊   など、



現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。


牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。

家畜は今や地表全面積の30%を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33%も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70%が放牧地に変わった(2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11)。

同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20%の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。

家畜部門は、


ま   す   ま   す   希   少   に   な   る   地   球   の   水   資   源   へ   の   最   大   の   加   害   者   で   も   あ   る   。


フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は


水   を   富   栄   養   化   さ   せ   、   あ   ら   ゆ   る   生   き   物   の   命   を   脅   か   し   て   い   る   。

家   畜   部   門   は   、   と   り   わ   け   水   汚   染   、   富   栄   養   化   、   珊   瑚   礁   破   壊   の   最   大   の   元   凶   と   な   っ   て   い   る   。

主   要   な   汚   染   物   質   は   動   物   排   泄   物   、   家   畜   の   保   護   と   成   長   促   進   の   た   め   に   使   わ   れ   る   抗   生   物   質   と   ホ   ル   モ   ン   、   製   革   所   か   ら   の   化   学   物   質   、   肥   料   、   飼   料   作   物   に   散   布   さ   れ   る   農   薬   だ   。


広範に広がった過放牧が


水   循   環   を   撹   乱    、   地   表   水   ・   地   下   水   に   戻   る   淡   水   の   量   を   減   ら   し   て   い   る   。


その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。


家   畜   は   、   南   シ   ナ   海   の   主   要   な   燐   ・   窒   素   汚   染   源   と   推   定   さ   れ   、   海   洋   生   態   系   の   生   物   多   様   性   損   失   の   原   因   と   な   っ   て   い   る   。



食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20%を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。

ワトソンは語る

投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/10 18:31 投稿番号: [61245 / 62227]
What I learned the day a dying whale spared my life
http://m.guardiannews.com/environment/2013/jan/09/dying-whale-greenpeace-paul-watson
http://twitter.com/SeaShepherd/status/289141201414795265

Re: シャチが氷に・・・r13812

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2013/01/10 18:26 投稿番号: [61244 / 62227]
ん〜なr13812並みに頭の弱いシャチなんざ〜

食っちまえばええんだよ!wwwwwwwwwwwwww

「捕鯨は環境問題」⇒超悪質な 大 嘘 ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 18:26 投稿番号: [61243 / 62227]
↑そして、「畜産は管理可能な食料生産」ってのも、もはや知的障害児しか騙せない   大   嘘   ♪↓



「畜産は最大の環境破壊だ」という   客   観   的   な   事   実   を知りつつ、クジラさんイルカさんしか守る積りが無いキミ達はアニマルライツですらない   『   鯨   類   ラ   イ   ツ   』   って種類のゴミ屑なのは理解出来てる・・?。w



さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねェ・・・(^ω^;w

農業生産で今最も注目されているのが,大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国,アジア地域である。特に中国では,南沿岸部の裕福層が増えるに連れ,肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば,牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが,天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。

植物はCO2を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の3分の1を担っていると言われている。(CO2は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。)CO2増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても17億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もCO2を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種(毎日100種以上の動植物)が絶滅に頻している。これはあと40年で地球上の種の4分の1が絶滅するスピードなのである。

西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の25%はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の2分の1が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか2%にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。

〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
  こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。

ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html

ブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯(ジャングル)は
もともと約4200万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約12倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約1/3の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して1年間に1万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。

ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。

森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって17億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。

ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.html

アメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。

しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕鯨・イルカ漁で絶滅しちゃいそうなクジラさんって居ましたっけ?w

Re: シャチ11頭・・・r13812

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2013/01/10 18:25 投稿番号: [61242 / 62227]
ま〜た 何時もの気違い投稿か〜いw

だからよ〜
キ印r13812よ〜  
オメー何を言いたいんじゃ〜〜〜?????

ほんと、気違い・脳足りん成人r13812の知能って〜   豚並か〜www

半分以上逃がしてるから「丸ごと」は大嘘♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/10 18:23 投稿番号: [61241 / 62227]
>対してお前はさも解放されたことが事実かのごとく言い放ったわけだ。

>んじゃその証拠を出せよってことになる。

>証拠がねえのなら断定的な言い方なんかできねえんだよ、よく覚えておけ。



ん?

「群れ丸ごと殺してない、半分以上は逃がしてる」って証拠だったら、毎日貼ってあげてるよぅ?

しかもその証拠はイルカ愛護ちゃんのrクン自身が紹介してくれたものでっしゅ♪

客観的な証拠が有るからこそ、断定的な物言いが出来るって事なのだよ、良く覚えておけ。w↓



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=60394

20〜22頭だけ捕って残り12〜15頭逃がす♪ 2012/12/15 18:57 [ No.60394 / 60447 ]

>おれ個人の意見としては、太地沖に回遊してくるイルカやクジラの群れを片っ端から丸ごと追い込むような真似を続けていればその内、回遊して来なくなるんじゃなかろうかと。



群れを丸ごと?それ何のハナシ?

「クジラ・イルカの為だけに生きてる」rクン、キミ自身が紹介したソースに『20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす』って書いてあるよぅ?w↓



20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:26 [ No.59264 / 60038 ]

20-22 pilot whales were slaughtered this morning in the killing cove and 12-15 were driven back out to sea.
posted at 17:09:02
http://twilog.org/SeaShepherd/date-120929



r13*12さん (投稿者のID/ニックネーム:r13812) 返信



Re: 20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:41 [ No.59265 / 60038 ]

>20〜22頭を肉に残り12逃がす


32〜37頭の群れから12〜15頭も生き残れば群れの再建には充分過ぎるぐらいですね。

その32〜37頭も群れの全数とは限らないし。
50頭60頭以上の群れから、追い込んで捕らえたのが32〜37頭だったのならば12〜15頭程度は捕らないと漁の効率が悪いでしょうし。


「群れ丸ごと全滅させてる」って釣果はどうして一度も報告されてないんだろう?

「群れ丸ごと全滅」の証拠が一つも無いのに「群れを丸ごと全滅させてる」って嘘が世界中を駆け巡ってるのは何故だろう?



hiramatsumitsuoさん (投稿者のID/ニックネーム:hirahirakanzasi) 返信




>いくら生活のためとはいえ社会的には受け入れられない行為だと思います。

>他の漁業へ業種変更するしかないと思います。



こんなにも種や生態系の保全、持続可能な漁業の為に配慮してるイルカ漁を受け入れられないのは、キミみたいにクジラさんイルカさんだけを特別扱いするべく生まれ付いた   「   先   天   性   の   手   遅   れ   」   のイルカ愛護さん達   だ    け   なので、そんなバカの為にイルカ漁師さん達が生業を変える必要性など   一   切   ア   リ   マ   セ   ン   ♪

因みに「太地町民の中でイルカクジラ追い込み漁を快く思っていない人たち」というのは「政経塾」を名乗りながら「シャチのたーちゃん」他イルカ関連のハナシしか書いてないブログ・「美熊野政経塾」作成者約   2   名   だ    け   ですね♪



toripan1111さん (投稿者のID/ニックネーム:toripan1111) 返信


これは メッセージ 60034 r13*12 さんに対する返信です
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