さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/11/20 00:43 投稿番号: [49960 / 62227]
拝啓〜殿(笑)って書いて直接聞けよ。
メールアドレスくらい掲載してるだろ。

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/11/20 00:25 投稿番号: [49959 / 62227]
で?
ここで聞かんと本人らに聞きなよ

Re: ピーター・ベスーン曰く

投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/11/20 00:24 投稿番号: [49958 / 62227]
で?

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 22:38 投稿番号: [49957 / 62227]
おれが不思議に思うのは

佐々木とかライフルマニアとかが

なぜ関口の著作を褒め称えたのかということ。

だって関口は著作の中で南極海に関しては懐疑の目を向けてるんだぜ。


実に不思議なのである。

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 22:29 投稿番号: [49956 / 62227]
関口雄祐
調査捕鯨については、開始からもう二十年にも
なりますが、生息頭数の決定的な結果は出ていません。
わざわざ南極まで行って獲るのは、理論としても
言い訳としても、成り立ちません。

粕谷俊雄
調査捕鯨は問題を多く含んでいますので、私も
やめたほうがよいと考えています。第一に、
生態系の解明という目的の達成はきわめて困難で
あるし、その成果を水産資源の管理に応用できる
見込みもない。第二に、条約は、一〇〇〇頭超の
鯨類を無期限に獲るという大規模な調査捕鯨を
認めているとは考え難い。第三に、科学者が主体性を
持った科学研究なのか、社会・経済的意図が現れた
企画なのか疑問がある。第四に実験動物の扱いに
関して研究者が求められている倫理基準の視点からも
疑問が出されている。

ピーター・ベスーン曰く

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 18:01 投稿番号: [49955 / 62227]
3news
「海上の衝突では決して一方が100%で他方が0%ではない。罪はつねに両方にある」と答え、自分にも若干の責任があったことを認めながらも、
「捕鯨を止めさせるために戦った自らの行動に後悔はない」と語っていると伝えた。

ニュージーランド・ヘラルド紙
ベスーン氏は第2昭南丸船長を「殺人未遂罪」とした初期の声明を撤回したものの、
第2昭南丸がアディ・ギル号に対して、意図的に損害を与えようとしたと断固主張しているという。
同紙のインタビューでは「アディ・ギル号を沈めたことで、大きな問題となっている日本の調査捕鯨活動に、世間が注目したことが重要だ」と語っている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1119&f=national_1119_016.shtml

Re: 白々しい水産庁

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 15:28 投稿番号: [49954 / 62227]
>ま、水産庁に良心を求めてもしょうがねえけどな。

ま、このあたりがrちゃんの「限界」かなw。

NZの海事当局が「双方故意なし」としたのは、彼らがSSの妨害行為を全く違法と考えてないから。
一方、日本の見方は「違法」である妨害を起こしている延長上の事件だから「故意」の存在ありだ。

という大元からの「見解相違」があるからにすぎない。これは日本側の良心云々とは全く関係が無い。

なお、SSはたまたまそこに居た航行者ではないのだから、IWCで「暴力妨害」への反対に同意しているはずの「NZの良心不在」の方が結構問題なんだがねw。

NZにとって南極海は

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 12:15 投稿番号: [49953 / 62227]
自国領海であり、漁場ではなく、かつ暴力的妨害行為も理念が好ましければ「故意」を汲むには値しない・・・という理屈かねえw。

Re: 双方に故意なし

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 11:16 投稿番号: [49952 / 62227]
>双方に故意なし

過失相殺ということだよw。
普通によくある海事の判定だね。

>まあこれば見れば判ること。
>でもだな、仕掛けたのは第2昭南丸なんだぜ。

まったくもって「矛盾ちゃん」だなあ。君はw。
過失度合を問うなら漁場に侵入した「目的外行為」の方が重い筈だが。

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 11:13 投稿番号: [49951 / 62227]
>それは転用と呼び開拓とは呼ばない。

転用はコンセプトであって開拓はその手段だが。。。
ことば遊びこそどうでもいいなw。

「転用」だろうが「開拓」だろうが、「何も要らない」という嘘をカバーできるような事にならないがねw。

篠原孝農林水産副大臣記者会見

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 11:11 投稿番号: [49950 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/101118.html

平成22年11月18日(木曜日)18時00分〜18時26分 於:本省会見室


記者
シー・シェパードの件なんですけれども、今年1月に、南氷洋で、シー・シェパードの船と、日本の調査捕鯨船が衝突したんですが、それについて、ニュージーランドの当局がですね、両方とも悪いと、両方とも衝突回避をしなかったというような報告書を、今日まとめたんですけれど、これについてのご見解を。

副大臣
ニュージーランド政府も、ああいう事故が起こったら捜査しなくちゃならないのは、あんまり、同じだとは言えないかも知れませんが、尖閣列島の問題なんかと同じだと思いますが、領土問題でないですけどね。それで、両方悪いとかいう報告書書くのは、「何でかな」とは思いますけれども。別に、あんな、日本だったら、いちいち、そんなことはしないと思いますけどね、それをやってられるのは、どうぞというか、あの、どうぞというか、ああ、そうですかということしか言いようがない。

記者
日本側の水産庁の主張では、向こうが、ぶつかってきたんだということでしたけれども、そこは変わらないですよね。

副大臣
それは、私は変わらないと思います。少なくとも、私が聞いている限りでは、シー・シェパードの船の方は、あれです、船員がですね、ちゃんと遠洋に、船を乗り出して行ったりできない。そういう資格を持ってない人たちだったそうですしね。だから、非は、専ら、私は、あちらの方にあると思います。ですけど、ニュージーランド政府は、双方に非があるというのは、両方ともぶつかるのが分かっているのに、あんまり、それを回避しなかったというようなことを書いて、両方悪いというふうに書いているようですけどね。

記者
関連なんですが、これは、船籍国である日本とニュージーランドは、両方調査をしなければいけないという事案だと思うのですけれども。私の理解では、双方が悪いというよりも、双方について、意図的に衝突を引き起こした証拠は見つからなかったという内容のレポートだと理解しているんですが。

副大臣
ああ、そうですね。意図的に、意図的に、何か一生懸命回避はしなかったけれども、ぶつけ、意図的にぶつけようとしたのではないというふうになってます、はい。ニュージランドの報告はですね。日本は、だから、そこ、そこのところは、そこのところ、ちょっと、どっちが、日本は、あとで、やって、ニュージランドの海事報告書、うん、日本の報告書というのはあるのかと。日本がやるべきかどうかというのは、私は、よく分かりません。すいません、調査をするべきかどうかというのは。水産庁に聞いてみて。分かれば、今。


記者
ちょっと確認なんですけれども、ニュージーランドから、この報告が、出たということの受け止めを、今日は伺いたいと思って来たのですが、日本政府としては、先方に非があるという立場に変わりはないという。

副大臣
ええ、変わりありません。ああいう危険な行為をされたのでは、たまらないんで。我が方に非がなくて、あのシー・シェパード側にあると。アディ・ギル号の方に非があるという立場は、全く変わりません。

Re: 1haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 11:07 投稿番号: [49949 / 62227]
まあ、ダラダラ書いても無駄だなw。

文句君は、現実無視で嘘をついたし、その嘘を隠ぺいするためにコロコロ言い分を議論の方向に合わせて勝手に変える癖があるということだよ。

そういう人物が他者からどう評価されているかは、言うまでも無いw。

Re: 白々しい水産庁

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/19 10:42 投稿番号: [49948 / 62227]
アール13812号、無駄な投稿は止めろ。

アールが精神異常者だってことは、
一度でも投稿を読んだ人であれば知っている。
だから、独りよがりの、お馬鹿投稿は無意味!   (;一_一)

Re: 2点(なるほど)

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/19 10:34 投稿番号: [49947 / 62227]
異常者の投稿など誰も見ないぞ!

Re: でも仕掛けたのは第2昭南丸、これは事

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/19 10:31 投稿番号: [49946 / 62227]
精神に異常をきたしている人が、何を言っても無駄!^^;

Re: 白々しい水産庁

投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/11/19 00:09 投稿番号: [49945 / 62227]
キミも十分白々しくて良心なんか無いけどね

白々しい水産庁

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 00:00 投稿番号: [49944 / 62227]
ま、水産庁に良心を求めてもしょうがねえけどな。


------------------ -

農林水産副大臣「非はシー・シェパード側に」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101118-OYT1T00933.htm

シーシェパード抗議船と調査捕鯨船の衝突事故に関するNZ当局の報告書について、水産庁は「AG号が急加速し、昭南丸には回避する余裕がなかった。衝突はシー・シェパードによる一連の妨害の中で起きたにもかかわらず、報告書にはそれが反映されていない」と反論。

篠原孝・農林水産副大臣も「非はシー・シェパード側にある」と述べた。

(2010年11月18日21時03分 読売新聞)

Re: 双方に故意なし

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 23:55 投稿番号: [49943 / 62227]
>加速前進が衝突を避けるつもりの誤った操船だったのか、故意にぶつけるつもりの操船だったのか、捜査しないとわからない。

故意にぶつける?

あの状況でそりゃないだろ?


そびえる高さで大きな船がこっちに向かってくる。

そりゃまあ逃げたい一心で急発進するわな。

Re: 双方に故意なし

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/18 22:09 投稿番号: [49942 / 62227]
SS抗議船の衝突は「双方に過失」、NZ海保当局が報告書
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2776057/6479045?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
>捕鯨船がアディ・ギル号を沈めるため意図的に衝突した証拠はなかった

接近そのものは明らかに意図的だけどなw

>しかしMNZは、第2昭南丸とアディ・ギル号のいずれにも、意図的に衝突を引き起こした証拠はなく、「双方が衝突の危険に対し適切に対処しなかったのが原因だった」と結論。

捜査能力不足だw

SA2は衝突前に回避のために転舵している。接近は故意だが、転舵は過失ではない、衝突回避のための正しい処置だ。

>衝突前、第2昭南丸はアディ・ギル号に向けて進路を変え、アディ・ギル号は回避行動として加速前進したが、

AD号が加速前進しなけりゃ、衝突はしてない。
加速前進が衝突を避けるつもりの誤った操船だったのか、故意にぶつけるつもりの操船だったのか、捜査しないとわからない。
まあ「ぶつける気はなかった、回避の判断ミスだった。」と開き直られたら、事前謀議の物証がない限り「意図的に衝突を引き起こした証拠」は、確かにないよな。
肝心のAD号は意図的に沈没させられて物証とれんし。

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/18 21:45 投稿番号: [49941 / 62227]
げらげらげら。

>開拓とは山林原野などの未耕地を農地や宅地に変えることを言う。
>ゴルフ場は紛れもなく整備されてはいても未耕地であり、「そのままでは農耕地に使えない」以上、開拓作業は必須となる。

↑もう少し分かり易いように俺が加筆、修正してやろう。

開拓とは山林原野などを農地や宅地やレジャー施設用地に変えることを言う。
ゴルフ場は紛れもなくレジャー施設として整備されて開拓済みであり「そのままでは農耕地に使えない」。
それを農耕地に変えても、しかしゴルフ場がすでに山林原野などではない以上、それは転用と呼び開拓とは呼ばない。

「ゴルフ場を開拓する」ってのは、知らないゴルフ場、プレイしたことのないゴルフ場でプレイするのを言うんだよw

Re: 1haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/18 21:31 投稿番号: [49940 / 62227]
>ゴルフ場を農地転用するには、上水・地下水などの既存給水を使うことになるのであろうから、あの地下水議論。雨水依存論はなんだったのか・・・ということになる。

そりゃ、ゴルフ場転用の話じゃなくて、a姐は国土10%開拓の、俺は林間放牧の話だよ。a姐は国土10%開拓は知らんが、俺の方は地下水汲み上げに依存する必要はないw

第一、その地下水にしたって、水位が異常に低下するほど汲み上げるんじゃなきゃ、ただの持続的水資源利用で、だれも困らんけどな。
日本でも地下水の豊富な地域では、ゴルフ場の散水に地下水使ってる例はあるよ。その量は、転用で飼育可能な牛の飲料用水の量とは比べ物にならんくらい多いけどな。

日本の気候下で、100頭や200頭しか飼えない牧場で、飲み水が持続的に供給できないと心配すんのは、きみとトリパンだけだろw

>その転用には「手を加える」作業は付いて回るが、君は「何も投資は要らない」と仰っていた。

んー、言ったっけかな?多分、投資は要らないとは言ってないだろう。
転用によって自然破壊を心配することはないし、トリパンの愛してやまない真水資源枯渇の心配もない、との主旨じゃないかな。

肝心なことは、1/10の2/3程度の牛肉(を供給する牧畜量)なら、日本には飼料穀物の輸入に依らず、国土の自然環境も損わず、真水資源のことも憂慮せずに、持続的に飼育可能な方法が何種類もあるということだ。何種類もあるということは、総量は何倍もあるということになる(まあ、中には牛じゃなくて、鹿肉供給なんて方法もあるけどなw)
従って、「鯨しかない!」と思い込むのは全然間違いだよ。って話だよw
クジラは、ワンオブゼムだよ。

>牧草地とゴルフ場の無意味な「実態」を貼ってなんの現実を明らかにしようというのか?

そりゃ、きみの誤った数値、認識をそのままにしておいて、信じ込む被害者がでないようにという俺の配慮だよ。トピずれだからどうでもいいとはいえ、間違いを放置するのも考えモンだろw
中国の鉄鋼の時と同じだよ。
きみが誤った情報や見解を、さも正しいかのように流布しなければ済む話だ。

2点(なるほど)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 21:21 投稿番号: [49939 / 62227]
報告書は衝突直前の状況について

〈1〉第2昭南丸がAG号の進行方向に針路を変えた

〈2〉AG号は針路を変えずに加速した

――などと指摘。見張りや距離の確保が不十分だったこともあり、衝突に至った責任が双方にあると結論づけた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101118-OYT1T00935.htm

でも仕掛けたのは第2昭南丸、これは事実!

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 20:06 投稿番号: [49938 / 62227]
捕鯨船衝突“双方回避怠る”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/k10015324721000.html

11月18日 18時3分
ことし1月、南極海で日本の調査捕鯨船団の船と反捕鯨団体「シー・シェパード」の高速艇が衝突した問題について、調査を続けてきたニュージーランドの海事当局は、双方の船が衝突を回避するための行動を怠ったとする報告書をまとめました。
ことし1月、シー・シェパードの高速艇「アディ・ギル」号は、南極海で日本の調査捕鯨船団の船「第2昭南丸」と衝突し、大破しました。「アディ・ギル」号の船籍があるニュージーランドの海事当局は、衝突の状況について調査した結果をまとめ、18日、報告書を公表しました。この中でニュージーランドの当局は、シー・シェパード側の乗組員の証言や船の航跡などから判断して、いずれかの船が意図的に衝突したという証拠は見つからなかったと結論づけています。そのうえで「第2昭南丸」は、「アディ・ギル」号との衝突を避けるため速やかな行動をとらなかった。「アディ・ギル」号も警戒を怠り、接近が明らかになったあとも適切な行動をとらなかった、などとして、双方とも衝突を回避する行動を怠ったと指摘しました。今回の調査について、ニュージーランドの当局は日本の船長や乗組員からは聞き取りができなかったとしています。ニュージーランド政府は、この報告書を日本の当局のほか国際海事機関にも提出するということです。ニュージーランド海事当局の報告書について、水産庁は「シーシェパード側は調査捕鯨を妨害するために危険な行為だとわかったうえで、われわれの船に近づいてきて衝突した。報告書の内容はそれが反映されておらず、きわめて遺憾だ」と話しています。

Re: 双方に故意なし

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/18 18:54 投稿番号: [49937 / 62227]
>まあこれば見れば判ること。
>でもだな、仕掛けたのは第2昭南丸なんだぜ。

解っていないのは、脳足りんのr13812ダケ!   (;一_一)

双方に故意なし

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 16:47 投稿番号: [49936 / 62227]
まあこれば見れば判ること。

でもだな、仕掛けたのは第2昭南丸なんだぜ。






SS抗議船の衝突は「双方に過失」、NZ海保当局が報告書
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2776057/6479045?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

捕鯨、抗議船の双方に責任   南極海の衝突でNZ当局
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000416.html

故意の証拠なし=SS高速船と調査船の衝突で−NZ海事当局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010111800297

2、3人の警察官に海上保安官が5、6人

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 08:20 投稿番号: [49935 / 62227]
http://ameblo.jp/x-771/entry-10710282152.html

梅崎義人氏、マグロではまともそうだが・・

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 06:09 投稿番号: [49934 / 62227]
「日本があらゆる外交ルートを通して、懸命な説得をしたのが第1。第2は中国が積極的にアフリカ諸国に呼びかけて、クロマグロの禁輸を回避しましょうと説得した」
(2010年3月のワシントン条約締約国会議)

「日本は(EUが目指す削減)6,000トンの半分、3,000トン削減でまとめようと、ICCAT加盟国に懸命に説得に回っている」
(今回のICCAT年次会合)

大西洋まぐろ類保存国際委員会の年次会合がフランス・パリで始まる
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188077.html

------------ -

違反国は漁獲停止も=大西洋マグロ会議開幕、日本提起へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010111700574

NZ海事局最終報告書/アディ・ギル号衝突

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 05:14 投稿番号: [49933 / 62227]
Whaling boat crash report due out
http://www.smh.com.au/environment/whale-watch/whaling-boat-crash-report-due-out-201011 17-17x8z.html

NZ Maritime will release its final report on the collision tomorrow.

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/17 23:45 投稿番号: [49932 / 62227]
だからよ〜   テメ〜は何なんだ???

頭のイカレタ   クズ・馬鹿・ゲス:脳足りん!!   (-.-)

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/17 22:54 投稿番号: [49931 / 62227]
粕谷俊雄
心を打つ映画ではありませんし、
見ていて楽しいとも、芸術的に優れて
いるとも思いません。ただ、映画は作者
の考えを表現するひとつの手段ですから、
その意味ではよくできています。
事実関係についても、私が見た限りでは
大きな間違いはありません。
私はイルカ漁・捕鯨をやめたほうがよいと
考えていますので、作者の主張は私の主張
ともあっています。

粕谷俊雄
町や漁業者の反応は行きすぎのように感じます。
以前はあの場所は「危険立入禁止」では
ありませんでしたし、個人責任で立ち入りなさい
という対応もあるはずです。その奥は国立公園の
遊歩道で、公費を使って観光客のために造った
ものです。これを漁業者のために立ち入り禁止に
するのであれば問題です。イルカを殺す現場は
美しいものではありませんし、不愉快に思う人も
いるでしょう。ことさら見せつけるのもマナー
に反します。しかし、報道するから見たいという
人には、漁業者は海洋資源という共有財を獲って
いる立場上、見せるべきでしょう。利用者としての
責任上、都合の悪いところも見せるべきだと思います。

今度は「第一京丸」を展示する

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/17 17:19 投稿番号: [49930 / 62227]
捕鯨船資料館:老朽化のため閉館   12年に新船で再開−−太地   /和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20101117ddlk30040362000c.html


---------------------- -

ちなみに「第一京丸」は2006/07期まで遠洋調査捕鯨でキャッチャーボートとして活躍する。

(2007/08期からは「第三勇新丸」がこの船に取って代わる)

問題とすべき点

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/17 10:43 投稿番号: [49929 / 62227]
何も要らない   ⇒   「開拓は」要らない   ⇒   だからインフラ整備・建設は要って当然
(この変質は何だろう?「何も要らない」とはかなり違う話だw。また、未耕地へのインフラ整備・建設は開拓とは言わない?・・・規模を問わずそんなわけもなく。)

地下水は使わない。雨水で十分   ⇒   既存給水設備を使う
(この「変質」も何なんだろ?。まったく逆の話になっている。例えば現在のゴルフ場散水水源の多くは地下水を使用中。また、雨水利用は実用化されてない。)

事実を少しでも確認していれば、こういう放言癖が招いた「虚言」を隠ぺいするための姑息な真似はしなくても良かったのにねw。
この、事実を無視する放言癖はrちゃんとまったく同じ。

トピずれではあるけれど、敢えて内容以前の「基本的マナー違反」を問題視しているんだけど、わかってくれたかな?w。

Re: たぶん今日出港だろう?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/17 09:04 投稿番号: [49928 / 62227]
で、島の対岸に陣取り横断幕を掲げる行為のどこが環境保護なんだろ?
とrちゃんに訊いているのだが?。

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/17 08:57 投稿番号: [49927 / 62227]
>開拓はいらんよ、転用だからw

開拓とは山林原野などの未耕地を農地や宅地に変えることを言う。
ゴルフ場は紛れもなく整備されてはいても未耕地であり、「そのままでは農耕地に使えない」以上、開拓作業は必須となる。

自分の矛盾を無くしたいからと言って、「転用」するには手を加える(開拓作業する)という事実をごまかしても駄目だよ。

>転用によって、何が悪化するわけでもない。農薬も管理も牧草向け、放牧用に変えられるだけだ。
>給水施設の大元はゴルフ場時代に整備されてる。畜舎と柵とトラクターぐらいだなw

農薬を変え、残留農薬の除去や法律や管理基準の変更を行うのも立派な投資。
未耕地にインフラ整備・畜舎等の建設をするのも「開拓」。

それらを理解しているなら、何で何も要らないとか雨水依存論が平気で出るかなw。

そういうのを「虚言」というのだがw。

Re: 1haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/17 08:43 投稿番号: [49926 / 62227]
何をここで本当の話題にしていたか・・・ということを都合よく忘れてしまっているようなので、もう一度。

ゴルフ場転用を論じるのであれば、現実を認識した議論をすべきであって、虚言で未来を論じる行為をするなということ。

ゴルフ場を農地転用するには、上水・地下水などの既存給水を使うことになるのであろうから、あの地下水議論。雨水依存論はなんだったのか・・・ということになる。
当然、ゴルフ場は農場として設計されていないから、そのままでは「使えない」ことは分かっている。その転用には「手を加える」作業は付いて回るが、君は「何も投資は要らない」と仰っていた。
牧草地とゴルフ場の無意味な「実態」を貼ってなんの現実を明らかにしようというのか?
それが、君の虚言をどう解消などしないはずだが?。

いい加減な虚言を弄しながら、流れに合わせてコロッと前言を撤回するでもなく意見を「変える」のは取って良い態度ではないな。
こういうのは、トピずれ以上にいけないことだとは、思わないのかな?w。

ステーブ・アーウイン寄港/フリーマントル

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/17 08:27 投稿番号: [49925 / 62227]
ステーブ・アーウイン号寄港
http://yonosuke5.blog59.fc2.com/blog-entry-1020.html

たぶん今日出港だろう?

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/17 07:23 投稿番号: [49924 / 62227]
大臣は、捕鯨船団が“17日”に出港するっていうのはウロ覚えっていうか、あまり興味ないというかw

それにパリでの大西洋まぐろ類保存国際委員会会合の開催期間が“17日”から“27日”なので、

その記憶がついゴチャ混ぜとなり、(出港は)“27日”と言ってしまったんだろうな。(同じ「7」だし)

で出港情報を事前には公にはされたくない秘書官が間髪入れず「あれはマグロの方です」と

半ば意味不明ともいえる発言で(“27日”は開催終了日じゃねえかよw)その話題を終わらせたというわけだろうな。

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/17 07:09 投稿番号: [49923 / 62227]
>訊くまでも無く、現在の日本の放牧は最適化頭数を経験的に導き出している。これは先の肉牛林地放牧の諸塚村も実証済。

つーことで、1/10程度の牛肉なら、はるかに多い量が現状の草地でも供給可能だし、その2/3を追加したいなら林地放牧でもできることはOKだなw

>ゴルフ場転用も過去の経験則から最適化頭数が設定できれば問題は無いが、農地化の制限撤廃や飲料水確保など解決すべき問題がある・・・ということ。
>開拓は要らないとか、雨水で十分とか・・・「現実」に背いた虚言で未来を論じても仕方が無いw。


開拓はいらんよ、転用だからw
そして転用してしまえば、ただの牧草地だよw設定できるに決まってる。
転用によって、何が悪化するわけでもない。農薬も管理も牧草向け、放牧用に変えられるだけだ。
給水施設の大元はゴルフ場時代に整備されてる。畜舎と柵とトラクターぐらいだなw

Re: 1haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/17 06:58 投稿番号: [49922 / 62227]
>単位面積当たり何頭飼育しているか・・・「過剰なのかどうか」だな。

当然だな。
日本で過剰飼育によって、復元不可能なまでに破壊されるような牧草地も放牧地もない。

>なお、面積的には
>日本の放牧地総面積=80,000ha(H18:総務省統計局調べ)
>日本のゴルフ場総面積=110,000ha(日本ゴルフコース設計者協会)

きみはとんでもない勘違いをしてるなw
放牧は「自分で直接食え」といってるだけで、餌の草の供給面積の全てじゃないんだよ。
グラスフェッドで何頭の牛が飼えるかは、餌の草の量≒面積で決まるんだよ。
牧草地の面積はH21年度で764,100ha、きみの数字の約10倍だ。
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/sakumotu/menseki/pdf/menseki_siryo_09.pdf

ゴルフ場の面積ももっと広い。
http://www.lberi.jp/root/jp/05seika/omia/32/bkjhOmia32-3.htm
>1990年3月現在、ゴルフ場は全国に1,706カ所あります。さらに造成中が325カ所、申請・計画中が983カ所(朝日新聞社調べ)もあり、正にリゾートブームによる第3次ゴルフ場建設ラッシュになっています。造成中を合わせるとゴルフ場の総面積(2,052km2)は、琵琶湖の約3倍もあり、東京都の面積にほぼ匹敵しています。
>狂乱的なゴルフブームの一方で、今後さらに琵琶湖の1.5倍もの森林や農地が失われようとしていることへの不安や、芝地にまかれる肥料や農薬による飲料水(河川・地下水)や大気の汚染に対する心配が広がっています。また、ゴルフ場は1コース18ホールで平均100haの自然地形から100〜300万m3の土砂を動かして造成されますが、

1990年に造成中も含め、約2000箇所で200,000ha、その後申請・計画中のものができてれば、約300,000ha(まあ、その後経済が大きく変わったんで、+10万haはないかもな)

ついでに傾斜の実態も出しておこうか。
http://www.ne.jp/asahi/agricola/nobui/report/kiban.html
このうち各利用区分のうち作業効率等も面から地形が問題となる採草地をとりあげ、傾斜区分別に見ると、8゚未満が約265千ha(北海道:約239千ha、都府県:約26千ha)、8゚〜15゚が約41千ha(北海道:約27千ha、都府県:約14千ha)、15゚以上が約5千ha(北海道:約3千ha、都府県:約2千ha)となり、北海道においては8゚未満の区分が圧倒的に多くなっている。都府県においても8゚未満の区分が最も多いものの、8゚〜15゚の区分にも相当の面積があり、地形的にはより厳しい条件にあるといえる。

ゴルフ場の斜度が15°もあったら、ゴルフじゃなくてワンダーホーゲルだなw

>実用化できてもいない天水に頼るわけにもいかないから、

ゴルフ場ってのは、すでに給水施設も調査池も完備してんですけどw

読売、記事訂正(該当部分を削除)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/16 21:34 投稿番号: [49921 / 62227]
電話で対応してくださって、出られなかったんですが留守電に入っていました。
今回のは広く知られた生態についてのミスってこともありますけど、こうやって対応してくださることもあるんですね!びっくりしました。
http://twitter.com/weeawu/status/4398564151140354

もう読んでしまった人は仕方がないですけど、ネット上の記事だけでも訂正してくださってよかったです。意見メールしてみるものですね!
http://twitter.com/weeawu/status/4396011216707586

オルカラボの肩書きが役に立ったのかなんなのかわかんないけど、一生懸命意見メールしてみたのがムダにならなくて良かった。
東京ドームも一生のうち1回くらいは行ってみようかしら。
http://twitter.com/weeawu/status/4393379081232384

今回のシャチについての続報を記事にするときにあらためて「野生のシャチは一夫多妻ではなく、母系家族である」ということを説明してくださるそうです。
http://twitter.com/weeawu/status/4392747658121216

シャチの生態について誤解されるような表現があったので意見メールを送ったこないだの読売記事ですが、インターネットの記事に関しては該当部分を削除することで対応してもらいました。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/101112_0.htm
http://twitter.com/weeawu/status/4392238465421312
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