さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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やはりニワトリレベルか…

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/18 00:17 投稿番号: [5040 / 62227]
>5015で君も認めているように
>>で、覚えとき。今の世界、金持ってる客が一番強い。
>とーぜんでしょ。生きてればの話だがね。プラス数の原理だ。

どこが答えなんだ。人のふんどしで相撲捕るな。捕鯨問題についてマグロなど他の魚種とからめ、君自身の言葉で私の考えの誤りとやらを説明しなさいと言っているんだが。中学生でも私の言っていることはわかるはずだぞ。
君は捕鯨トピに何度も書きこんでおきながら、捕鯨問題の基礎について一度たりとも触れていない。
わからないのは許してあげるから、猶予をやるよ。捕鯨問題を勉強後に相手してやる。
文句君は、今の知識ではこのトピでは無理だ。
分かっていない人と言うのは掲示板においてすぐわかる。以下に示すように、得意分野に関しては文章が長めで、捕鯨問題に本体に関しては、人のふんどしを使うか、【無知は無視する】等の煽りしかできない。捕鯨問題を少しかじった人は君のことを笑っているぞ。

さて、

>商業捕鯨再開を理由にして、マグロの輸出規制を蓄養マグロ生産国で立法化するなんて芸当はどこにもできん。
ましてや民間団体を使い非合法活動でマグロの蓄養やその流通を妨害したところで誰も恐れ入らない。実行者は犯罪者として逮捕され、団体は犯罪集団扱いされるだけ。

立法化なんて正攻法をとると限らない。国内外の世論次第で使い分けるだろうね。
世の中が君の書いているとおり、だったらみんな清く正しく、道徳のような平和な社会だろうね。
世界でも指おりの治安のよさを誇る国々にでも残念ながら裏の世界は存在する。国々とは日本だけとは限らない。
オコチャマ過ぎる書き込みだね。

>無知は無視する

ネット掲示板には、負けても負けても書きつづける人種が存在する。君もその一人。どうしてもこのトピに書きこみたいなら、捕鯨問題という特殊世界を把握しなければ
君は永久に笑い者だ。
自分の欠点を把握しなければ、老若男女、絶対に成長しない。
一行広告にもならないこのレス。何度も言っているが、捕鯨問題のイロハを知らないのだろう。

それと、君程度では私のような初心者に毛が生えたような人間でも十二分だ。今の君のレベルでは、上級者の手を煩わす必要はまったくない。

>おいおい

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/10/17 23:36 投稿番号: [5039 / 62227]
>私の書きこみが間違いと論理的に説明できるのだろうね?

5015で君も認めているように
>>で、覚えとき。今の世界、金持ってる客が一番強い。
>とーぜんでしょ。生きてればの話だがね。プラス数の原理だ。

商業捕鯨再開を理由にして、マグロの輸出規制を蓄養マグロ生産国で立法化するなんて芸当はどこにもできん。
ましてや民間団体を使い非合法活動でマグロの蓄養やその流通を妨害したところで誰も恐れ入らない。実行者は犯罪者として逮捕され、団体は犯罪集団扱いされるだけ。

>さあ、どうする、アイフル?
無知は無視する。

追加

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/17 22:37 投稿番号: [5038 / 62227]
>「IWCに残って再開を目指す方がIWCを脱会して再開を目指すより優れているという真っ当な論拠を提示してください」

だから、残るほうが脱退するより捕鯨問題にとって直接的にいいなんて一言もいってねえじゃん。
簡単に言うと、人質ならぬ魚質ってとこかな。
もうやめとけよ、苦しくねえか?

おいおい

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/17 22:25 投稿番号: [5037 / 62227]
まだやる気か。

だからマグロだけじゃあないの。他の魚種もそうだよ。君は捕鯨問題が他の分野と複雑に絡み合いながら、オフレコの部分がかなり多いのを知らないんだろ。
だから君みたいにネットの付け焼刃じゃ絶対無理だよ。
自分の足なんかで稼がないとね。
捕鯨トピの常連はみんな手間隙かけている。


>マグロの入荷が減るなどと、子供以下の噴飯物の理由を返したのも君。

だから子供以下などと恥ずかしい書きこみが平然とできるわけだ。
なぜ脱退しないのか、そこから考えれば通常の脳みその持ち主であれば、すぐわかるだろう。
頭の限界か?

>こんな広報では無意味を通り越してマイナスでしかない。

こんなって何をさすのか?そしてなぜマイナスなのか論理的にせつめいできるのかね?

>「マグロの高値化」では素人にも鼻で笑われてしまったので、
商業捕鯨の再開について「IWCに残って再開を目指す方がIWCを脱会して再開を目指すより優れているという真っ当な論拠を提示してください」って、「捕鯨問題の上級者の方々」にお願いしたら?
マグロの話はもう勘弁してやるから。

そんなこと言わずに(笑
いいよ別に。君に蓄養マグロ以上のものがあるなら、そして捕鯨問題と有機的に結び付けられるのなら、いつでも付き合ってやるよ。
捕鯨問題の簡単な概略と、現在の反捕鯨国
と君の得意な蓄養マグロの主要国とやらをリンクさせ、私の書きこみが間違いと論理的に説明できるのだろうね?

これすらできなければ、君の書きこみは誤りで、負け惜しみに過ぎないことになる。

さあ、どうする、アイフル?

やれやれ、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/10/17 21:37 投稿番号: [5036 / 62227]
IWC脱会について、マグロの値段が高くなるといったのは君だろ?
で、疑問を提示した俺にたいして、日本がIWCを脱会して商業捕鯨を再開すれば、反捕鯨国が反捕鯨団体を使ってマグロの流通経路までにも(非合法)攻撃をかけてきて、マグロの入荷が減るなどと、子供以下の噴飯物の理由を返したのも君。

>だから、捕鯨班はもっともっと広報宣伝に力を入れなければならない。

こんな広報では無意味を通り越してマイナスでしかない。

>その点、1年半前に捕鯨問題をかじり始めた私は、その辺をよくわかっているので、捕鯨問題の上級者の方々にわかってほしいなと思い書きこみました。

「マグロの高値化」では素人にも鼻で笑われてしまったので、
商業捕鯨の再開について「IWCに残って再開を目指す方がIWCを脱会して再開を目指すより優れているという真っ当な論拠を提示してください」って、「捕鯨問題の上級者の方々」にお願いしたら?
マグロの話はもう勘弁してやるから。

今回の件で思ったが

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/17 18:16 投稿番号: [5035 / 62227]
  まだまだ捕鯨問題というのは、非常にマイナーな分野だということ。恐らく日本人の割合で一番多いのが文句君レベルだろう。だからROM組みで、文句君に賛同している人が案外多いのも事実であろう。

  だから、捕鯨班はもっともっと広報宣伝に力を入れなければならない。

  捕鯨問題の理解度を現すと

大村氏など>小松氏など>正義の価値は氏など>>>>ts氏、メジ氏など>>bbking氏など>>sinjichibiなど>文句君など(平均的日本人)

{ニワトリやa、そしてダブハンのomuraなどはココに入らない。}

というところか。上に行けば行くほど平均の気持ちがわからなくなるからね。

その点、1年半前に捕鯨問題をかじり始めた私は、その辺をよくわかっているので、捕鯨問題の上級者の方々にわかってほしいなと思い書きこみました。

それと逆に

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/17 09:42 投稿番号: [5034 / 62227]
よく“解かってる人たち”もね。   (^_^)
おれたち国民を煽るために。

>わからない人ほど脱退って騒ぐね。

出かけようとしたら

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/17 05:11 投稿番号: [5033 / 62227]
>sinjichibiさん   その節はどうもです

すみませんが、どなたでしたっけ。

>文句氏について   その様な見方しかできないとは   ちょっと・・・

この人とどんな繋がりがあるかわからないけど、突然横から入ってくるだけならまだしも、わけのわからないことを高飛車に書かれちゃ、誰だって頭に来ますよ。

では。

少し振り返る

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/17 05:05 投稿番号: [5032 / 62227]
  用があって一旦家に戻りました。

  バタバタしながら書き込んでいたんで気がつかなかったけど、この人、要するに蓄養マグロに関して少し詳しいだけだったんだ。

  蓄養マグロって確かスペイン、クロアチア、豪州、ロスあたりじゃなかったっけ?やはり反捕鯨国がどこかってこの文句氏、ほとんどわからなかったようで。道理で鬼の首をとったように得意になっているわけだ。

  それから、なぜ日本がIWCから脱退しないかという点も、ほとんど素人。わからない人ほど脱退って騒ぐね。

  さらに、マグロと鯨の流通での競合について振り返るともう駄目押し。全然わかっていない。一番いいのは大手水産会社の企画部門にお願いして販売戦略の資料を見せてもらうとよい。最近のは見せてくれないから、少し前の奴ね。ほとんどバッティングしないはず。
  しかしまあ、【支出にバッティング】、はい終わりには笑えるって言うか苦笑だね。小中学生レベルかな?

  bbking氏の書き込みは別に、応援とは思っちゃいない。まさに情報提供でそのとおりだな。しかし捕食の件を出されて「この話の流れではずれている」だっけか?口あんぐりだねえ。捕食についてほとんど知らないんだ。

  まあ、捕鯨問題のトピをROMしたら、たまたま私の鯨とマグロに関する書き込みを見つけ、つい書き込んでしまって引っ込みがつかなくたったというところだろう。
  私のあの書き込みは、少し捕鯨問題を勉強すれば理解できるから、出直してね。

  ではまた出かけてくる。
 

くじら大先生!!!

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/10/17 04:37 投稿番号: [5031 / 62227]
基本的にとぴずれはやめときましょうよ。
現実逃避したいのはわかりますが。

くじら大先生!!!

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/10/17 04:36 投稿番号: [5030 / 62227]
先生が大好きな捏造はどうしました?
最近元気ないですね。

スケトウダラ漁規制 “痛み”伴う大胆提案

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/17 01:43 投稿番号: [5029 / 62227]
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/rensai/20041014.htm
(読売新聞 2004.10.14)

さらに詳しく

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/17 01:19 投稿番号: [5028 / 62227]
●10月12日(会議11日目) クジラ関係
http://www.jwcs.org/cop13sokuhou.htm

---------- -

・日本が大好きな秘密投票(日本が要求して実施)でも大コケね。(^_^)

横です

投稿者: hamanamihei 投稿日時: 2004/10/16 23:00 投稿番号: [5027 / 62227]
お二人のやりとりを見て,文句さんの方が子供だと思う。捕鯨問題のことはまったくわからないのですが,入り方といい,展開といいちょっと・・・・

よこねこです

投稿者: syami_neko 投稿日時: 2004/10/16 21:33 投稿番号: [5026 / 62227]
sinjichibiさん   その節はどうもです

一言だけ・・・

文句氏について   その様な見方しかできないとは   ちょっと・・・

誰かへのレスではないが

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/16 20:16 投稿番号: [5025 / 62227]
  あの後、HNで検索してみた。
  何も知らないくせにあちこちのカテに顔を出して、口調だけは偉そうな奴と判明しました。

  天然荒らしのようですので、他の方は反応しないようにご注意まで。

  これから用事があり、明日の夕方までは書き込みできません。

  では。

※やはり荒らしにはbbking氏の書き込みは全然理解できていないようでした…。
ていうか、捕鯨問題のイロハも知らないみたい。この分野に関してはニワトリの方が上だ。ニワトリの下がいたんだな…

無知の開き直り

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/10/16 19:48 投稿番号: [5024 / 62227]
しょうがないね、あの程度のモンをまともに読み取ることもできないのか(ため息)

>>蓄養の主要国をも一度見とくように。ついでにシステムがどうなってるかも。
>誰かと同じなんだが、視野がせま過ぎる。捕鯨推進派といいながら、話題が偏っているんだよね。

とはいっても「欧米なんかに・・・」を言わなくなったとこ見ると、さすがに蓄養マグロの生産国ぐらいは確認したわけだね。

>システムうんぬんをここで出すんなら具体的に言えば?

蓄養のシステム。
天然のマグロを捕らえて、蓄養して出荷。しかし蓄養国が捕らえてるとは限らない。元を捕ってる国にとってもお客様だってこと。
で、マグロ、特に高級部位が安くなったのは蓄養のおかげが大。輸入量も膨大だ。
君の理屈からすると日本が商業捕鯨を再開するとマグロの値段が上がるそうだが、俺には理解できんね(笑)

>ほら、君の悪いところだ。【支出でバッティング】じゃ赤ちゃんと同じなんだって。

これで分らないから「無知」なんだよ。
所詮は食いモンなんだぜ。晩飯を2倍食ったりできるわけじゃない。
「お造りは、マグロにしますか、鯨にしますか?」ってなもんだよ。肉質にしても白身魚に比べりゃよっぽどマグロ似の食感だ。

>※bbkingさんの書き込み見て、理解できるかな?

はいはい、地中海クロマグロと鯨食害のレポートでも探してくるんだね。

>ラストレスは撤回するよ。

俺は君の無知な煽りにはげんなりしてるんで、撤回してもらわんでいい。
たまには鯨以外も学習しろ、日本の漁獲だけが日本の消費じゃないこともな。


bbkingへ
君の提示したものは理解してるし、トピの本筋からは重要な話だ。
しかし、あの流れの中ではちょいとズレている。ズレてもかまわんが、付ける相手が無知なため唯の情報提供を応援と勘違いされてるようだぜ。

捕食の関係は知っていましたが

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/16 18:32 投稿番号: [5023 / 62227]
  手元にデータはありませんでした。
  ありがとうございました。

無知ってmonnkuii5gouのこと?

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/16 18:31 投稿番号: [5022 / 62227]
  それとも負け惜しみかいな。
  プライドばかり高くて限界のようだから、ラストレスにするよ。少し前に書いたが、価値のある人と時間を使いたいから。

  >蓄養の主要国をも一度見とくように。ついでにシステムがどうなってるかも。

  誰かと同じなんだが、視野がせま過ぎる。捕鯨推進派といいながら、話題が偏っているんだよね。システムうんぬんをここで出すんなら具体的に言えば?
  下駄預けないでね。知っているんだら、題材出して分析して説明できなければ無知と同じ。

>支出でバッティングするんだよ。

  ほら、君の悪いところだ。【支出でバッティング】じゃ赤ちゃんと同じなんだって。意味不明の上に恐らくは大した意味はない。なるほどと思ったら、ラストレスは撤回するよ。

※bbkingさんの書き込み見て、理解できるかな?本当に推進派なら説明しみてよ。鯨とマグロ間の捕食の関係。君の書き込みが間違っている証だ。

無知。

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/10/16 15:29 投稿番号: [5021 / 62227]
>欧米なんかに他の分野でプレッシャーかけられたら、

蓄養の主要国をも一度見とくように。ついでにシステムがどうなってるかも。

>マグロと鯨は市場ではバッティングしないね。

支出でバッティングするんだよ。

横から

投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2004/10/16 11:09 投稿番号: [5020 / 62227]
2002年のインド洋まぐろ委員会で「インド洋マグロの約30%が
鯨類によって捕食被害を受けている」と報告されています。


*インド洋まぐろ委員会(IOTC)
事務局はセイシェル


また、マグロの輸入に関しては、農水省白書、H15年次報告の中に記載があります。

http://www.hakusyo.maff.go.jp/books_b/WG01H150/html/index.htm


更に、2002年太平洋諸島フォーラム(PIF)で、
「南太平洋鯨類サンクチュアリーがカツオ・マグロ資源に
悪影響を与える可能性が高く、鯨の議論に当たっては科学的な根拠、
客観的事実に基づくべき」と日本が主張したにもかかわらず、
PIF加盟国の大多数が、何の根拠も、客観的事実も示すことなく
南太平洋サンクチュアリーに賛成しています。

まず最初に

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/16 09:58 投稿番号: [5019 / 62227]
  鯨・マグロなどと分けずに、海域全体の生態系としてとらえることが、この問題の必要条件。

  流通、しかもマグロ輸出国と日本の関係だけで考えてちゃ、そりゃあすぐに結論でるわな。これも必要条件に過ぎない。

  マグロ輸出国にしてもマグロだけで食っているわけじゃないから、欧米なんかに他の分野でプレッシャーかけられたら、マグロの利益ぶん投げるだろうね。

  捕鯨問題は鯨という単種だけでは語れない。

>鯨の供給量が増えれば、蓄養マグロの価格に影響する可能性は高い。
マグロ輸出国は商業捕鯨再開には賛成しないんじゃあないかな?

マグロと鯨は市場ではバッティングしないね。いくら商業捕鯨再開されても流通量に差がある。肉質も違いすぎるしね。


http も入れときます

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/15 13:18 投稿番号: [5018 / 62227]
http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-892137-7

えーとだれも書かないようなので

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/15 13:13 投稿番号: [5017 / 62227]
「クジラを捕って、考えた」
www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-892137-7

>うーーん

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/10/15 08:31 投稿番号: [5016 / 62227]
>それだけじゃないってば。よく調べてよ。

まっ、たまには鯨以外の水産物のお勉強をするのもいいかもねえ。

http://www.trafficj.org/sTNL192-3fishery.pdf

鯨の供給量が増えれば、蓄養マグロの価格に影響する可能性は高い。
マグロ輸出国は商業捕鯨再開には賛成しないんじゃあないかな?

>そして、反捕鯨国は反捕鯨団体を使い、極端な話なんでもするぞ。いくら金あっても命あってのものだからな。

他の国の政府も漁民も日本みたいに弱腰じゃあないよ、GPなんか逆に爆破されてたんじゃなかったっけ?

うーーん

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/15 01:32 投稿番号: [5015 / 62227]
  お宅、結論を急ぐ傾向があるようだが、じっくり考えるのも悪くないぞ。特に捕鯨問題は熟考しないと無理だ。

>日本のマグロ延縄漁船所有者と漁船就労者についてなら八当りでイケヅをされる可能性なしとは言わんけどね。

それだけじゃないってば。よく調べてよ。

>核兵器じゃあるまいし、一番高く買ってくれる国に売らないなんて商売はないよ。

ゼロになると言ってねえでしょ。今より少なくなるって言ってんの。違い分かるよね。そして、反捕鯨国は反捕鯨団体を使い、極端な話なんでもするぞ。いくら金あっても命あってのものだからな。
調査捕鯨に携わっている方のHPが反捕鯨団体の要員にハッキングされたことは記憶に新しい。

>で、覚えとき。今の世界、金持ってる客が一番強い。

とーぜんでしょ。生きてればの話だがね。プラス数の原理だ。捕鯨問題も然り、ていうか、ほぼイコールだな。だから反捕鯨ビジネスが存在する。

無理。

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/10/15 00:34 投稿番号: [5014 / 62227]
日本のマグロ延縄漁船所有者と漁船就労者についてなら八当りでイケヅをされる可能性なしとは言わんけどね。

>悪質な凶悪反捕鯨国は流通経路も封鎖する可能性がある。

核兵器じゃああるまいし、一番高く買ってくれる国に売らないなんて商売はないよ。

>外国に依存している部分が大きすぎる。

で、覚えとき。今の世界、金持ってる客が一番強い。

まあ、トピズレだからこのくらいにしとこう。

ちなみに俺は捕鯨賛成で、IWC脱退にも賛成。
RMPには反対、そんなもの守らんでも捕鯨しながら3000頭が8000頭に増えた現実があり、他のどんな生物資源にも適用されてないRMPに屁理屈以上の意味があるとはおもえん。

だからさ

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/14 23:16 投稿番号: [5013 / 62227]
  日本人は様様な魚を食らい、その種類は世界一。脱会したら、IWCに関係なく鯨をとるわけだろ。

  そうすると、反捕鯨国はマグロに限らず、あらゆる魚種で報復に報復に出る。その結果世界中の漁場から閉めだされる。悪質な凶悪反捕鯨国は流通経路も封鎖する可能性がある。

  そうすると日本が水揚げしたり輸入したり量は限られ、結果、水産物全般が高騰するわけ。

  ノルウェーもいろいろ食っているが、日本の場合一次産業に限らず、外国に依存している部分が大きすぎる。

  こんなとこだがね。

ん?

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/10/14 22:41 投稿番号: [5012 / 62227]
トピズレだが。

>脱会したら、たとえばマグロなんか今の値段では食えなくなるよ。

日本人より高くマグロを買う人間がいるんかい?

ニュアンス

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/14 22:19 投稿番号: [5011 / 62227]
◎無駄遣い
◎見込みもない
◎脱会したらいい

ネットを使える環境にあるのなら、捕鯨問題のニュアンスを把握してください。

◎のようには言いきれない。

社会保険庁の方がよっぽどひどいよ。
脱会したら、たとえばマグロなんか今の値段では食えなくなるよ。

税金の無駄遣い

投稿者: jityanbatyann 投稿日時: 2004/10/14 20:47 投稿番号: [5010 / 62227]
役人が見込みもないのに国際捕鯨委員会に毎年50名も繰り出してるんだって。
偏見と政治の固まりの委員会なんて、脱会したらいいのに。
ここで知りました。

http://ohnishi.livedoor.biz

「どう答えてよいものやら。」だって(w

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/10/14 10:27 投稿番号: [5009 / 62227]
つーか、それは都合の悪い質問から必死で逃げ回ってる奴の台詞ですか?
なにか、質問に答えることがあるかのような台詞だな。
オマエの脳内では人の質問に答えてるつもりなのか?

悪いこといわねぇから、宿題に答えてから人並みの台詞派吐けって。

クジラ君は「鯨がカワイソウ」についてどう思う?
団体がどうのこうのじゃなく、オマエ自身の考えを聞かせてくれよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=4764


kujira77777君の生存捕鯨の定義は「獲らなきゃ生きていけねぇなら仕方ない」だそうだが?
卑怯なことにその「生きていけねぇ」の定義をさっさとはっきりさせようとしない。
自分のの生存捕鯨の定義があやふやなのに何故生存捕鯨の話題に意見できるのだろう?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3926

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3937

kujira77777君の言う「捕鯨しないと生きていけねぇならしょうがない」の定義はなんなんだろう?

①他に食い物がない
②他に職がない
③民族の文化や誇り

下に過去クジラ君に聞いた宿題の一部を示すが、クジラ君は都合が悪すぎて答えられないようなので、
上のように先ずクジラ君自身の言葉の定義を確認するという無難な質問から入ってみる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7014

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3515


ついでなので、参考まで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=4038

一日に一回は

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/14 01:47 投稿番号: [5008 / 62227]
  恥をさらしてでも人と関わりたい、人間ばなれした奴がココにはいるな。

  CITESの件ですが、思ったより票が入っていた印象。もう少し推進派に厳しいと思っていた。

  反捕鯨ビジネスを潰すのは地道な努力だな。

反捕鯨ビジネス

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/10/13 21:12 投稿番号: [5007 / 62227]
アメリカの捕鯨は賛成
迷い鯨は保護しない
調査もしない
自国水域内で獲ればいい

こんな資金稼ぎ君に反捕鯨を語る資格なし!

くじら大先生によると

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/10/13 20:56 投稿番号: [5006 / 62227]
世界で約50カ国ほどの国が良識のない国と認定されました。

それじゃあ、怖くて海外旅行にいけないでしょう。

外れてるかな?

投稿者: new_unimonogatari 投稿日時: 2004/10/13 18:42 投稿番号: [5005 / 62227]
ts>>捕鯨の土地で捕鯨をやるからこそ、捕鯨が活きている文化として成立できる。担い手がいないと成立するものではないのだから。

k>>遠洋捕鯨組(公海・沖合)は地元うんぬんには関係ねえから文化なんて関係ねえってことになるわな。

new>>その、捕鯨組は、無寄港で1年中捕鯨を続けるわけだ(母港もなしに)・・・ふ〜〜〜ん。

遠洋であっても、無寄港で1年中捕鯨を続けるわけにはいかないのだから、当然母港となる場所が存在する。

で、その母港となる場所を捕鯨の土地、捕鯨を文化として活かしている土地、次世代の担い手を確保できる土地と言う意味で書いたのだが、どのへんが外れているのかな?

それとも、港のすぐ前に捕鯨漁場がなければ、「捕鯨を文化として活かしている地元」とは言わないのだろうか?

まだ、素人なもので、よく理解できないのだが・・・

聡明なあなたなら、説明していただけるでしょう。

よろしくお願いしたい。

CITESに見るピント外れ

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/10/13 17:55 投稿番号: [5004 / 62227]
>過半数にさえも届かず!3分の2以上でないと拘束力がありません。
日本は拘束力のない過半数獲得をめざしましたが、●それさえもダメでありました。
世界の良識が示されたといったところでしょうか。

→例えば
”北西太平洋のミンククジラが**頭から**頭に減少した。これは初期資源から**%減であり、生息に危険な状態にあると見られる。従って、世界で協力して保護を行うべきである。”
  こうした話が提示されるなら”ああ、なるほど保護が必要なんですね”とわかるだろう。

  ところが、そうした話というのは全く無い。
  では、なんで国際商取引を規制することが、世界の良識なのだろう?

  8千頭しかいない系統のホッキョククジラを全面的に保護しましょうというなら、良心的だなと思いますよ。これは当然でしょう?「捕獲」や「国際的な商取引」などは絶対にするな、絶滅危惧種だというなら”はあ、そうですか。本当はゼロ枠である必要は無いかもしれないですね。でも、実際にクジラが減ったというなら仕方ない。回復を待ちましょう。”というものでしょう。なにしろ不確実性とやらが大変に怖いらしいですからね。万一、実際には評価の半分くらいしかいないというなら危険です。さらに、突然壊滅的な打撃があるとも限りません。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/13/d20041013000005.html
>反対の立場を取った国のひとつ、アメリカは「日本は都合のよい情報だけを選択して示している」とその理由を説明する

  ただ多数決の結果を指して、”良識”なのだろうか?
  北西太平洋のミンククジラなら、もう何年も2万5千頭の評価のまま。減ったという観測があるのでしょうか?かつての商業捕鯨全盛期にミンクが乱獲されたことがある?
  例えば、私は太平洋のアメリカ側にどれだけのミンククジラがいるのか知りませんが、IWCではどう評価しているのでしょうか?
  「世界の良識が示された」という方にお尋ねするが、この規制には多数決以外のどのような根拠があるのでしょうか?
  ピントの外れにならない、ズバリという回答を期待したい。

過半数にさえも届かず!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/13 10:42 投稿番号: [5003 / 62227]
日本提案に賛成が55票で反対が67票。

ちなみに3分の2以上でないと拘束力がありません。
日本は拘束力のない過半数獲得をめざしましたが、
●それさえもダメでありました。

世界の良識が示されたといったところでしょうか。

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ワシントン条約締約国会議、ミンククジラ取引解禁否決
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041012AT3K1201412102004.html
(日本経済新聞 2004.10.12)

鯨の規制緩和 日本提案を否決
http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/13/d20041013000005.html
(NHK 2004.10.13)

ピントの外れたやつに

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/13 02:35 投稿番号: [5002 / 62227]
どう答えてよいものやら。

あくまでも生きてる場合は救出し海へ戻す

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/13 02:20 投稿番号: [5001 / 62227]
という大原則は忘れないようにね。

(定置網による混獲)も(座礁・漂着)も。

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指定漁業の許可及び取締り等に関する省令の
一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
及び指定漁業の許可及び取締り等に関する省令の一部改正について
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1012.01.htm
(水産庁 2004.10.12)


・原則的には生きているものについては救出し、
・海に戻すよう指導することとしています。
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