さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2010/10/23 14:38 投稿番号： [48783 / 62227]

Ｑ１７
魚介類の水銀はセレンで無害化されと言われていますが、どうなのでしょうか？

Ａ１７
ある程度無害化されますが、セレンの効果は限定的なものです。　魚介類に含まれるセレンは水銀の毒性を弱める作用を持っていることが実験的に知られています。しかし、セレンの作用によって水銀が完全に無毒化されるわけではありません。ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。PTWIが設定される根拠になった研究でも、対象者はメチル水銀とともにセレンが含まれた魚介類を摂取していたと考えられるため、確認された影響はセレンが共存することを加味したものと言えます。
http://jccu.coop/food-safety/qa/qa02_02.html#q17

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＞ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48783.html

Re: おまえの悪い癖は　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/23 13:58 投稿番号： [48782 / 62227]

君の平気で嘘をつくクセは直さないとね。

自分の言葉で語るそうだから、それくらいは守らないと。
プライド的にも問題ではないのかね？。

ま、守れ無いのは「嘘吐き」だからねｗ。
すくなくとも、論評ナシの「記事丸写し転載」は止めないと。

しかし。

>てめえで勝手に解釈してしまって
>その上で論を展開してしまうってとこにある。

嘘吐きの君がlegal氏にそれを言うかねｗ。
たとえば君の

①「ＲＭＰは現実を看る必要が無い。机上論でいい」論
②ＲＭＰは完成されている(現実応用は看ない)
③捕鯨協定は完全利用を強制
④水銀問題に関するゼロリスク論
⑤和歌山県教育委員会や大隅氏への誹謗中傷の根拠

などは、いまだに詫びも訂正もなんにもないけれど、この「てめえで勝手に解釈」して「その上で論を展開」の代表的なものだね。

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Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値／太地町開発公

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/23 13:47 投稿番号： [48781 / 62227]

>皆さんはどう思いますか。

こういう悪意ではなく、正確な情報に基いて現実的な話をして欲しいね。
どこかと同じで「現実忌避」が酷すぎる。

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Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値／太地町開発公

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/23 13:37 投稿番号： [48780 / 62227]

これの何処が『自分の言葉』なんだ？ｗ

理解する気もなくて、丸写しじゃあ、絶対に「自分の言葉」は不可能だがな。

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ｲﾙｶ肉水銀が人体に悪さ出来ない理由♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/23 12:07 投稿番号： [48779 / 62227]

おっと、先の分にある私のブログをリンクし忘れてたなw↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html

ついでに、セレノメチオニン以外の「ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪」も御紹介♪↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html

「亜セレン酸」によってメチル水銀の毒性が無毒化される、というソースリンクと、地震（火山）国ゆえに古来から高水銀値の海産物を利用してきた日本人にｲﾙｶ肉由来の傷病が全く発生してない、その様な伝承一つ残されていない、という説明↓。

地震（火山）国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.85.88.E5.8F.B2.E6.8D.95.E9.AF.A8. E6.99.82.E4.BB.A3
由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か？w

キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場からは排出されなかった「セレン」がｲﾙｶさんのお肉に含まれているから、でしゅ♪

先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪

http://takedanet.com/2007/04/post_b55b.html

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミ
ウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に
投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自
身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　私達の研究室では、このような相互毒性軽減作
用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸が
グルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオン
が一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成し
て、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

それに加えて、「オメガ３脂肪酸」もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、というオハナシも有ります♪

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html

とあるイルカ愛護ちゃんが持ってきたソースには有機水銀の無毒化にはセレンだけではなく、「オメガ３脂肪酸」（DHA・EPA・ALAという3つの脂肪酸）が関与しているらしい、と。↓

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18722469

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セレノメチオニンについて。

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/23 11:52 投稿番号： [48778 / 62227]

＞人間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、メチル水銀だけになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに」と、脇本さん。

「海産物に含まれる自然由来水銀/メチル水銀での水銀障害」が

　　世　界　中　で　一　例　も　発　見　さ　れ　て　な　い

のに一体何故その様な事が言えるんだろ・・・？w

そして「消化器系」でメチル水銀とセレン化合物の結合が壊される事によって悪影響があるのならば、自然由来メチル水銀を含む海棲生物を捕食する生物は全てその影響を受けて「病気を発症することに」ならなければｵｶｼｲよね？

その脇本さんには「メチル水銀を含有する餌生物」しか摂らないイルカさんがその悪影響を受けてないのに、全く同じ消化システムを持ってる人間だけに悪影響が出てしまう理由を説明して欲しいよねｪ・・・w

イルカさんと同じく人間にも悪影響が出ないのは「消化器系で結合を解かれた後のセレン化合物」がキチンとメチル水銀無毒化に働いてるから、でしゅ♪

それから、結合が壊れたからと言って「メチル水銀だけになってしまう。」なんて事は無く、事実としてセレン化合物も人体に吸収されてるんだからねｪ^^↓

セレノメチオニン

セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf 　

セレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。

元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪

どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、

「　若　い　お　な　ご　や　お　さ　な　ご　に　ｲ　ﾙ　ｶ　食　わ　せ　る　べ　か　ら　ず　」

なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・

「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。

当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。

今後化け学の発展によって具体的な

「ｾﾚﾝ化合物によるメチル水銀無毒化の機序」

が明らかにされるんだろうけど、それまでの間に

「他人の健康を気遣うポーズで自分の目的を果たそうとする」

＝ｲﾙｶ愛護ちゃん達の「おためごかしプロパガンダ」

に騙されないようにしないとねｪ・・・（^ω^；;;;

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セレンは各トピで散々出たが…

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2010/10/23 11:19 投稿番号： [48777 / 62227]

こういう話もある

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愛媛大学農学部教授／脇本忠明さんに聞く
「マグロは、メチル水銀をセレンという元素とくっつけて体に持っていて毒を発生させないようにしているから大丈夫という人がいますが、人間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、メチル水銀だけになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに」と、脇本さん。

http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/files/lif_07-17.html

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48歳で一ヶ月筋トレ止めたら13kg減だとよw

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/23 10:26 投稿番号： [48776 / 62227]

興味あったんで少し検索してみると、その人は48歳のボディビルダーなんだそうだが↓

http://www.nypost.com/p/news/local/manhattan/had_tuna_meltdown_rQBVzvEAy7XP7gxIxqul2J

1ヶ月筋トレ止めただけで13kgも体重が減ってしまった、なんて書いてあるんで、元々がボディビルの為に無理な食生活してる人だったんだなw

だから、先に書いた「オイル摂り過ぎ」じゃなくって低血糖か何かが原因での胸痛だったんだな。
そのオッサンの場合ビルダーなんだから、アナボリックステロイドやらの筋肥大サプリメント過剰摂取も原因なんじゃないの？w

因みに、だいぶ前に死んじゃった筋肉タレントの「マッスル北村」氏の死因はボディビル大会当日まで続けた過度の糖質制限による低血糖が原因。↓

『2000年8月3日、ボディビルの世界選手権に参加するべく脂肪を極限まで落とすために20キログラムの減量（一説には高たんぱく無炭水化物ダイエット法であると言われている）を行った結果、異常な低血糖状態となり、急性心不全を引き起こして亡くなった。享年39。死亡時の体脂肪率は3%を下回っていたと言われている。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%8C%97%E6%9D%91

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単なる「オイルの摂り過ぎ」でしゅ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/23 09:50 投稿番号： [48775 / 62227]

その連中が意味も解らずツナに含まれる水銀の所為にしてるだけ、で、胸の痛みは普通にオイルの摂り過ぎです♪

数年前、清原なんかが成功した後にスポーツ選手だけでなく若手芸人や一般人の間でも大流行りした「肉体改造」でそのコスト面から色んなメディアで推され、一時はそれに合わせて複数メーカーが割高なノンオイル商品を発売した「ツナ缶」（ブームが去った現在、ノンオイル商品を残してるのは大手だけ）ですが↓

http://nugueira.exblog.jp/622914/

『−体を大きくするために納豆とシーチキンを食べまくったという話は本当なんですか？

川尻　そうですね。シーチキンは今でも食べるんですけど、一番食べていた時は朝2缶・夜2缶、一日で計4缶食べてました。』

週に１０缶どころか、一日４缶食っても尚ダイジョウブ♪

（その他「肉体改造・ツナ」で検索すれば同様の記事多数w）

これほどツナ缶肉体改造が流行った日本ですら、ツナ缶水銀由来の水銀傷病
は一例も奉告されておりません♪

水銀含有量の高い食品を多く摂れば血中水銀濃度が上がるのはアタリマエ。
でも、その事と傷病には直接関連が有りませんw

何故ならば自然由来水銀が含まれる海産物には必ずその作用を抑えるセレン・セレン化合物やオメガ3脂肪酸等の物質が含まれているから。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html

これを水俣病原因である「セレンやオメガ3脂肪酸が一切含まれない、メチル水銀のみ」が大量に排出されたチッソ工場廃水に侵された魚介（人為原因）と意図的に混同するのはイルカ愛護ちゃん達お得意の手法ですが、自然由来水銀による傷病報告が世界中で一例も無い以上、諦めなくちゃしょうがないんじゃないでしょうか・・・？w

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水銀ネタは

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/10/23 08:14 投稿番号： [48774 / 62227]

ゲイ大先生の惨敗ですでに話が終わっています。

自粛願います。

それとも本人？

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ツナ缶食べ過ぎで水銀中毒に？

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2010/10/23 07:58 投稿番号： [48773 / 62227]

問題はその摂取量で、健康になると信じて疑わない彼は週10個のペースでツナ缶を食べ続けたそうだ。ところが2008年、心臓発作かと思うような胸の痛みを感じ病院へ。そこで伝えられた検査結果は思いも寄らぬものだった。

血液検査を行ったところ、彼の血からは「危険なほど高い」量の水銀を検出。さらにこの検査後、州保健局から異例の呼び出し受け、ツナの食べ過ぎと水銀濃度について注意されたという。

http://www.narinari.com/Nd/20101014433.html

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「政経」塾なのに「経」は駄目だねw

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/23 07:55 投稿番号： [48772 / 62227]

＞この捕鯨でとれたミンク鯨生肉の太地町での販売も捕鯨回数に合わせて平成１４年、平成１５年、平成１６年は年１回、平成１７年からは年２回となっています。

＞仕入れ値
平成１６年（年１回）：１７，９６７，５４９円
平成１７年（年２回）：１５，４６１，５９１円
平成１８年（年２回）：１０，８４４，０１７円
平成１９年（年２回）：８，１９０，３１３円
平成２０年（年２回）：６，５０３，６２６円
資料：IWC捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会決算書（H１６年度〜H２０年度）

＞上記の仕入れ値を見る限り太地町におけるミンク鯨生肉の売れ行きは平成２０年は平成１６年の約1/3に減ってきています。それも平成１６年は年１回、平成２０年は年２回だというのにです。

上にある「仕入れ値」の額を見る限り、1頭あたりの仕入れ値ではなく、太地捕獲分ミンク全頭の仕入れ総額でしょ？

文面から「南極での調査副産物を太地に仕入れた金額」とは読みようが無いし、ならば捕獲実績が下がってるこの数年分の仕入れ総額が小さくなってるのはアタリマエ。

なんでこれで「太地のミンク鯨生肉売れ行きが1/3」になってる事になるの？

この人達って目的の為ならこんな浅ましい誤魔化しが通るとでも思ってるんだろうか？
鵜呑みにしちゃうのはｒクンぐらいだと思うけど・・・w

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ミンク鯨生肉の仕入れ値／太地町開発公社

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/23 06:55 投稿番号： [48771 / 62227]

2010年10月22日(金)

ミンク鯨生肉の仕入れ値
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20101022

沿岸小型捕鯨船４隻（第７５幸栄丸、第７勝丸、第３１純友丸、第２８大勝丸）を使用して、日本沿岸で捕鯨（この調査捕鯨については何か胡散臭いものを感じるのであえて捕鯨としました。調査捕鯨自体が胡散臭いですが。）を開始したのは、平成１４年でした。正和丸は民間ではなく、所属が漁協だから仲間に入れてもらえなかったのでしょうか。

平成１４年釧路沖、平成１５年鮎川沖、平成１６年釧路沖と交互に捕鯨をしていましたが、平成１７年からは鮎川沖、釧路沖と年２回捕鯨をするようになり現在に至っています。

この捕鯨でとれたミンク鯨生肉の太地町での販売も捕鯨回数に合わせて平成１４年、平成１５年、平成１６年は年１回、平成１７年からは年２回となっています。

太地町での窓口は、平成２０年まではIWC捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会でしたが、なぜか平成２１年からは太地町開発公社になっていました。販売は太地町漁業協同組合が行っています。金額は太地町が仕入れた生鯨肉の仕入れ値で漁協の売上金額ではありません。漁協は少しは人件費等の手間賃はとっていると思いますが、あくまでもボランティアだと思います。この事業は商売にはできないわけですから。

仕入れ値
平成１６年（年１回）：１７，９６７，５４９円
平成１７年（年２回）：１５，４６１，５９１円
平成１８年（年２回）：１０，８４４，０１７円
平成１９年（年２回）：８，１９０，３１３円
平成２０年（年２回）：６，５０３，６２６円
資料：IWC捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会決算書（H１６年度〜H２０年度）

古い鯨肉購入申込書がないのでわかりませんが、平成２０年度の申込書をみると（肉）１㎏当り３，７００円、（皮）１００ｇ当たり４００円となっていて、値段は当初から変わっていないとはずです。先頃食中毒を起こした石巻市の値段は１㎏３，０００円でした。この差は一体何なのでしょうね。

上記の仕入れ値を見る限り太地町におけるミンク鯨生肉の売れ行きは平成２０年は平成１６年の約1/3に減ってきています。それも平成１６年は年１回、平成２０年は年２回だというのにです。

この理由は一体何なのでしょうか。南氷洋の調査捕鯨の頭数が増え、いつでもどこでも鯨肉が購入できるようになったからなのでしょうか？
太地町でも鯨肉を食べる町民が少なくなってきたからなのでしょうか？生肉は高いからでしょうか？皆さんはどう思いますか。

作成者美熊野政経塾 : 2010年10月22日(金) 18:42

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（※参考）
「第７勝丸」「第２８大勝丸」「第７５幸栄丸」「第３１純友丸」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=43657
「下道水産」（下道吉一北海道網走）＋「磯根捕鯨」（磯根粠和歌山県太地）→「第７勝丸」
「鮎川捕鯨」（宮城県鮎川）→「第２８大勝丸」「第７５幸栄丸」
「外房捕鯨」（千葉県和田）→「第３１純友丸」

（※参考）
[沿岸域調査捕鯨]22年度から実施主体が一般社団法人「地域捕鯨推進協会」に変わる
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=43560
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47400
「地域捕鯨推進協会」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=43657

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48771.html

Re: つまり調査捕鯨は必要ではないってこと

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/10/23 00:55 投稿番号： [48770 / 62227]

＞つまりデータとして必要なのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]の２点だけってこと。

計算式以外のところで他のデータがいるということは散々指摘しているのに言い切れちゃうところが・・・・・。^ ^;;;;;;;;

＞それすなわち調査捕鯨は必要ではないってこと。

サンプル採集効率が捕獲と非致死採取とで歴然とした差が出ているのに言い切れちゃうところが・・・・・。^ ^;;;;;;;;

＞そして必要ではない公共事業なんかやめてしまえってことだ。

現政権ですら商業捕鯨再開は推進する立場であるのに、そのためにあらゆるデータの取得、分析を行う捕獲調査事業は、無駄ではないよねえ・・・・・。^ ^;;;;;;;;
仕分けの対象にすらならなかったしねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: おまえの悪い癖は

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/10/22 23:55 投稿番号： [48769 / 62227]

＞てめえで勝手に解釈してしまって
その上で論を展開してしまうってとこにある。

鏡は手元にありますか？

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おまえの悪い癖は

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 23:48 投稿番号： [48768 / 62227]

てめえで勝手に解釈してしまって

その上で論を展開してしまうってとこにある。

だから突っ込まれると（たとえば計算過程を要求されると）答えられない。

逃げるというわけだ。

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また癇癪おこしだしたｗ

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/10/22 23:36 投稿番号： [48767 / 62227]

〜こととか言い出すとゲイ大先生がぼこぼこにされて癇癪起こしたときのくせなんだよね。

わかりやすい御仁だこと。ｗ

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Re: つまり調査捕鯨は必要ではないってこと

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/10/22 23:35 投稿番号： [48766 / 62227]

＞未知数として動かしているのは（ただし常識の範囲内で）［繁殖力.初期資源量］。動かしていないのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]。つまりデータとして必要なのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]の２点だけってこと。

何度も言うけど、実際に運用できないRMPこそ出来損ないってこと

＞それすなわち調査捕鯨は必要ではないってこと。

RMPが使い物にならない以上、調査捕鯨を否定できないって事

＞そして必要ではない公共事業なんかやめてしまえってことだ。

必要じゃないと言えないから、これは間違いって事

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つまり調査捕鯨は必要ではないってこと

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 23:32 投稿番号： [48765 / 62227]

未知数として動かしているのは（ただし常識の範囲内で）［繁殖力.初期資源量］。
動かしていないのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]。

つまりデータとして必要なのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]の２点だけってこと。

それすなわち調査捕鯨は必要ではないってこと。

そして必要ではない公共事業なんかやめてしまえってことだ。

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Re: “架空資源量”を“観測資源量”と比

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 23:22 投稿番号： [48764 / 62227]

＞tとTの区別はついてる？

ついてるよ。

でもP(t)もP(T)も共に“架空資源量”であって

“観測資源量”ではないってこと。

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Re: “架空資源量”を“観測資源量”と比

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/10/22 23:13 投稿番号： [48763 / 62227]

化けたので削除して再投稿

前にも話題になったと思うが、tとTの区別はついてる？

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Re: “架空資源量”を“観測資源量”と比較

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 23:08 投稿番号： [48761 / 62227]

つまり未知数として動かしているのは（ただし常識の範囲内で）［繁殖力.初期資源量］。

そして動かしていないのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]。

だから『巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。』
ってことなんだな。

（[過去の捕獲数C(t)]＝[過去の捕獲統計C(t)]、[観測された資源量]＝[現在資源量の観測値およびその推定誤差]）

↓

この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}

から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から

L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ、L(T)が計算できる。

μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。

（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

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“架空資源量”を“観測資源量”と比較する

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 22:46 投稿番号： [48760 / 62227]

田中さんが書いている“現在資源量”は“観測された資源量”ではなく（t年における）“架空現在資源量”だ、間違うなよ。

もっと厳密（正確）に言うと“架空現在資源量”とは

ある任意の（ただし常識の範囲内にある）［繁殖力.初期資源量］を基にしたモデルにおけるその“架空現在資源量”。

したがって当然、［繁殖力.初期資源量］を変化させれば“架空現在資源量”も変化するというわけだ。

で、その“架空現在資源量”を“実際に観測された資源量”と比較するというわけなんだな。

↓

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 21:14 投稿番号： [48759 / 62227]

＞君が決めることじゃない。

おれが決めてるわけじゃない。

お前の大間違いを指摘しているのだ。

＞変数を定義しているんだ。「言ってねえよ！」などと君が判断することじゃない。

お前は「観測された値」と言っている。

でもそれは大間違いだとおれは指摘している。

誤魔化すなよアホ。

＞P(t＋1)もP(t)もP(T＋1)も計算された量なら、現在資源量なんていらないじゃないか。

田中さんが書いている“現在資源量”は“観測された資源量”ではなく（t年における）“架空現在資源量”だ、間違うなよ。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 21:03 投稿番号： [48758 / 62227]

＞誰でも分かる当たり前の計算過程なんて書かないよ。

なぜ計算過程を省く？

お前に数学的素養があるとは思えんな。

＞説得のしやすさの問題じゃなくて、何が正しいかということだ。

意味不明だな。

お前が正しいと思うのならその計算過程を書けば良いのだよ。

＞初期資源量が8万頭だというのか。それじゃ、P(0)＝80,000でP(t)＝80,000からどう計算すれば、P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん。

まず、おれが「初期資源量が8万頭だ」と言ってるわけじゃない、鯨研がそう言っている。

次に「P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん」ではなく「P(t+70)＝760,000になるのか言ってごらん」じゃねえのか？

なぜなら鯨研は1970年頃にピークを迎えたと言っているからだ。

ちなみにP(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}にP(0)＝80,000P(t)＝80,000を代入すると

１年目のP(t＋1)、すなわちP(1)＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){1−1}＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){0}＝80,000−C(0)ってことになる

２年目すなわちP(2)＝[80,000−C(0)]−C(1)＋1.4184μ[80,000−C(0)]{1−（[80,000−C(0)]/80,000）（[80,000−C(0)]/80,000）}ってことになる

７０年目？　知るか。ｗ

＞自分の理解力のなさを棚に上げて、

お前はだいぶ適当なこと言ってる。

悔しかったらおれみたいにちゃんと計算過程を書くことだ。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 21:00 投稿番号： [48757 / 62227]

＞誰でも分かる当たり前の計算過程なんて書かないよ。

なぜ計算過程を省く？

お前に数学的素養があるとは思えんな。

＞説得のしやすさの問題じゃなくて、何が正しいかということだ。

意味不明だな。

お前が正しいと思うのならその計算過程を書けば良いのだよ。

＞初期資源量が8万頭だというのか。それじゃ、P(0)＝80,000でP(t)＝80,000からどう計算すれば、P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん。

まず、おれが「初期資源量が8万頭だ」と言ってるわけじゃない、鯨研がそう言っている。

次に「P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん」ではなく「P(t+70)＝760,000になるのか言ってごらん」じゃねえのか？

なぜなら鯨研は1970年頃にピークを迎えたと言っているからだ。

ちなみにP(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}にP(0)＝80,000P(t)＝80,000を代入すると

１年目のP(t＋1)、すなわちP(1)＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){1−1}＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){0}＝80,000−C(0)ってことになる

２年目すなわちP(2)＝[80,000−C(0)]−C(1)＋1.4184μ[80,000−C(0)]{1−（[80,000−C(0)]/P(0)）（[80,000−C(0)]/P(0)）}ってことになる

７０年目？　知るか。ｗ

＞自分の理解力のなさを棚に上げて、

お前はだいぶ適当なこと言ってる。

悔しかったらおれみたいにちゃんと計算過程を書くことだ。

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/22 20:35 投稿番号： [48756 / 62227]

＞＞P(t＋1)とP(t)は、観測された値のことを言っている。一方P(T＋1)はRMPの式だけに基づいて算出された値だ。
＞言ってねえよ！

ここは笑うところなの？言ってるのは私だ。君が決めることじゃない。

＞この式で、P(t)とC(t)、つまりある年(t)の生息数と捕獲量が分かっており、その次の年(t+1)の生息数P(t＋1)が分かっているとします。ここで、P(0)とμを適当に与えると、計算上のP(t＋1) 　（変数が混同するからP(T＋1)とします）がでてきます。（Msg.448719）

変数を定義しているんだ。「言ってねえよ！」などと君が判断することじゃない。

＞P(t＋1)もP(t)もP(T＋1)もあくまでも架空（常識の範囲内）のμと架空（常識の範囲内）の初期資源量から計算された「架空の資源量」だ。

P(t＋1)とP(T＋1)がどういう式から計算されたのが、提示してごらん。
P(t)がどういう式から計算されたのか言ってごらん。

P(t＋1)もP(t)もP(T＋1)も計算された量なら、現在資源量なんていらないじゃないか。

＞この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。

を具体的な計算式を使って計算過程を書いてごらん。
計算過程を書いたほうが相手を早く説得できると思っているのだろう。

大体、君に対して書いた話じゃないんだから、話も分からずに横槍入れるんじゃないって。

＞“重み”について理解してなきゃ意味ねえぞ。
＞おれ？
＞もちろん理解してない。（Msg. 48656）

理解していないんだから、横から口出しするなよ。

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Re: 「鯨フォーラム」が近々ある

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/10/22 20:35 投稿番号： [48755 / 62227]

精神異常者ア〜ルよ！　オマエ何を言いたい？？？？？？？？？？

脳が異常なオマエの発言は、健常者には理解不可能！　 (-.-)

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/22 20:19 投稿番号： [48754 / 62227]

＞＞だから、人の話をちゃんと聞けって言ってるんだよ。肝心の部分を抜いて引用するなんて卑怯だね。
＞おまえはその計算過程を省いている。
＞なぜその計算過程を書かない？
＞計算過程を書いたほうが相手を早く説得できるとは思わないのか？

誰でも分かる当たり前の計算過程なんて書かないよ。君はもうどうやって計算されたか知っているはずだ。そうじゃないと、

＞でこれが＞0になるためにはμ＜0.0078990・・を満たす数字ならなんでも良い。（Msg.48699）

なんて言えないはずだ。説得のしやすさの問題じゃなくて、何が正しいかということだ。

＞ちゃんとその前に“南極海で捕鯨が開始される前には，”って書いてあるのに

初期資源量が8万頭だというのか。それじゃ、P(0)＝80,000でP(t)＝80,000からどう計算すれば、P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん。それを大隈さんは主張しているって君は言っているわけだからね。

＞でもここは高慢教師がいる教室ではない。
＞つまりいい加減なこと言ったらちゃんと説明責任を果たせってことだ。

よく考えてごらん。君は横槍を入れたんだ。君に説明していたわけじゃない。にもかかわらず、間違っている呼ばわりをしたんだよ。ところが、単に君の理解力のなさに起因した誤解だったわけだ。それを逆切れして、「分かりやすくない方がいけない」などと言い出す。自分の理解力のなさを棚に上げて、「説明責任を果たせ」とか言い出す。

人のせいにするんじゃないよ。

中傷ミラーの法則っていうのがあるんだ。詳しくは言わないけど、俺様ルールは通用しないということだ。君が言ったことは君自身にも適用される。「説明責任を果たせ」君がこのトピでどれくらいの説明責任を果たさなかったか、もう忘れたんだろう。「説明責任を果たせ」という言葉こそ、君がいうに相応しくない言葉はないんだ。

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「鯨フォーラム」が近々ある

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 18:24 投稿番号： [48753 / 62227]

http://nagumas.seesaa.net/article/166743350.html

漁港勤めのＫＯＬが鯨担当だとのこと

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(宮城）巻き網禁止線の移動要望／釣船組合

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 06:34 投稿番号： [48752 / 62227]

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001010210002

2010年10月21日

巻き網船の操業禁止線の変更を訴え、繁華街をデモ行進する釣り船業者ら＝仙台市青葉区

県沿岸に設定されている巻き網船の操業禁止線の沖合への変更を求め、県釣船業協同組合（塩釜市）が２０日、農水相と知事、宮城海区漁業調整委員会あてに要望書を提出した。約１万１４００人の署名を添え、「大量漁獲により、金華サバなどの資源の減少が心配される」と訴えた。

巻き網船の操業禁止線は１９６３年に国が定め、現在まで変わっていない。海岸から約５〜１５キロ沖に引かれ、操業できるのはラインより沖合と規制されている。

同組合は「現行の禁止線は沿岸域に近く、回遊する小型の未成魚も多く混獲されている」と主張。ラインが定められた当時に比べて漁業機材も発達し、巻き網漁の影響が大きくなってきているという。県庁を訪れた伊藤長栄・理事長は「このままでは資源の枯渇につながる」と話した。

対応した県水産業振興課の文谷俊雄課長は「禁止線が沿岸に近いのは明らかだ」と理解を示す一方で、禁止線の変更は巻き網船の経営や市場への水揚げ、加工業者への影響が予想されるため、「関係者が協調し、資源管理に取り組む必要がある」と述べた。

同課によると、これまでも沿岸漁業とのトラブルを防ぐため、水深の浅い海域での巻き網船の操業規制など、双方が協議を続けている。

同組合には塩釜市を中心に２５の釣り船業者が加盟。要望書を提出後、組合員ら約３０人が大漁旗などを掲げて仙台市内をデモ行進し、禁止線の変更を訴えた。（佐藤正人）

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2ch大規模OFF 板にスレ立てしてみるのは？

投稿者： emmanuel_chanel_jp 投稿日時： 2010/10/22 01:15 投稿番号： [48751 / 62227]

2ch：大規模OFF板
http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/
にスレを立てて SS の妨害行為に抗議するオフ会を呼びかけてみるなんてどうでしょうか？
って，尖閣諸島問題の方が重要という事，そっちにみんな忙しそうではありますが…

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Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/21 23:35 投稿番号： [48750 / 62227]

あ、書き損じ。「完全に合法行為ですから」だったw↓

〜が一番効くような気がしますね。

黙って見つめるよりも、ビデオや携帯のカメラを持った複数人でグルｯと囲んで、兎に角密着して（直接身体に障っちゃﾏｽﾞいけどね）撮り続けるんですよ。そしたら必ずキレる馬鹿が出てきますからw

そこを動画に記録してyoutubeにUPすればかなり効果的だし、手でも出してくれれば即逮捕出来ます♪

彼等が何とか我慢して無視を決め込んでも、移動の先々で日本人に囲まれたらかなりのストレスでしょうし、日本側からすれば「SSの抗議活動をを動画に撮って記録してるだけ」といえば完全に合法行為ですから^^

反SSの日本人50名がぐらい太地に集合出来れば相当な妨害活動の妨害が出来るでしょう。

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被害妄想極まれり、ってカンジだねｪ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/21 23:31 投稿番号： [48749 / 62227]

文面見て同一人物かどうか、判らないかな？w

日本沿岸の小型捕鯨にまでこんなに大規模組織的に妨害しに来てるって事は、キミが念仏の様に唱えてた「公海でやらなければ非難されない」は完全に崩れちゃったねｪ^^

まぁ何にせよ、太地町の方も今のやり方じゃあ対応が甘過ぎるけどね。

皆でカメラ持って団子みたいに囲んじゃえばいいのにw
そんで、どこ行くにも囲んだままゾロゾロ着いて行けばいいんだよ。
幸い基地外団体は精々10人程度なんだから、近隣から反SS隊が50人集まれば簡単に実現出来る。

連中がｲﾗついてカメラの一つも振り払ってくれりゃあ、器物破損か暴行でしょっ引かせちゃえよw

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Re: 当然

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/10/21 23:15 投稿番号： [48748 / 62227]

＞荒らしは誰からも相手してくれないのでたまに別ハンを作って相手してもらおうとするんだよなあ。

ｒちゃん自身のことをそんな自慢げに・・・・・^ ^;;;;;;;;
あ、ゴメン。
ｒちゃんの場合、「kujira77777」は違法行為で使えなくなったんだっけ？^ ^;;;;;;;;
ｒちゃんが「かまってちゃん」なのは間違いないけどね・・・・・^ ^;;;;;;;;

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また嘘ついてる

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/10/21 22:43 投稿番号： [48747 / 62227]

アラシは皆からボコられるんですよ！

＞荒らしは誰からも相手してくれないのでたまに

事実誤認もいいとこｗ

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当然

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/21 20:59 投稿番号： [48746 / 62227]

tearsofscidgiphos＝toripan1111ってことでいいんだよな。

荒らしは誰からも相手してくれないのでたまに別ハンを作って相手してもらおうとするんだよなあ。

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Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/21 20:22 投稿番号： [48745 / 62227]

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-ecf1.html

↑の、

『先日、太地でSSのスコット･ウエストが拘束か？と報告を書き、立ち入り禁止区域に入ったのをとがめられただけというので、SSが自分の不法行為を大げさに英雄的に騒ぎ立てているだけ、と少々軽く見たのですが、サンケイ記者佐々木正明さんのブログによれば、現地はやはりアヤシイ粘着ガイジンだらけのようです。

反日デモが中国でも起きているし、こういう事態にどう対処すればいいのか、ポスト学生運動世代の私達はまったくノウハウがないように思います。

もはや地元警察や海保に任せて静観していられる段階ではないかもしれません。

そこで、以下を提案してみたいと思います。

①あちらが世界に呼びかけてイルカ漁反対の外国人を集めて撮影しているのであれば、こちらも地の利を生かして、ともかく太地に行くことです。そして反対行動に来ている外国人を監視撮影します。

②何も言わなくていいです。あちらから挑発してきたら、日本語でいいから「生活権を侵しにきたヤクザ外国人の行動を証拠だてるために撮影している」と言って、ビデオを撮り続ける。これ以上はしない。

③何かあちらが手を出したり、血相変えて言いがかりをつけてきたら、警察を呼び、現行犯逮捕してもらいます。

無言で集まって彼等を囲んで見つめ続けるというのもいいと思います。』

にあるシーシェパード撃退法、一番最後のコレ↓

＞無言で集まって彼等を囲んで見つめ続けるというのもいいと思います。

が一番効くような気がしますね。

黙って見つめるよりも、ビデオや携帯のカメラを持った複数人でグルｯと囲んで、兎に角密着して（直接身体に障っちゃﾏｽﾞいけどね）撮り続けるんですよ。そしたら必ずキレる馬鹿が出てきますからw

そこを動画に記録してyoutubeにUPすればかなり効果的だし、手でも出してくれれば即逮捕出来ます♪

彼等が何とか我慢して無視を決め込んでも、移動の先々で日本人に囲まれたらかなりのストレスでしょうし、日本側からすれば「SSの抗議活動をを動画に撮って記録してるだけ」といえば完全に違法行為で済む事ですから^^

反SSの日本人50名がぐらい太地に集合出来れば相当な妨害活動の妨害が出来るでしょう。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

この“専門家”っていうのが曲者

Re: 魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A

魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A

Re: おまえの悪い癖は ヨコ

Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値／太地町開発公

Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値／太地町開発公

ｲﾙｶ肉水銀が人体に悪さ出来ない理由♪

セレノメチオニンについて。

セレンは各トピで散々出たが…

48歳で一ヶ月筋トレ止めたら13kg減だとよw

単なる「オイルの摂り過ぎ」でしゅ♪

水銀ネタは

ツナ缶食べ過ぎで水銀中毒に？

「政経」塾なのに「経」は駄目だねw

ミンク鯨生肉の仕入れ値／太地町開発公社

Re: つまり調査捕鯨は必要ではないってこと

Re: おまえの悪い癖は

おまえの悪い癖は

また癇癪おこしだしたｗ

Re: つまり調査捕鯨は必要ではないってこと

つまり調査捕鯨は必要ではないってこと

Re: “架空資源量”を“観測資源量”と比

Re: “架空資源量”を“観測資源量”と比

Re: “架空資源量”を“観測資源量”と比較

“架空資源量”を“観測資源量”と比較する

Re: RMPをエクセルで

Re: 皆の中には ｒ君しかいない

Re: 皆の中には ｒ君しかいない

Re: RMPをエクセルで

Re: 「鯨フォーラム」が近々ある

Re: 皆の中には ｒ君しかいない

「鯨フォーラム」が近々ある

(宮城）巻き網禁止線の移動要望／釣船組合

2ch大規模OFF 板にスレ立てしてみるのは？

Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

被害妄想極まれり、ってカンジだねｪ♪

Re: 当然

また嘘ついてる

当然

Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

Re: おまえの悪い癖は　ヨコ

Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

Re: 皆の中には　ｒ君しかいない