さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
被害妄想？深読み？特別な情報を基に？
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/02 07:45 投稿番号： [50960 / 62227]
これは メッセージ 50945 (r13812 さん)への返信です．
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ギラード、反対の姿勢を改めて強調（29日）
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/02 07:17 投稿番号： [50959 / 62227]
これは メッセージ 50638 (r13812 さん)への返信です．
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Re: それで垂れ込みの駄賃として鯨肉を
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/01/02 04:46 投稿番号： [50958 / 62227]
呉れたかい。
＞いまさら「社会通念うんぬん」を付け足してごまかしてもねえｗ。＜
社会の中にはＲ氏も含まれるのだから全然矛盾していない。
共同汽船は、今回乗っている海上保安官にもお土産に鯨肉を渡すのかな？。
これは メッセージ 50951 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 賄賂性がないから刑法に問えない。
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2011/01/02 01:15 投稿番号： [50957 / 62227]
自分で断言した事を一般論に今更勝手に「書き換えるななよ」ということだな。
これは メッセージ 50954 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 賄賂性がないから刑法に問えない。
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2011/01/02 01:13 投稿番号： [50956 / 62227]
>「社会通念上、こういった行為は何らかの便宜を期待した（ワイロ）のではないかと見なされる」だ勝手に書き換えるなボケ。
だから無駄なことだから「いまさら「社会通念上うんぬん」を挿入するな」といっている。
「期待したのではないかみなされる」と「ワイロを送ったわけだ」は違う別次元のお話だよｗ。
君は既に「ワイロを送った」と公言している。
(社会通念上は証拠が無いのにキメツケをする習慣は無いので意味は通らないが)みなされるから・・・ではなかった。
いまさら意味の通らない「言い訳」するより共同船舶にワビ入れたほうが確実だと思うがねｗ。
これは メッセージ 50954 (r13812 さん)への返信です．
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rは賄賂じゃないと知ってるから行動しない
投稿者： berucanba 投稿日時： 2011/01/02 00:37 投稿番号： [50955 / 62227]
＞「社会通念上、こういった行為は何らかの便宜を期待した（ワイロ）のではないかと見なされる」
何度も言うようにそんなことは絶対にありえません。
俺の命をかけて誓ってあげます。
「自殺されても困る」という言い訳ができないように、オプションとして「住所氏名顔写真の全国公開」でもいいよ？好きなほうを選べ。
ここで「贈収賄罪に問える」と説明もなしに言い張ったって現実は１㍉も変わらないのに、どうして行動しない？
社会通念上賄賂とみなされるものを司法が放置することはありませんから、3が日明けに裁判所に告発してこいや。
１００％鼻で笑われておわりだから。
これは メッセージ 50954 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 賄賂性がないから刑法に問えない。
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/02 00:25 投稿番号： [50954 / 62227]
＞賄賂ではないかと（個人が）思う
そうではなく
「社会通念上、こういった行為は何らかの便宜を期待した（ワイロ）のではないかと見なされる」だ
勝手に書き換えるなボケ。
これは メッセージ 50951 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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賄賂性の説明はまだできないの？
投稿者： berucanba 投稿日時： 2011/01/02 00:22 投稿番号： [50953 / 62227]
これだけ説明してもまだわからないのはr13812君ぐらいなもの。
このお土産供与のケースで公務員が無償で物品を受け取ることが「良くない」、という事と「贈賄罪に当たるかどうか？」はまったく別の話です。
賄賂性が説明できない、賄賂を贈る意味・動機が存在しない、だからこのケースは単なる「無償譲渡」でしかありません。
「贈賄罪」に問いようがないので公務員規定によって「戒告処分」で決着が付いてる、という現実を受け入れましょう。
r13812君、今年こそは年齢に見合った潔さ、素直さが身に付くといいですね。
これは メッセージ 50950 (r13812 さん)への返信です．
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賄賂性がないから刑法に問えない。
投稿者： berucanba 投稿日時： 2011/01/02 00:19 投稿番号： [50952 / 62227]
＞すなわち共同船舶は贈賄罪に問われる。
年末に宣告したように、仮にそんなことが実現するようならば俺は公開自殺してやんよ？
俺に自殺されるのに抵抗があるならば、住所氏名顔写真の公開でもかまわない。
「社会通念上」賄賂とみなされるのならば、司法が贈賄罪として扱わないわけはありません。
3が日明けたら裁判所が開くから告発してみれば？
そんな実現可能性ゼロの告発をしないのは知ってるけどね。
どうして水産庁監視官へのお土産鯨肉の供与に賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。
・共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。
・日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。
・船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。
それで、その監視官は「鯨肉を受け取った見返り」に監視任務において、具体的にどのような「お目こぼし」をしたの？
また、賄賂による「お目こぼし」をしてもらわなければならないようなルール違反をしているのならば、どうして日本は反捕鯨国監視員の乗船を提案してるの？
反捕鯨国はどうしてそれを拒んでるの？
これらの事を具体的に説明してね？って何度もいってるのに、どうして一度も具体的には言えないの？
日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案している。
しかしIWCや反捕鯨国から乗船する監視員は出てこない。
乗れば「調査捕鯨を認めた事になるから反捕鯨国は監視員を派遣しない」と鯨論に書いてある。
「さて，ご質問の日本の調査捕鯨についてですが，これは日本一国で行っています。ただし，参加したい外国科学者がいれば喜んで調査船に受け入れると表明してきており，実際，北西太平洋の調査では，ロシアや韓国の科学者が乗船したことがあります。
南極の調査を共同調査にする可能性ですが，ノルウェーやアイスランドなどの捕鯨国はもう南極に関心を持っておらず，経費もかかりますので参加しないと思います。反捕鯨国は，日本の調査に参加すれば，それを認めたことになりますので，参加しません。反捕鯨国にも，個人的には参加したい科学者がいても不思議はありませんが，どうも国に許してもらえないようです。」
（鯨論・闘論、「ご意見80」への森下参事官の回答。）
「違法操業」（枠超過や禁止鯨種の捕獲、調査捕獲上のルール違反）を厳格に監視したい、その必要性があると思うならば、君達反捕鯨派はこんな僅かな額の供与などに拘泥しないで、IWCや反捕鯨国に反捕鯨国監視員の乗船をするように運動すればよい、何故しないんだ？と言ってる。
そして水産庁、共同船舶に癒着や不正があるのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を勧めているのか？の説明が全く付かない。
ズルをし続けたいのならば反捕鯨国の監視員なんか絶対に乗せたくないはずなのに、、、それを拒んでるのは日本じゃなくて反捕鯨国。
＞＞日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案している。
＞どこに書いてあるんだよそんなこと？
＞「外国科学者」としか書いてねえぞ。
おっと失敬。
「科学者」ならクジラの生態にずぶの素人の「監視員」よりも正確にルール違反を見つける事ができるね。
日本側がその反捕鯨国科学者に捕獲解体試料採取手順に立ち合せないのならば、反捕鯨国はそれに抗議すればいいだけ。
しかし反捕鯨国は自国から科学者を派遣する事を拒んでいる。
これは一体どういうことなのか？説明してみて？
水産庁監視員に賄賂を渡したところで、過去も今後も期待出来るような便宜は何一つない。
それがあると言うのなら「具体的に」それがなんなのか？金銭的・な事ならば何によって生まれる金銭的利益なのか？を説明してみて？
外因に目を向けると、日本側の要請どおりに反捕鯨国が監視員を派遣してくれれば、いよいよ賄賂を渡してお目こぼししなければならないようなルール違反さえ存在しないという事実が明確になるんだけど、反捕鯨国としては「日本はルール違反をしているはずだ」といい続けるために、ここら辺の事をグレーゾーンにしておきたい、だから監視員を派遣しない、という事情もあるんだろうけどね。
これは メッセージ 50950 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 賄賂性がないから刑法に問えない。
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2011/01/02 00:18 投稿番号： [50951 / 62227]
＞共同船舶は、共同船舶を監視する立場にある公務員に鯨肉をタダで送る。
＞社会通念上、こういった行為は何らかの便宜を期待した（ワイロ）のではないかと見なされる。
＞すなわち共同船舶は贈賄罪に問われる。
いまさら「社会通念うんぬん」を付け足してごまかしてもねえｗ。
手紙を送った時点とはかなり「いいわけ」めいてるぞｗ。
「賄賂ではないかと（個人が）思う」は「賄賂罪に問われる」とはぜんぜん別次元なオハナシｗ。
意味を弱めようと必死だが、いまだに罪人でもない者を罪人と呼んでいるのだからねえｗ。
これはまさに「決定的」だな。
まあ、手紙を読んだ共同船舶さんから何かあれば報告でもしてくれ。
よろしくねｗ。
これは メッセージ 50950 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 賄賂性がないから刑法に問えない。
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/02 00:01 投稿番号： [50950 / 62227]
＞監視する立場の役人に何らかの具体的請託をした証拠も無いのに
共同船舶は、共同船舶を監視する立場にある公務員に鯨肉をタダで送る。
社会通念上、こういった行為は何らかの便宜を期待した（ワイロ）のではないかと見なされる。
すなわち共同船舶は贈賄罪に問われる。
これは メッセージ 50946 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: おーい、もういいか？
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/01 23:49 投稿番号： [50949 / 62227]
＞このニュースを読めば、分かる人間には簡単に個人を特定できる。
アホ、“分かる人間”は“不特定多数の人間”とは違うんだよ。
個人名が出されていない以上、名誉毀損罪は成り立たないってことだ。
一般名称（水産庁監視官）に名誉なんか存在しないってことだ。
これは メッセージ 50948 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: おーい、もういいか？
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2011/01/01 23:00 投稿番号： [50948 / 62227]
＞＞なんという馬鹿解釈だ。このニュースから個人が特定できるに決まっているだろう。
＞アホ、「個人特定できる」とは「不特定多数の人間がその人物を特定できる」ってことだ。
＞どうやって不特定多数の人間がこのニュース記事からだけでその個人を特定することができるんだよ？
＞記事には名前が出てねえだろうがアホ。
でた、【このニュース記事からだけで】
勝手に限定するんじゃないよ。このニュースを読めば、分かる人間には簡単に個人を特定できる。…不特定の人が見ているからやり方は教えない。
ｒ君が出来ないからって、一部の頭の悪い人を基準にしないんだ。それに名誉毀損は団体にだって適用できる。君が犯罪を犯していることを忌避できないぞ。
＞＞個人が特定できないなら、賄賂罪だって成立しないじゃないか。
＞お前は名誉毀損罪というものを丸っきり解かってねえ。
何を書いているやら。ｒ君は収賄だって散々ほざいていただろう。それは一体誰のことなんだよ。賄賂罪は団体には適用できない。個人も特定できないのに、賄賂罪なんか成立しないだろう。また自家撞着に陥って知らないふりか（笑）
これは メッセージ 50943 (r13812 さん)への返信です．
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SS宣伝番組鯨戦争４をコカコーラが支援
投稿者： iluusionalwhaler 投稿日時： 2011/01/01 22:53 投稿番号： [50947 / 62227]
今期の南極海調査捕鯨妨害も、もちろんアメリカのCSチャンネル｢アニマル･プラネット」の人気番組、「WhaleWars」を撮影するためだ。
今期はそのスポンサーにコカ･コーラがついた。2008年から豪州コカ･コーラは支援したかったのが、難しかったのだという。今期は視聴率が稼げるからという理由で、アメリカ本社が応援に回ったようだ。
'BAD ACTORS':ANIMAL PLANET,'SEA-LEBRITIES' & ENDOCRINE DISRUPTORS”
Jeff Phillips
http://synthaissance.blogspot.com/2010/01/bad-actors-sea-shepherd-animal-planet.ht
ml“This is Eric Blair, your host for Oceania Today...Stay tuned for Season Four of Whale Wars...William Shatner makes a guest appearance as the Geriatric Capt. James T. Kirk, traveling side-ways in time and beaming aboard the Steve Irwin just in time to arm the intrepid eco-warriors with the latest iPhaser technology before the Japs get theirs from Con (played by Peter Garrett, who also appears as the lead singer of Midnight Whale Oil, performing on the deck of the Steve Irwin as a “psy op” intended to terrify the Japanese whalers; alternately to be played by Al Gore, appearing as hamself, climo-fraudology guru and host of An Inconvenient Harpoon). This season brought to you by Coca-Cola. [no this isn't a joke, Coke has seriously considered advertising on Animal Planet...and why the heck not. Business is business]
“Coke may join anti-whaling bout”
http://www.mediaman.com.au/profiles/sea_shepherd.htmlこれは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50947.html
Re: 賄賂性がないから刑法に問えない。
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2011/01/01 21:55 投稿番号： [50946 / 62227]
＞監視員は共同船舶を“監視する立場”にあるからだ。
とりあえず。
監視する立場の役人に何らかの具体的請託をした証拠も無いのに、共同船舶という株式会社を贈賄呼ばわりしてる（告発するでもなくｗ）のだから、それなりのリスクは負ってもらおうということにしたわけだよ。
まあよろしくねｗ
これは メッセージ 50918 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50946.html
Re: おーい、もういいか？
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/01 17:24 投稿番号： [50943 / 62227]
＞なんという馬鹿解釈だ。このニュースから個人が特定できるに決まっているだろう。
アホ、「個人特定できる」とは「不特定多数の人間がその人物を特定できる」ってことだ。
どうやって不特定多数の人間がこのニュース記事からだけでその個人を特定することができるんだよ？
記事には名前が出てねえだろうがアホ。
＞個人が特定できないなら、賄賂罪だって成立しないじゃないか。
お前は名誉毀損罪というものを丸っきり解かってねえ。
これは メッセージ 50938 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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バトル勃発
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/01 16:12 投稿番号： [50941 / 62227]
調査捕鯨船 反捕鯨団体が妨害
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110101/k10013157581000.html1月1日 14時2分
南極海で調査捕鯨を行っている日本の調査捕鯨船が、１日、反捕鯨団体「シーシェパード」の船から瓶を投げられるなどの妨害を受けましたが、今のところ、けが人などは出ていないということです。
水産庁によりますと、日本時間の１日午前８時ごろ、南極海で調査捕鯨を行っている日本の調査捕鯨船「第三勇新丸」に対して、反捕鯨団体「シーシェパード」の２隻の船が小型のゴムボートを出して、調査捕鯨船のスクリューを止めようと、海中にロープを投げ入れたり、船体に瓶を投げつけたりして、妨害活動を行ったということです。これに対して、調査捕鯨船は、ゴムボートに放水したり、妨害をやめるよう警告したりしましたが、妨害活動は１時間余り続いたということです。今のところ、調査捕鯨船でけがをした人はなく、船体の損傷もないということですが、シーシェパードの船は捕鯨船の近くを航行しているということです。シーシェパードは、去年１月にも船を体当たりさせるといった妨害活動を行っており、水産庁では「極めて危険な行為で、断じて許されるものではない」と話しています。
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反捕鯨団体 “捕鯨船が放水”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110101/k10013157691000.html1月1日 14時10分
南極海で調査捕鯨を行っている日本の調査捕鯨船が、反捕鯨団体「シーシェパード」の船から瓶を投げられるなどの妨害を受けたことについて、「シー・シェパード」の代表を務めるワトソン船長は、ＮＨＫの取材に対し、「われわれの小型ボートに向かって放水を先に仕掛けてきたのは日本側だ」と主張したうえで、調査捕鯨船に対して異臭のする液体が入った瓶を投げつけたことを認めました。
シー・シェパードは、先月、オーストラリアの港から高速で航行できる抗議船など３隻を南極海に向かわせ、日本の調査捕鯨に対して、これまで以上に激しい妨害行為を行うことを示唆していました。こうした妨害行為を巡っては、オーストラリアやアメリカなど４か国の政府が、シー・シェパードと日本の捕鯨船団との間に衝突が起きれば死傷者が出るおそれもあるとして、双方に責任ある行動を取るよう求める声明を出しています。
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シー・シェパードが日本の調査捕鯨船をまた妨害
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210101022.html(01/01 14:50)
反捕鯨団体の「シー・シェパード」が、南極海で日本の調査船に瓶を投げつけるなどの妨害活動を始めました。
シー・シェパードは日本時間の1日午前8時ごろ、南極海で調査捕鯨をしていた「第3勇新丸」に複数の小型ボートで近づき、瓶を投げつけたり進路上にロープを投げるなどの妨害を行いました。これに対し、調査船は放水や音声による警告を行ったということです。今のところ乗組員22人にけがはなく、船体の損傷も確認されていません。妨害は今回の調査捕鯨のなかでは初めてで、1時間あまり続きました。
一方、シー・シェパード側は公式ホームページで、「鯨を殺す前に日本の船を発見し、それを阻止することができたのは、我々の大きな勝利である」という声明を出しました。また、日本の捕鯨船が出航したのを察知し、抗議船3隻を先回りさせたことが成果につながったと強調しています。
これは メッセージ 50936 (r13812 さん)への返信です．
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Re: わくわくするなぁ。
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2011/01/01 14:20 投稿番号： [50940 / 62227]
みつお君、駄目じゃないか。
シーシェパードの行為はIWCで全会一致で非難されている行為だ。国際海事機関(IMO)の2010年5月17日の決議にも反している。
こんなテロリストと同じことをしろと言うんだ。ありもしない賄賂事件をでっち上げる神経がないと、こんなこと言い出せないよ。
これは メッセージ 50932 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: みつお君 幼いね
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2011/01/01 14:11 投稿番号： [50939 / 62227]
＞“Ａ企業が、Ａ企業を監視する立場の公務員にタダで物を送りその公務員はそれを収受する”で十分だ。
＞なぜなら社会通念上、上記の行為は「ワイロを送りそれを収受する」と見なされるからだ。
賄賂性がないと駄目だね。この状態を賄賂とみなした判例はない。
これは メッセージ 50917 (r13812 さん)への返信です．
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Re: おーい、もういいか？
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2011/01/01 13:57 投稿番号： [50938 / 62227]
＞「漁業監視官」って誰だよ？
個人特定されているのかよ？
＞たとえば「英語先生」「ズワイガニ漁師」とかいった一般名称には名誉なんかねえんだよ。
＞つまり個人特定された者には名誉が存在するが一般名称には名誉なんか存在しないってことだ、よく覚えておけアホ。
＞すなわち名誉なんか存在しないのだから名誉毀損なんてことも有り得ないってことだ。
なんという馬鹿解釈だ。このニュースから個人が特定できるに決まっているだろう。個人が特定できるからには、その人物にありもしない罪を着せたということだ。こんな屁理屈じゃ逃げられないぞ。
個人が特定できないなら、賄賂罪だって成立しないじゃないか。誰か分からないけど、賄賂を取りましたなんて、どう捜査すればいいんだよ。
＞＞賄賂性を論証できなくて、逃げるんだ。
＞理屈の通じねえやつ、一般の感覚（社会通念）を持たねえやつになに言ったって意味ねえってことだ。
だから、鏡に向かって喋らなくても良いから（笑）
これは メッセージ 50916 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 国際規則のとんでもない解釈
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2011/01/01 13:53 投稿番号： [50937 / 62227]
＞＞十三条に鑑みると、追い越される側であるAGが勝手に変針したり増速するのはオッケーなのかい？。＜＜
←No.50279
君は13条を読んで、アディギル号が変針したり増進したりしていいと思っているのか。私は「公海上なら追い越される側が勝手に方向を変えたりしてはいけないってことです。（Msg.50292）」と言っているけどね。
＞追い越す船舶に対し、他の船舶を完全に追い越しかつ当該他の船舶から十分に遠ざかるまで当該他の船舶の進路を避ける義務を免除するものではない。
追い越される船舶は「他の船舶の進路を避ける義務を免除するものではない」と書いてある。みつお君がちゃんと読み取れないのは、みつお君の読解能力の問題だ。
これは メッセージ 50911 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: ワトソン「ボートが放水攻撃された」
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/01 11:08 投稿番号： [50936 / 62227]
これは メッセージ 50935 (r13812 さん)への返信です．
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ワトソン「ボートが放水攻撃された」
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/01 10:07 投稿番号： [50935 / 62227]
グレン･インウッド（鯨研PR会社オメカ社長）「ノーコメント」
Japanese whalers, activists clash off Antarctica
http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=10697394Today Mr Watson was talking to The Associated Press by telephone from his ship when he said the whalers suddenly began blasting one of his group's inflatable boats with a water cannon.
"They just turned their cannons on our Zodiac," Watson told The AP. "Right at this moment."
New Zealand-based Glenn Inwood, spokesman for Japan's Tokyo-based Institute of Cetacean Research, which sponsors the whale hunt, said he had no comment.
これは メッセージ 50931 (r13812 さん)への返信です．
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賄賂性がないから贈収賄罪に問えない。
投稿者： berucanba 投稿日時： 2011/01/01 00:17 投稿番号： [50934 / 62227]
＞捕鯨賛成派の皆さんも、ただで鯨肉の収受があったのにもかかわらず、「賄賂罪の証拠動機がない」等の、規範意識が疑われるような発言を繰り返すのは辞めて、
これだけ説明してもまだわからないのは君とr13812君ぐらいなもの。
このお土産供与のケースでの「賄賂性の有無」には規範とか一切関係ありません。
公務員が無償で物品を受け取ることは「良くない」、という事と「贈賄罪に当たるかどうか？」はまったく別の話です。
賄賂性が説明できない、賄賂を贈る意味・動機が存在しない、だからこのケースは単なる「無償譲渡」でしかありません。
「贈賄罪」に問いようがないので「戒告処分」で決着が付いてる、という現実を受け入れましょう。
光男君、今年こそは年齢に見合った潔さ、素直さが身に付くといいですね。
これは メッセージ 50932 (mituo51515 さん)への返信です．
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新年一発目は光男君への投薬です。
投稿者： berucanba 投稿日時： 2011/01/01 00:08 投稿番号： [50933 / 62227]
明けましておめでとうございます。
今年の治療は光男君への投薬で始めさせてもらいますね。
どうして水産庁監視官へのお土産鯨肉の供与に賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。
・共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。
・日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。
・船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。
それで、その監視官は「鯨肉を受け取った見返り」に監視任務において、具体的にどのような「お目こぼし」をしたの？
また、賄賂による「お目こぼし」をしてもらわなければならないようなルール違反をしているのならば、どうして日本は反捕鯨国監視員の乗船を提案してるの？
反捕鯨国はどうしてそれを拒んでるの？
これらの事を具体的に説明してね？って何度もいってるのに、どうして一度も具体的には言えないの？
日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案している。
しかしIWCや反捕鯨国から乗船する監視員は出てこない。
乗れば「調査捕鯨を認めた事になるから反捕鯨国は監視員を派遣しない」と鯨論に書いてある。
「さて，ご質問の日本の調査捕鯨についてですが，これは日本一国で行っています。ただし，参加したい外国科学者がいれば喜んで調査船に受け入れると表明してきており，実際，北西太平洋の調査では，ロシアや韓国の科学者が乗船したことがあります。
南極の調査を共同調査にする可能性ですが，ノルウェーやアイスランドなどの捕鯨国はもう南極に関心を持っておらず，経費もかかりますので参加しないと思います。反捕鯨国は，日本の調査に参加すれば，それを認めたことになりますので，参加しません。反捕鯨国にも，個人的には参加したい科学者がいても不思議はありませんが，どうも国に許してもらえないようです。」
（鯨論・闘論、「ご意見80」への森下参事官の回答。）
「違法操業」（枠超過や禁止鯨種の捕獲、調査捕獲上のルール違反）を厳格に監視したい、その必要性があると思うならば、君達反捕鯨派はこんな僅かな額の供与などに拘泥しないで、IWCや反捕鯨国に反捕鯨国監視員の乗船をするように運動すればよい、何故しないんだ？と言ってる。
そして水産庁、共同船舶に癒着や不正があるのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を勧めているのか？の説明が全く付かない。
ズルをし続けたいのならば反捕鯨国の監視員なんか絶対に乗せたくないはずなのに、、、それを拒んでるのは日本じゃなくて反捕鯨国。
＞＞日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案している。
＞どこに書いてあるんだよそんなこと？
＞「外国科学者」としか書いてねえぞ。
おっと失敬。
「科学者」ならクジラの生態にずぶの素人の「監視員」よりも正確にルール違反を見つける事ができるね。
日本側がその反捕鯨国科学者に捕獲解体試料採取手順に立ち合せないのならば、反捕鯨国はそれに抗議すればいいだけ。
しかし反捕鯨国は自国から科学者を派遣する事を拒んでいる。
これは一体どういうことなのか？説明してみて？
水産庁監視員に賄賂を渡したところで、過去も今後も期待出来るような便宜は何一つない。
それがあると言うのなら「具体的に」それがなんなのか？金銭的・な事ならば何によって生まれる金銭的利益なのか？を説明してみて？
外因に目を向けると、日本側の要請どおりに反捕鯨国が監視員を派遣してくれれば、いよいよ賄賂を渡してお目こぼししなければならないようなルール違反さえ存在しないという事実が明確になるんだけど、反捕鯨国としては「日本はルール違反をしているはずだ」といい続けるために、ここら辺の事をグレーゾーンにしておきたい、だから監視員を派遣しない、という事情もあるんだろうけどね。
これは メッセージ 50932 (mituo51515 さん)への返信です．
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わくわくするなぁ。
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/31 22:45 投稿番号： [50932 / 62227]
いよいよ、南氷洋で壮大なゲームの始まりだ。今年は、どんなシーンが見られるかな？。
捕鯨賛成派の皆さんも、ただで鯨肉の収受があったのにもかかわらず、「賄賂罪の証拠動機がない」等の、規範意識が疑われるような発言を繰り返すのは辞めて、広く一般から寄付を募りＳＳに見劣りしない捕鯨応援船団を結成して南氷洋に乗り出し、ＳＳと一戦を交えたら？・・・。
百万人から千円ずつ集めれば、１０億円で、事務費を差し引いても９億円は残るだろう。これなら、ＳＳに引けを取らない装備を揃えることができる。
水産庁、鯨研、捕鯨協会、共同汽船などの既存組織の協力も得られるだろうから、この計画は、夢ではない。今年は無理だろうから、来年の出向へ向けて準備を進めるががよい。若い君たちならやれる。
本当にやるなら応援するよ。乗組員として無償で参加しても良い。
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Re: 第２勇新丸第３勇新丸（・∀・）ﾊｹｰ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/31 21:20 投稿番号： [50931 / 62227]
これは メッセージ 50930 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 第２勇新丸第３勇新丸（・∀・）ﾊｹｰ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/31 20:31 投稿番号： [50930 / 62227]
これは メッセージ 50929 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 第２勇新丸第３勇新丸（・∀・）ﾊｹｰ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/31 20:30 投稿番号： [50929 / 62227]
＞第３勇新丸なんてどこにも書いていないよ？
そう、第３勇新丸じゃなくて日新丸かもな。
でも実際に日新丸を発見しているわけじゃないようだし。
だがしかし“二隻”。
でおれは第２勇新丸と第３勇新丸とやったというわけだ。
だがしかし第２勇新丸（発見された）の近くには日新丸がいるはずだという前提の下、
その地点での“二隻”って意味かもな。
まあとにかく第２勇新丸が見つかったというのは事実だ。
これは メッセージ 50928 (iruka_77777 さん)への返信です．
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Re: 第２勇新丸第３勇新丸（・∀・）ﾊｹｰ
投稿者： iruka_77777 投稿日時： 2010/12/31 19:34 投稿番号： [50928 / 62227]
第３勇新丸なんてどこにも書いていないよ？
どうしてわかるの？
これは メッセージ 50927 (r13812 さん)への返信です．
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第２勇新丸第３勇新丸（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/31 18:25 投稿番号： [50927 / 62227]
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-101231-1.html
The unidentified Japanese vessel attempted to move south to draw the Bob Barker away from the Nisshin Maru.
At 1500 Hours AEST, some 60 miles to the North, Sea Shepherd’s flagship vessel the Steve Irwin found the Japanese harpoon vessel Yushin Maru #2 sitting in the ice.
The two harpoon ships were spotted at 148 degrees west line of longitude on December 31st.
The interception of the Japanese whaling fleet took place 1,700 nautical miles southeast of New Zealand and 2,300 nautical miles southwest of Chile.
これは メッセージ 50770 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ところで
投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/31 13:51 投稿番号： [50926 / 62227]
精神異常者でも健常者と同じ情報発信能力を持ってしまっているのが現在のネット社会の状況だと思います。
ここをはじめとする掲示板やブログで彼等精神異常者が、例えば今の例だと「賄賂だ」と根拠なく書くだけでそれを信じる、というか感染する偽情報への免疫力のない人達（所謂バカ）、というのが世の中意外に沢山います。
バカを侮ってはいけません。
なぜならそのバカにも先の精神異常者と同じく情報を発信する事ができるのが現代社会だからです。
だからその感染者蔓延の予防策として精神異常者の嘘を全部、嘘である、と説明してあげる事は意味があると思いますし、もし掲示板やブログにそこまで影響力がないとすれば、それは杞憂に過ぎないとしても、暇つぶしや別の場所で捕鯨議論をする場合の理論構築準備にもなります。
なので、一見不毛に見える反復消毒投稿はバカ蔓延予防と「新薬」開発研究だと考えてもらえばいいと思いますよ。
これは メッセージ 50925 (iruka_77777 さん)への返信です．
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Re: ところで
投稿者： iruka_77777 投稿日時： 2010/12/31 13:17 投稿番号： [50925 / 62227]
ご苦労様です。
バカを相手にしても彼らは納得しませんし、否、理解出来ないようですし、もとい、理解しようとはしていないですし、議論も収束しないでしょう。否、議論になっておりません。
説明が出来ないものに対して敢えてそれを要求し議論を試みられる姿勢もわからなくもありませんが、見ていると「荒らし」と判断されても仕方が無いようにも見えます。まあ、止めはしませんが。正論をぶっちぎるのも一つの戦術ですが、内容的には無視されているようなことを延々と繰り返してもリソースの無駄と考えます。ディベートというものは、正常な議論あってのものなので、一方的な追い込みだけでは議論ではありません。
悔しいでしょうけど、精神異常者は無視するのも一案ですよ。健常者が見ればそれは「負け」を意味しません。
どうしても続けるのなら、賄賂の一点に絞った別のトピを立てるのもよろしいかと存じますが。法律家を巻き込んで完璧にやっつけてあげて下さい。
「本題」の件ですが、ここで本題として議論出来る中身など現在ほとんど無いと私は認識しておりますが、いかがなものでしょうか？
本題足りうる話題が無いので、わけのわからない話ばかり堂々巡りでトピで盛り上がるのでしょうね。この点はあなたの責任ではありませんので誤解の無きよう。もっとも、本題を提供してもバカどもにたちまち捻じ曲げられて終わりになるのですが。
彼らは、たしなめる、なんて行為が通用するような健常者じゃありません。
これは メッセージ 50924 (berucanba さん)への返信です．
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Re: ところで
投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/31 13:03 投稿番号： [50924 / 62227]
今は主に「水産庁監視官へのお土産鯨肉供与」が賄賂に当たるかどうか？という話ですが、本題とそんなに離れてますか？
たしかに小さな問題なので捕鯨の是非には関わらないけど、反捕鯨さんが証拠もないのに一生懸命「賄賂だ」と頑張るから、、、
せめて彼らに「共同船舶が水産庁監視官に賄賂を出す理由、動機」だけでも説明できたら議論が成り立ちそうだけど、それがないまま「賄賂だ」といってるだけなんだから、こちらからは「賄賂じゃない理由」の繰り返しと、たしなめしか出せません。
irukaさん、口を挟む暇があるなら「本題」を出してみて？
これは メッセージ 50923 (iruka_77777 さん)への返信です．
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ところで
投稿者： iruka_77777 投稿日時： 2010/12/31 12:34 投稿番号： [50923 / 62227]
このトピックの現在の話題と論点は何なんだ？
中傷合戦を行うためのトピックか？
本題と全く異なることばかりだな。
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賄賂性がないから贈収賄罪に問えない。
投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/31 10:21 投稿番号： [50922 / 62227]
賄賂性を説明できないと観念してしまったら被害妄想爆裂させて逃げるんだね。
反捕鯨はなんでこんな人しかいないのかな？
問われたくない問いに直面した君達が質問から逃げるので、都合同じ質問を続けるのは仕方がないんだけど、それで俺をtoripan111氏と認定すれば「荒らし」として逃げる方便とする事ができるからな。
もう一度「水産庁監視官に賄賂を渡す理由のなさ」を書いてあげるから、「それ以外に賄賂を渡す事によって期待できる「実情」・メリットを説明してね？
どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。
・共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。
・日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。
・船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。
君が信じよう信じようと努力している妄想、「社会通念上、監視される側が監視する側に物品を渡したら賄賂性の説明ができなくても収賄罪」という訴えを年明けに裁判所に告発して、見事受理されたら私は住所指名顔写真を全て公開してあげるよ？
No.50877
＞＞「賄賂性」の証明
＞監視される立ち場の企業がその企業を監視する立場の公務員にタダで物を送っている。
＞そして社会通念上、これは「ワイロ」と見なされる。
命を懸けてあげてもいいけど、そんな社会通念は存在しない。
それが社会通念ならばこの件をそのまま裁判所に持ち込めば刑事告訴として受理されるはずだからやってみなさい。
年明けすぐに君がそれをやってみて、見事受理されたら俺が公海自殺やってやんよ。
「賄賂性の証明」ができなければ「贈収賄罪」は立件できない。
この場合の賄賂性の証明には、お土産鯨肉の収受によって監視官が何らかのお目こぼしをした、という証明が必要。
たしか何年も前から監視官へのお土産はあったように記憶してるが、お目こぼしがいつあった？
共同船舶がお目こぼしを必要とするようないい加減な操業をしてるとすれば、どうして反捕鯨国監視員の乗船を勧める？
寧ろ共同船舶はそのような提案を引っ込めさせるためになら賄賂を遣いそうなものだけど、そのような目論見があれば何故日本は反捕鯨国監視員を求めるのか、を説明してくれる？
No.50855
賄賂性の証明が無ければ贈収賄罪での立件・刑事告訴は不可能。
これは客観的事実なので、君一人がワイロだと思おうが思うまいが関係ありません。
裁判所が受理したら俺が公開自殺する、というので逆にやりにくいというならば、自殺じゃなくて実名住所氏名顔写真の公開に変えてあげるよ。
toripan111氏と別人だって証明もついでにね。
とにかく裁判所に告発してみろ、100%鼻で笑われて終わりだから。
これは メッセージ 50919 (r13812 さん)への返信です．
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賄賂性がないから収賄罪に問えない。
投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/31 10:14 投稿番号： [50921 / 62227]
＞＞共同船舶から監視員への土産鯨肉にどうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。
＞監視員は共同船舶を“監視する立場”にあるからだ。
それで、その監視官は「鯨肉を受け取った見返り」に監視任務において、具体的にどのような「お目こぼし」をしたの？
また、賄賂による「お目こぼし」をしてもらわなければならないようなルール違反をしているのならば、どうして日本は反捕鯨国監視員の乗船を提案してるの？
反捕鯨国はどうしてそれを拒んでるの？
これらの事を具体的に説明してね？って何度もいってるのに、どうして一度も具体的には言えないの？
日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案している。
しかしIWCや反捕鯨国から乗船する監視員は出てこない。
乗れば「調査捕鯨を認めた事になるから反捕鯨国は監視員を派遣しない」と鯨論に書いてある。
「さて，ご質問の日本の調査捕鯨についてですが，これは日本一国で行っています。ただし，参加したい外国科学者がいれば喜んで調査船に受け入れると表明してきており，実際，北西太平洋の調査では，ロシアや韓国の科学者が乗船したことがあります。
南極の調査を共同調査にする可能性ですが，ノルウェーやアイスランドなどの捕鯨国はもう南極に関心を持っておらず，経費もかかりますので参加しないと思います。反捕鯨国は，日本の調査に参加すれば，それを認めたことになりますので，参加しません。反捕鯨国にも，個人的には参加したい科学者がいても不思議はありませんが，どうも国に許してもらえないようです。」
（鯨論・闘論、「ご意見80」への森下参事官の回答。）
「違法操業」（枠超過や禁止鯨種の捕獲、調査捕獲上のルール違反）を厳格に監視したい、その必要性があると思うならば、君達反捕鯨派はこんな僅かな額の供与などに拘泥しないで、IWCや反捕鯨国に反捕鯨国監視員の乗船をするように運動すればよい、何故しないんだ？と言ってる。
そして水産庁、共同船舶に癒着や不正があるのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を勧めているのか？の説明が全く付かない。
ズルをし続けたいのならば反捕鯨国の監視員なんか絶対に乗せたくないはずなのに、、、それを拒んでるのは日本じゃなくて反捕鯨国。
＞＞日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案している。
＞どこに書いてあるんだよそんなこと？
＞「外国科学者」としか書いてねえぞ。
おっと失敬。
「科学者」ならクジラの生態にずぶの素人の「監視員」よりも正確にルール違反を見つける事ができるね。
日本側がその反捕鯨国科学者に捕獲解体試料採取手順に立ち合せないのならば、反捕鯨国はそれに抗議すればいいだけ。
しかし反捕鯨国は自国から科学者を派遣する事を拒んでいる。
これは一体どういうことなのか？説明してみて？
水産庁監視員に賄賂を渡したところで、過去も今後も期待出来るような便宜は何一つない。
それがあると言うのなら「具体的に」それがなんなのか？金銭的・な事ならば何によって生まれる金銭的利益なのか？を説明してみて？
外因に目を向けると、日本側の要請どおりに反捕鯨国が監視員を派遣してくれれば、いよいよ賄賂を渡してお目こぼししなければならないようなルール違反さえ存在しないという事実が明確になるんだけど、反捕鯨国としては「日本はルール違反をしているはずだ」といい続けるために、ここら辺の事をグレーゾーンにしておきたい、だから監視員を派遣しない、という事情もあるんだろうけどね。
これは メッセージ 50918 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50921.html
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