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BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」9

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/10/06 18:30 投稿番号: [48286 / 62227]
いちおうCITESでも種、亜種の同定、名称統一の基準文献として公式採用
してる「海洋哺乳類辞典」なので、つづきを貼っておきます。

Encyclopedia of Marine Mammals, 2nd Edition
Edited by William F. Perrin, J. G.M. Thewissen and Bernd Wursig
2009
398ー402頁

【Ethics and Marine Mammals】by   Marc BEKOFF


IV. Keeping Animals in Captivity
A. Swimming with Dolphins

IV.   囚われた動物を保持すること
A.   イルカと泳ぐ(ドルフィンスウィム)

「ドルフィンスウィム」と、「ペッティング・プール」という二つの企画には
異論がとても多い。

「楽しい」、「動物は可愛い」、「スピリチュアルな体験だ」とその動機が
よく表現されるが、このような理由は行為を正当化するのに十分ではない。

人間とイルカの遭遇はイルカにネガティブな効果を与えるのではないかという
疑問が多くの注目をひいた。人間−イルカの相互干渉は騒々しく、ストレスに
満ちたものである。

ある研究によると囚われたイルカでは腎臓の肥大が見られ、これは頻繁に
人間にさらされる個体で特に顕著だということである。

イルカと泳ぐというプログラムの、イルカの行動および厚生に対する長期的
影響については、さらにシステマティックに調査しなければならない。
しかし証拠はすでにこれらの企画がイルカに長期的影響を与えている
ということを示している。

イルカと泳ぐプログラムは人間にとってリスキーである。
イルカは大きく、力の強い動物である。コントロールされていない
水泳プログラムのほうが危険であるように見えるが、コントロールされて
いるものでも致死的であるような重大リスクをともなっている。

ここで言う「コントロール」とは、イルカに指図を与えるトレーナーが
常時干渉行動を指示しているということである。「ノン・コントロール」
は偶発的な相互関係を許容する。

イルカ補助セラピー(DAT)に本当に効果があるのかどうかを知ることは
重要である。いくらかの調査者はイルカ補助セラピーにさまざまな
障害に対する治療効果があると主張する(たとえば、鬱病、自閉症、
脳性麻痺による知的遅延)。しかし他の調査者はこれに同意しない。

不適切な統計法の援用と対照グループ調査の欠落に批判が向けられている。
動物の人間に対するポジティブな効果を実験的に査定するということは
多くの場合、非常に困難である。多くのプログラムで、たとえば犬の
ように家畜化された動物で比較対照をし、イルカと同じような効果か、
それ以上の効果が達成できるかどうかということが検討されていない。

もう一つこの問題を考える上で重要な疑問は、囚われたイルカと接することで、
この動物や、あるいはおそらく他の動物について学ぶという教育効果が
成り立っているかどうかという問題である。イルカと接することが、実際に
人々の彼らに対する態度に変化を与えるかどうか、より多くの調査が必要で
ある。直観だけでは十分ではない。

現在のところ、囚われたイルカとの相互干渉が、非干渉的なプログラム
より教育上効果的だというしっかりした証拠は無い。

実際いくらかの海洋生物学者は、動物を野生から取り出して囚われの状態にし、
小さな水槽に入れて退屈させ、自由を奪い、不必要に殺すことが許容される
というメッセージを、このプログラムが伝えているのではないかと怖れている。

一緒に泳ぐには年を取りすぎたイルカや凶暴になったイルカの行き先についても
深刻な憂慮がある。さらに、このプログラムが人々に、野生で自由に泳いでいる
動物ともこの種の交流が可能であるという期待を抱かせるという憂慮もある。

ドルフィンスイム・プログラムに規則を与えようという試みもあったが、
ほとんど何もなされていない。アメリカ合衆国でこれらのプログラムを管轄し
規制する政令が(4年間の遅延の末)農務省、動植物検疫局(APHIS)から
1998年に出されたが、これは発効してすぐ、1999年4月に停止された。

当局のプレスリリースによると、「新たな規制の文言がいくらかの人々に
混乱を与えるということがわれわれの注意をひいた。これゆえ、われわれは
規制の実施を停止し、文言をより綿密に検討してより理解しやすいものに
改める」ということである。

(www.aphis.usda.gov/lpa/press/1999/04/ dolphin.
txt)
この人気のあるプログラムに関して、この期間で何らの規制も無い。
このイルカを搾取する儲けの多い産業の圧力で、連邦規制が停止された
と考えている人々もいる。

Re: 生息域外保全→所詮は見世物小屋的発

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/10/06 12:19 投稿番号: [48285 / 62227]
>何がどう判断するんだい?
>具体的に?

私は「全部否定する気か」と聞いたんだよ?そこをスルーするってことは、まずい事に気付いたんだろうな。

一応答えておけば生息域の状況、繁殖状態、個体群の絶滅可能性、人工飼育と繁殖の可能性、生息域の将来的な保全と回復、野生復帰の手法etc.
ただし今全部揃ってなくても、「放っておけば絶滅するだけ」な生き物は保護というのも手だ。君の好きなリスク論だな。
多くの動物でやってる事だ。稀小動物の遺伝子の保存・管理は動物園に期待されている業務の一つだよ。

君こそ「具体的に」何も言わないまま気分で全否定してもフルボッコされるだけだぜ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 11:09 投稿番号: [48284 / 62227]
>ならばその時保護せずにすぐに逃がすことが確実なジンベエの生存・回帰に繋がったという証明をしてみろよ馬鹿がw

“〜ならば”っていうのはお前のスタイルだな。

まあ一種の“スリ替え”だわな。


証明は出来ません、と素直に言えよw



>>今回のケースは普通に「一時保護」だ。
>>その時点でジンベエ個体を確実に守る他の方法が無かったんだから。

>「守る」っていうのはどういう定義だ?

>「生かす」って意味か?

>まあ別にそのときすぐ逃がしたって生きながられたって考えるのが普通だわな。


お前の妄想しか根拠がない「普通はそう考える」だけしか言えてないじゃないか馬鹿w

そこでも普通に生きられるのならば、「ジンベエがそこを回遊域としていない理由」はなんだか説明してみろよ?

「正解」が言えると思うなら↓に対し妄想以外で一言でも返してみろボケw

本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?
黒潮は相当遠距離まで一方通行だ。海水温が高いうちに復路の海流に乗れなければその段階で冬の日本周辺海水温に耐えられないジンベエの命はアウトだ。
そこを回遊域としてない、という事は餌も海水温もジンベエの生存に向かないからだ。だから帰り損ねればそこで死ぬだけ。

だったら捕獲できてる時に保護しておかなければどこにも保証はないって事だボケ茄子w



>>本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?

>ん?   逆に訊くが、必ず帰れないという保障はどこにある?


お前は頭が悪いから分らないんだろうが、安全を考えての行動なんだから「必ず帰れないという保障」はする必要がない。

「必ず事故にあわないという保障」はどこにもないのに「事故にあうかもしれないから保険をかける」のと同じ事。

お前みたいな馬鹿の頭でも「帰れなかったらジンベエはそこで死ぬだけ」これは分るな?

ジンベエの生存を第一に考えるなら「帰れるのかもしれない」で行動するわけがない。
「帰れないかもしれない」で行動(この場合一時保護)する以外にない。

ところがお前はそれをするな、と言っている。

ジンベエの命なんかどうでもいいと考えてる証拠だなw
お前は鯨以外の動物に対して「愛護者」でも何でもないとバレたってことだ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 10:52 投稿番号: [48283 / 62227]
>ならばその時保護せずにすぐに逃がすことが確実なジンベエの生存・回帰に繋がったという証明をしてみろよ馬鹿がw

“〜ならば”っていうのはお前のスタイルだな。

まあ一種の“スリ替え”だわな。


証明は出来ません、と素直に言えよw



>>今回のケースは普通に「一時保護」だ。
>>その時点でジンベエ個体を確実に守る他の方法が無かったんだから。

>「守る」っていうのはどういう定義だ?

>「生かす」って意味か?

>まあ別にそのときすぐ逃がしたって生きながられたって考えるのが普通だわな。


お前の妄想しか根拠がない「普通はそう考える」だけしか言えてないじゃないか馬鹿w

そこでも普通に生きられるのならば、「ジンベエがそこを回遊域としていない理由」はなんだか説明してみろよ?

「正解」が言えると思うなら↓に対し妄想以外で一言でも返してみろボケw

本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?
黒潮は相当遠距離まで一方通行だ。海水温が高いうちに復路の海流に乗れなければその段階で冬の日本周辺海水温に耐えられないジンベエの命はアウトだ。
そこを回遊域としてない、という事は餌も海水温もジンベエの生存に向かないからだ。だから帰り損ねればそこで死ぬだけ。

だったら捕獲できてる時に保護しておかなければどこにも保証はないって事だボケ茄子w



>>本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?

>ん?   逆に訊くが、必ず帰れないという保障はどこにある?


お前は頭が悪いから分らないんだろうが、安全を考えての行動なんだから「必ず帰れないという保障」はする必要がない。

「必ず事故にあわないという保障」はどこにもないのに「事故にあうかもしれないから保険をかける」のと同じ事。

お前みたいな馬鹿の頭でも「帰れなかったらジンベエはそこで死ぬだけ」これは分るな?

ジンベエの生存を第一に考えるなら「帰れるのかもしれない」で行動するわけがない。


ところがお前はそれをするな、と言っている。

ジンベエの命なんかどうでもいいと考えてる証拠だなw
お前は鯨以外の動物に対して「愛護者」でも何でもないとバレたってことだ。

Re: 自然保護と動物愛護の違い(役割分担)

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 10:47 投稿番号: [48282 / 62227]
全く理解してないな、さすがは鯨馬鹿だw


「そうしなければジンベエの生存が危ぶまれていたからこそ、一時保護した」


これは愛護以外の何物でもない。


そうじゃないと言いたかったら、「海水温が下がるまでに必ず本来の回遊域まで帰れた、だから保護は必要なかった」という保障をしてみろ、ボケw


本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?
黒潮は相当遠距離まで一方通行だ。海水温が高いうちに復路の海流に乗れなければその段階で冬の日本周辺海水温に耐えられないジンベエの命はアウトだ。
そこを回遊域としてない、という事は餌も海水温もジンベエの生存に向かないからだ。だから帰り損ねればそこで死ぬだけ。

だったら捕獲できてる時に保護しておかなければどこにも保証はないって事だボケ茄子w



お前みたいな馬鹿の頭でも「帰れなかったらジンベエはそこで死ぬだけ」これは分るな?

ジンベエの生存を第一に考えるなら「帰れるのかもしれない」で行動するわけがない。


ところがお前はそれをするな、と言っている。

ジンベエの命なんかどうでもいいと考えてる証拠だなw
お前は鯨以外の動物に対して「愛護者」でも何でもないとバレたってことだ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 10:41 投稿番号: [48281 / 62227]
>>結果自然保護や愛護の邪魔をしてるだけのお前がそれに含まれないのは明白だねw

>だから愛護者でもねえお前が言ったって意味ねえって。

>何度も同じとこと言わせるなアホ。


ん?「意味」とは?

お前が鯨以外の生き物に対し「愛護者」でないこと、お前みたいな馬鹿が真っ当な自然保護や愛護者の足を引っ張ってるのは、別に俺自身が愛護者でなくとも判別可能だよ?

お前がジンベエのことを第一に考えてないのは誰にでも分ってるんだから、何度もおなじこと言わせるなよ、ドアホw

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 10:35 投稿番号: [48280 / 62227]
お前が鯨以外に何の愛護心も持ち合わせてないのは純然たる事実であって憶測ではない。失礼な事を言わないで欲しいなw

お前の書いてるのは全て水産関係者を貶めることを目的とした妄想に過ぎない。


妄想以外のことが言えると思うなら↓に対し妄想以外で一言でも返してみろボケw


本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?
黒潮は相当遠距離まで一方通行だ。海水温が高いうちに復路の海流に乗れなければその段階で冬の日本周辺海水温に耐えられないジンベエの命はアウトだ。
そこを回遊域としてない、という事は餌も海水温もジンベエの生存に向かないからだ。だから帰り損ねればそこで死ぬだけ。

だったら捕獲できてる時に保護しておかなければどこにも保証はないって事だボケ茄子w

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 10:10 投稿番号: [48278 / 62227]
>正解を語られて、ぐうの音も出ないってわけか。w



お前の書いてることのどこに正解があるのか説明してみろ馬鹿w

正解は今回のケースが正しく「一時保護」だった、という事だ。

お前みたいな馬鹿がどれだけ誤魔化してもこれは変わらない。
その時点でジンベエ個体を確実に守る他の方法が無かったんだから。



「正解」が言えると思うなら↓に対し妄想以外で一言でも返してみろボケw


本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?
黒潮は相当遠距離まで一方通行だ。海水温が高いうちに復路の海流に乗れなければその段階で冬の日本周辺海水温に耐えられないジンベエの命はアウトだ。
そこを回遊域としてない、という事は餌も海水温もジンベエの生存に向かないからだ。だから帰り損ねればそこで死ぬだけ。

だったら捕獲できてる時に保護しておかなければどこにも保証はないって事だボケ茄子w

Re: 自然保護と動物愛護の違い(役割分担)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 10:07 投稿番号: [48277 / 62227]
>今回の一時保護がなかったら「愛護」目的も果たせてない。

まったくお前は理解してねえな。

見世物にするために捕獲することを普通「愛護」とは言わねえわな。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 10:03 投稿番号: [48276 / 62227]
>結果自然保護や愛護の邪魔をしてるだけのお前がそれに含まれないのは明白だねw

だから愛護者でもねえお前が言ったって意味ねえって。

何度も同じとこと言わせるなアホ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 09:59 投稿番号: [48275 / 62227]
>ならばその時保護せずにすぐに逃がすことが確実なジンベエの生存・回帰に繋がったという証明をしてみろよ馬鹿がw

“〜ならば”っていうのはお前のスタイルだな。

まあ一種の“スリ替え”だわな。


>今回のケースは普通に「一時保護」だ。
>その時点でジンベエ個体を確実に守る他の方法が無かったんだから。

「守る」っていうのはどういう定義だ?

「生かす」って意味か?

まあ別にそのときすぐ逃がしたって生きながられたって考えるのが普通だわな。


>本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?

ん?   逆に訊くが、必ず帰れないという保障はどこにある?

Re: 自然保護と動物愛護の違い(役割分担)

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 09:59 投稿番号: [48274 / 62227]
>一方、動物愛護の観点からは「見世物」は問題がある。

>なぜなら動物愛護は個々を対象とするからだ。



ごちゃ混ぜにしてるのはお前だよ馬鹿w

今回の一時保護がなかったら「愛護」目的も果たせてない。
本来の回遊域でない場所で逃がしてしまってたらただの見殺しだ。

個々のジンベエを死なせてしまってどうして「愛護」する?説明してみろボケw

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 09:52 投稿番号: [48273 / 62227]
>「真っ当な自然保護・愛護目的の人達」って何だよ?w


お前みたいに「本当は鯨以外は何にも大事じゃないくせに、水産関係者への恨みから無意味な批判だけをするような馬鹿以外」の、普通に自然保護や動物愛護をしたい人達のことだよ。

水産関係者や漁師を憎んで、正しい行いまでも全てひっくるめて批判し、結果自然保護や愛護の邪魔をしてるだけのお前がそれに含まれないのは明白だねw


>お前が想像する自然保護主義者像及び愛護主義者像なんかどうでもいい。


お前が的外れな事を言ってるのは想像でもなんでもない、事実だよw
お前みたいな「批判ありき」じゃない人達を正しい「自然保護主義者」「愛護主義者」という。


>つまり愛護者でもない人間が愛護者の代弁をしたって意味ねえってことだアホ。


鯨しか大事ではないお前は、少なくとも「自然環境」や「動物一般」、「ジンベエザメ」の愛護者でもなんでもない。

お前みたいな人間が愛護者ヅラするなって事だドアホw

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 09:49 投稿番号: [48272 / 62227]
>真っ当な動物愛護さん
>普通の動物愛護者

同じことしか言えねえお前には、いい加減あきるぜ。

ネタ元はテメエの憶測ときたもんだ。

もっとちゃんとしたものを持って来いアホ。


それから書くときは簡素にな。

ダラダラ書きゃ良いってもんじゃない。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 09:43 投稿番号: [48271 / 62227]
>>今回のケースは普通に「一時保護」だ。

>違うな。

>なぜならすぐに海中公園で見世物にしたからだ。



ならばその時保護せずにすぐに逃がすことが確実なジンベエの生存・回帰に繋がったという証明をしてみろよ馬鹿がw


今回のケースは普通に「一時保護」だ。
その時点でジンベエ個体を確実に守る他の方法が無かったんだから。

本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?
黒潮は相当遠距離まで一方通行だ。海水温が高いうちに復路の海流に乗れなければその段階で冬の日本周辺海水温に耐えられないジンベエの命はアウトだ。
そこを回遊域としてない、という事は餌も海水温もジンベエの生存に向かないからだ。だから帰り損ねればそこで死ぬだけ。

だったら捕獲できてる時に保護しておかなければどこにも保証はないって事だボケ茄子w

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 09:37 投稿番号: [48270 / 62227]
>>すぐに逃がせないから

>海水温は高かったのになぜ「すぐに逃がせないから」なんて言えるんだ?


ジンベエが本来の回遊域に戻るまで海水温が高いままだとどうして保障できる?


>>ソースにある関係者は誰も「捕獲目的だった」と言ってないのに

>直接的には言ってないがやってたことを見ればそれは明らか。


直接言ってないならそれはお前個人の妄想でしかない。証拠を示せ馬鹿w


>>学者でもなんでもないお前が何故そんな判断を下せる?説明してみろボケw

>そのとき、つまり海水温が高いときなら別に問題ないというのは

>中学生にだって分かることだアホ。


ジンベエが海水温の下がる前までに帰る、と証明出来る中学生を連れて来いドアホ。
ましてやお前みたいな馬鹿にそんな判断が下せるわけがないw


>>本来の回遊域から外れた希少種は繁殖相手も食餌も困難なんだけど

>それはお前の憶測だ。


「本来の回遊域でないところ」に繁殖相手がいるって証拠を出してみろよ?この馬鹿が(笑)
そこを回遊域としてない、という事は餌も海水温もジンベエの生存に向かないからだ。だから帰り損ねればそこで死ぬだけ。



>>どこに俺が愛護だと書いてる?

>ん?   お前の書き方「お前は自然保護にも愛護にも邪魔にしかならないんだから」を見りゃ誰だってそう思うぜ。


だからそれはお前の被害妄想だよw

お前みたく永年の捕鯨反対から募りに募った恨みだけで、水産関係者の行動を何でも穿って批判する人間のせいで真っ当な自然保護・愛護目的の人達も迷惑する、って書いてるだけだよ馬鹿がw

「逃がせばいい」「ほっとくだけでいい」と言うだけのお前みたいな馬鹿のせいで自然保護や愛護目的が阻害されるんなら邪魔にしかならない。

この場合即座に逃がしてもジンベエが生きて帰れたとういう証明をしてみろボケがw

>それとも何か、お前は愛護者の気持ちになってそう言ったいうわけなのか?

>それならそれで余計な御世話だ、アホ。


俺が世話してるのはお前みたいな結果環境にも動物にも悪影響しか与えない馬鹿愛護じゃなくって、普通にものを考えられる真っ当な動物愛護さんだよw

お前みたいなカスのせいで普通の動物愛護者まで同一視されたら可哀想だろうが?

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 09:13 投稿番号: [48269 / 62227]
>>正直に「見世物にしてゼニ儲けしたいから捕獲した」と言えば良いのである。
>>その方が好感が持てるってもんだ。
>>“保護”なんて言い方で誤魔化すなってこと。

>お前みたく歪みきった人間の好感なんか知るかw


正解を語られて、ぐうの音も出ないってわけか。w

自然保護と動物愛護の違い(役割分担)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 09:08 投稿番号: [48268 / 62227]
ちなみに自然保護の観点から言うと「見世物」は問題ない。

なぜなら自然保護はたとえばその種、全体とかを対象にするからだ。

一方、動物愛護の観点からは「見世物」は問題がある。

なぜなら動物愛護は個々を対象とするからだ。

そしてそれぞれにはレベルというものがある。


このへんをゴチャ混ぜにしないこと。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 08:56 投稿番号: [48267 / 62227]
「真っ当な自然保護・愛護目的の人達」って何だよ?w

お前が想像する自然保護主義者像及び愛護主義者像なんかどうでもいい。

つまり愛護者でもない人間が愛護者の代弁をしたって意味ねえってことだアホ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 08:47 投稿番号: [48266 / 62227]
>今回のケースは普通に「一時保護」だ。

違うな。

なぜならすぐに海中公園で見世物にしたからだ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 08:40 投稿番号: [48265 / 62227]
>すぐに逃がせないから

海水温は高かったのになぜ「すぐに逃がせないから」なんて言えるんだ?


>ソースにある関係者は誰も「捕獲目的だった」と言ってないのに

直接的には言ってないがやってたことを見ればそれは明らか。


>学者でもなんでもないお前が何故そんな判断を下せる?説明してみろボケw

そのとき、つまり海水温が高いときなら別に問題ないというのは

中学生にだって分かることだアホ。


>本来の回遊域から外れた希少種は繁殖相手も食餌も困難なんだけど

同じことを何度も言ってんじゃねえよドアホ。

それはお前の憶測だ。


>どこに俺が愛護だと書いてる?

ん?   お前の書き方「お前は自然保護にも愛護にも邪魔にしかならないんだから」を見りゃ誰だってそう思うぜ。

それとも何か、お前は愛護者の気持ちになってそう言ったいうわけなのか?

それならそれで余計な御世話だ、アホ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 08:04 投稿番号: [48264 / 62227]
>たとえば今回、傷ついていたのを保護したっていうのなら話は分かる。

>でもそうではなかった。

>健康体を“保護”?



お前は迷子・迷い犬等を「保護する」と使うのを知らないのか?w

本来の回遊域を外れた希少野生種が必ず帰れる保障はどこにある?
黒潮は相当遠距離まで一方通行だ。海水温が高いうちに復路の海流に乗れなければその段階で冬の日本周辺海水温に耐えられないジンベエの命はアウトだ。
だったら捕獲できてる時に保護しておかなければどこにも保証はないって事だボケ茄子w


>正直に「見世物にしてゼニ儲けしたいから捕獲した」と言えば良いのである。

>その方が好感が持てるってもんだ。

>“保護”なんて言い方で誤魔化すなってこと。



お前みたく歪みきった人間の好感なんか知るかw

今回のケースは普通に「一時保護」だ。その時点でジンベエ個体を確実に守る他の方法が無かったんだから。



鯨以外の事はどうでもいいくせ、水産関係者を貶める為だけに鮫の捕獲に怒ってみせる、お前こそがまやかし誤魔化しのカスだろうがw

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 07:47 投稿番号: [48263 / 62227]
>妄想?

>あほ、「網にかかった→すぐ逃がす」ことをせず、海中公園で見世物にし、そして八景島に譲渡する。

>こういうのは普通「捕獲目的の癖に」と理解する。


すぐに逃がせないから水産関係者が憎いだけの、お前一人の妄想だって言ってるんだよ馬鹿w
ソースにある関係者は誰も「捕獲目的だった」と言ってないのに勝手に妄想でストーリー創って一人で盛り上がってるのがお前だよ。


>直接的な発言はないが、連中がやったことを見れば、それは自明というものだ。


言い掛かり目的の馬鹿が証拠も無しに「自明」と言っても誰も信じないねw


>>「漁師の推測」じゃなくて「生物学的な事実」だよドアホ。

>「漁師の推測」の推測だ。(“〜のではないかという”)


そこは「本来の回遊域じゃないのは生物学的な事実」だと書いてるだろうがこのドアホ(笑)。

「ジンベエザメの生息域は、日本列島よりも南の海域だが、この暖かい潮に乗ってやってきたのではないかという。
http://www.boso-now.com/mc_news_id_683.html

ジンベエザメは回遊性の生物だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%A8%E3%82%B6%E3%83%A1#.E5.88.86.E5.B8.83

そして網に掛かった場所は「本来の回遊域ではない」。理解したか?」


>網にかかっていた時点ではまだ海水温は高かったのだから

>そのとき逃がしてやれば別に問題なかったのだよボケ。


学者でもなんでもないお前が何故そんな判断を下せる?説明してみろボケw


>まず連中は「保護(すぐに海への放獣)」ではなく「捕獲(見世物、ゼニ儲け)」を目的とした。

>次にその時点では海水温は高かったわけなのだからすぐに海へ放獣したって別に問題はないし

>そもそも何年も見世物にされるよりはマシだってことだ。



それが全てお前一人の妄想・憶測だって言ってるんだよ馬鹿たれ。

本来の回遊域から外れた希少種は繁殖相手も食餌も困難なんだけど見殺しか?さすが鯨以外はどうなってもかまわん鯨馬鹿だなw
それが出来ないから保護しなけりゃしょうがない、と言ってるんだよこの馬鹿たれが。
本来の回遊域でない場所に迷い込んで網に掛かった希少種をその場で放すべきだと言ってる学者を連れて来い。


>>お前は自然保護にも愛護にも邪魔にしかならないんだから

>おまえはいつから愛護になったんだ?


どこに俺が愛護だと書いてる?

お前みたく永年の捕鯨反対から募りに募った恨みだけで、水産関係者の行動を何でも穿って批判する人間のせいで真っ当な自然保護・愛護目的の人達も迷惑する、って書いてるだけだよ馬鹿がw

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 07:20 投稿番号: [48262 / 62227]
たとえば今回、傷ついていたのを保護したっていうのなら話は分かる。

でもそうではなかった。

健康体を“保護”?

ふざけるな。

こういうのを日本語で「まやかし」あるいは「誤魔化し」と言う。


正直に「見世物にしてゼニ儲けしたいから捕獲した」と言えば良いのである。

その方が好感が持てるってもんだ。

“保護”なんて言い方で誤魔化すなってこと。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 07:09 投稿番号: [48261 / 62227]
>お前一人が「捕獲目的の癖に」と妄想で話創ってるだけだろうが馬鹿たれw

妄想?

あほ、「網にかかった→すぐ逃がす」ことをせず、海中公園で見世物にし、そして八景島に譲渡する。

こういうのは普通「捕獲目的の癖に」と理解する。


>ソースにある関係者の誰がどこで「捕獲目的だった」と言ってるのか

直接的な発言はないが、連中がやったことを見れば、それは自明というものだ。


>「漁師の推測」じゃなくて「生物学的な事実」だよドアホ。

「漁師の推測」の推測だ。(“〜のではないかという”)



ジンベエザメの生息域は、日本列島よりも南の海域だが、この暖かい潮に乗ってやってきたのではないかという。
http://www.boso-now.com/mc_news_id_683.html


>本来の回遊域でない場所に迷い込んで網に掛かった希少種をその場で放すべきだと言ってる学者を連れて来いボケがw

網にかかっていた時点ではまだ海水温は高かったのだから

そのとき逃がしてやれば別に問題なかったのだよボケ。


>本来の回遊域から外れた希少種は繁殖相手も食餌も困難なんだけど見殺しか?
>網に掛かった場所はwikiにある回遊域まで相当遠いが、戻れなければ生涯繁殖も出来ないまま下手すりゃ孤独に餓死するだけだ。

勝手な憶測で語るなアホ。


>本来の生息域でない環境に一匹だけの鮫を放すより保護した方がいいに決まってる。

まず連中は「保護(すぐに海への放獣)」ではなく「捕獲(見世物、ゼニ儲け)」を目的とした。

次にその時点では海水温は高かったわけなのだからすぐに海へ放獣したって別に問題はないし

そもそも何年も見世物にされるよりはマシだってことだ。


>お前は自然保護にも愛護にも邪魔にしかならないんだから

おまえはいつから愛護になったんだ?

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/06 00:58 投稿番号: [48260 / 62227]
>>捕獲目的じゃないなら「一次保護」にしかならない。

>捕獲目的じゃないなら?

>捕獲目的って言ってんだろうが、勝手に話創るなよアホ。


お前一人が「捕獲目的の癖に」と妄想で話創ってるだけだろうが馬鹿たれw
ソースにある関係者の誰がどこで「捕獲目的だった」と言ってるのか示せない癖になに威張ってんだろw




>>自分の出したソースさえも読めないで馬鹿の癖に偉そうなことばかり書いてるんだな。

>ソース?

>漁師の発言(推測)なんかソースとは言えねえんだよアホ。



「漁師の推測」じゃなくて「生物学的な事実」だよドアホ。

お前の出したソースとジンベエ鮫のwikiは「漁師の推測」か?(笑)↓   ↓

「潮が暖かく、普段回遊してこないような魚がみられるという。ジンベエザメの生息域は、日本列島よりも南の海域だが、この暖かい潮に乗ってやってきたのではないかという。」
(※2010年09月03日)
ジンベエザメ見てきました
http://www.boso-now.com/mc_news_id_683.html

ジンベエザメは回遊性の生物だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%A8%E3%82%B6%E3%83%A1#.E5.88.86.E5.B8.83

そして網に掛かった場所は「本来の回遊域ではない」。理解したか?




>>俺は本来の回遊域でない場所で網に掛かったジンベエなんだから「一時的に保護」しなければ仕方が無いという話をしてるんだけど、

>網にかかっていたら速やかに海に放つべきなのだよボケが。



本来の回遊域でない場所に迷い込んで網に掛かった希少種をその場で放すべきだと言ってる学者を連れて来いボケがw



>>大型の運搬水槽設備した船を用意できるまで保護するのは当然。

>でかくなる前に放獣、すなわち網にかかっている時点で放獣すれば

>そんなことする必要がない。


本来の回遊域から外れた希少種は繁殖相手も食餌も困難なんだけど見殺しか?さすが鯨以外はどうなってもかまわん鯨馬鹿だなw
それが出来ないから保護しなけりゃしょうがない、と言ってるんだよこの馬鹿たれが。


>>自然保護なんかに関わる発言をすると

>自然保護?

>一連の話は自然保護の観点から言っているのではない、動物愛護の観点から言っている。

>もしくはヒューマニズムからだ。



あはははは(笑)これは特に酷いw

お前みたく水産関係者が憎いだけの鯨信徒にヒューマニズムなんかあるわけないだろ。
鯨とイルカしか大事じゃないお前が鮫や他水産資源の話を取り上げるのは漁業者や水産役人が憎いからだけだ。そんなの誰でもが知ってるよw

そして本当に動物「愛護」の観点があれば、尚更本来の生息域でない環境に一匹だけの鮫を放すより保護した方がいいに決まってる。

網に掛かった場所はwikiにある回遊域まで相当遠いが、戻れなければ生涯繁殖も出来ないまま下手すりゃ孤独に餓死するだけだ。




お前は自然保護にも愛護にも邪魔にしかならないんだから、鯨のDVDだけ観てオナってろ馬鹿(笑)

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/06 00:24 投稿番号: [48259 / 62227]
>捕獲目的じゃないなら「一次保護」にしかならない。

捕獲目的じゃないなら?

捕獲目的って言ってんだろうが、勝手に話創るなよアホ。


>自分の出したソースさえも読めないで馬鹿の癖に偉そうなことばかり書いてるんだな。

ソース?

漁師の発言(推測)なんかソースとは言えねえんだよアホ。


>俺は本来の回遊域でない場所で網に掛かったジンベエなんだから「一時的に保護」しなければ仕方が無いという話をしてるんだけど、

網にかかっていたら速やかに海に放つべきなのだよボケが。


>大型の運搬水槽設備した船を用意できるまで保護するのは当然。

でかくなる前に放獣、すなわち網にかかっている時点で放獣すれば

そんなことする必要がない。


>自然保護なんかに関わる発言をすると

自然保護?

一連の話は自然保護の観点から言っているのではない、動物愛護の観点から言っている。

もしくはヒューマニズムからだ。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/05 22:55 投稿番号: [48258 / 62227]
>>その施設が暫らくしてジンベエ逃がしたらきちんと謝罪するんだろうな?

>ん?   でかくなりゃ、そりゃ放つだろう、水槽がもたないからな。


それじゃ駄目だな。お前は「捕獲目的だったくせに」と書いてるんだから。
捕獲目的じゃないなら「一次保護」にしかならない。


>>本来の回遊域からはぐれて掛かってるんだから、

>おまえはジンベエの専門家か?

>「本来の回遊域」って何だよ?



何だジンベエの専門家って?(笑)
自分の出したソースさえも読めないで馬鹿の癖に偉そうなことばかり書いてるんだな。


「潮が暖かく、普段回遊してこないような魚がみられるという。ジンベエザメの生息域は、日本列島よりも南の海域だが、この暖かい潮に乗ってやってきたのではないかという。」
(※2010年09月03日)
ジンベエザメ見てきました
http://www.boso-now.com/mc_news_id_683.html

ジンベエザメは回遊性の生物だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%A8%E3%82%B6%E3%83%A1#.E5.88.86.E5.B8.83

そして網に掛かった場所は「本来の回遊域ではない」。理解したか?



>>保護しなきゃしょうがない。

>はぁ?

>保護目的じゃねえんだよ、ちゃんと読んどけアホ。



俺は本来の回遊域でない場所で網に掛かったジンベエなんだから「一時的に保護」しなければ仕方が無いという話をしてるんだけど、それが保護「目的」だと言ってるように読めるんだな?


「本来の回遊域からはぐれて掛かってるんだから、保護しなきゃしょうがない。
それにあんなデカイ鮫なんだからバケツに入れて沖合いまで運んでポイ、ってわけにもいかない。

大型の運搬水槽設備した船を用意できるまで保護するのは当然。」



この場合保護する以外にどうできたのか、説明してみろ馬鹿たれが(笑)




今朝の書き込みもそうだけど、お前みたく思い込みだけで関係者を悪者扱いするしか脳の無い人間が自然保護なんかに関わる発言をすると周りが迷惑するからほんとに止めて欲しい。

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/05 22:11 投稿番号: [48257 / 62227]
>その施設が暫らくしてジンベエ逃がしたらきちんと謝罪するんだろうな?

ん?   でかくなりゃ、そりゃ放つだろう、水槽がもたないからな。


>本来の回遊域からはぐれて掛かってるんだから、

おまえはジンベエの専門家か?

「本来の回遊域」って何だよ?


>保護しなきゃしょうがない。

はぁ?

保護目的じゃねえんだよ、ちゃんと読んどけアホ。



http://www.boso-now.com/mc_news_id_683.html

Re: 逃がしてやれよ

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/05 21:09 投稿番号: [48256 / 62227]
その施設が暫らくしてジンベエ逃がしたらきちんと謝罪するんだろうな?

本来の回遊域からはぐれて掛かってるんだから、保護しなきゃしょうがない。
それにあんなデカイ鮫なんだからバケツに入れて沖合いまで運んでポイ、ってわけにもいかない。

大型の運搬水槽設備した船を用意できるまで保護するのは当然。

Re: 生息域外保全→所詮は見世物小屋的発

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/05 20:23 投稿番号: [48255 / 62227]
>シャチやイルカが該当するかどうかは個別に判断するとして

何がどう判断するんだい?

具体的に?

逃がしてやれよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/05 20:13 投稿番号: [48254 / 62227]
どいつもこいつも欲の皮が突っ張っていやがる。

波左間漁業協同組合、横浜・八景島シーパラダイス。

何が“一時保護”だ、初めから「捕獲」することが目的だったくせに、ふざけるな。



-------------- -

ジンベエザメの公開始まる
http://www.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1006459841.html
10月05日   16時50分
ことし8月、千葉県館山市沖で定置網にかかり保護されていたジンベエザメが横浜市の水族館に移され、5日から公開が始まりました。
公開されたのは、体長4メートル60センチのオスのジンベエザメです。
ことし8月に千葉県館山市沖で定置網にかかり、地元の漁協が一時保護して本格的に飼育できる水族館を探したところ、横浜市金沢区の「横浜・八景島シーパラダイス」が受け入れることになり、4日移されました。
ジンベエザメは成長すると体長が12メートルほどの大きさにもなることからこの水族館で最も大きな水槽に入れられています。
公開初日の5日から早速、悠々と泳ぎ回る姿を見せ、訪れた家族連れなどが飼育員の説明を聞いたり写真に撮ったりしていました。
水族館によりますと、ジンベエザメが東日本の水族館で公開されるのは初めてだということです。
子どもと訪れた母親は「このジンベエザメはまだ子どもで、もっと大きく育つと聞いたので成長を見守りたいです」と話していました。


(※2010年09月03日)
ジンベエザメ見てきました
http://www.boso-now.com/mc_news_id_683.html

Re: 生息域外保全→所詮は見世物小屋的発

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/10/05 11:57 投稿番号: [48253 / 62227]
>野生動物を生息域外保全することに一体どういった意味があるというんだ?

シャチやイルカが該当するかどうかは個別に判断するとして、
君の言い方だと「全ての場合に一切の価値がない」になるぞ。

シフゾウやカンムリシロムクも「負の遺産」として絶滅した方が良かった、と言い張る気か。

君は“鯨類中心主義”過ぎる

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/05 08:16 投稿番号: [48252 / 62227]
どの官庁がやっても同じ事。

結局は「営利事業施設」である水族館を監督するだけなんだから。
折角シャチやイルカで稼げる金を理由も無く諦めろなんて口出しする訳無いね。



君には色々常識で考えられないような発言が多々見られるけど、全部本気なの?

Re: 生息域外保全→所詮は見世物小屋的発想

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/05 08:08 投稿番号: [48251 / 62227]
君の様に鯨類を崇拝するパーソナリティの一個人がそれを言うのは分るけど、「政経塾」がそれを考えるのは異常だし時間の無駄。


>でも現実はあくまでも経済動物として捉えることしかしない。

>野生動物を生息域外保全することに一体どういった意味があるというんだ?


「経済」動物なんだから、それをする事によって「経済的利益」を得るという意味があります。
今の所オトナの世界でこれ以上に意味のある行為は無いと思います。

それが気に入らないならば、盗んだバイクで夜の校舎に駆けつけて、ガラス窓叩き割って来いよ。

Re: 精子の入手について「サプライズ」

投稿者: komondass 投稿日時: 2010/10/05 07:59 投稿番号: [48250 / 62227]
>ナミに最初に会ったときにまず守れなかったことを詫びました。

>今回私が同水族館を訪れた理由は、ナミに会いたかったことが一番のですが、



ね、こんな人達が給食ゴンドウの水銀がどうの、解体施設の建設費用がどうのって言ってるのが異常だと思わない?

他の記事を見ても延々シャチとイルカの話ばかり。

仮にも「政経塾」を名乗ってるブログに「シャチに会いたい」「シャチに詫びた」とか、何でこんな内容の記事が書かれるんだろ?

「作成者 美熊野政経塾」とあるけど、三年ぐらい前に給食ゴンドウ告発したあの議員さん達とは別の人間なのかな?

「政経塾」って何するところだっけ?一頭のシャチの身の上を何年も気にかけてレポートするのが「政経」にどう関係するの?

“人間中心主義”過ぎる

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/05 07:18 投稿番号: [48249 / 62227]
>現実はあくまでも経済動物として捉えることしかしない。

動物園、水族館を管轄するのはアノ農林水産省だからこういうことになる。

環境省?   関係ない。

時代遅れというか、前近代的というか、中国を馬鹿にできねえぞ、同じだ。

ちなみに獣医も農林水産省の管轄。

生息域外保全→所詮は見世物小屋的発想

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/05 07:09 投稿番号: [48248 / 62227]
野生動物はやっぱその生息域内で生活してこそ野生動物といえる。

したがって水族館の本来の役目は「一時保護→生息域内への放出」であってしかるべきだと思う。

でも現実はあくまでも経済動物として捉えることしかしない。


野生動物を生息域外保全することに一体どういった意味があるというんだ?

台風が接近しているために、港の奥まで避難

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/05 06:52 投稿番号: [48247 / 62227]
http://z-mirage.dreamlog.jp/archives/51127300.html

フィッシャマンズワーフ内には、たくさんのサンマ漁船。

その中に数隻、灰色で、

船の前方には捕鯨砲を思われる装備をつけた船が、3〜4隻。

宮古から来ているらしく、どうみても捕鯨船。

後から聞いたところだと、

台風が接近しているために、港の奥まで避難してきたそうです。





---------------------- -

宮古?

それは何かの間違いかと。

あるいは一度その4隻が宮古に集結してそれから釧路に向かったので宮古発ってことになったのかもしれない。

宮古といえば山田であり、山田といえばイルカ突きん棒漁で超有名だし・・。

精子の入手について「サプライズ」

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/05 06:24 投稿番号: [48246 / 62227]
2010年10月4日(月)

名古屋港水族館訪問報告
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20101004

9月28日名古屋港水族館へナミに会いに行ってきました。訪問メンバーは議員8名、議会事務局長、課長3名、教育次長、職員1名の計14名でした。到着後、財団法人名古屋みなと振興財団専務理事の星野氏、祖一館長、シャチ担当飼育グループ課長補佐、庶務係長の4名が対応してくれました。副館長?飼育部長?の日登氏は千葉へ出張だということで不在でした。

ナミに最初に会ったときにまず守れなかったことを詫びました。ナミは元気でした。ナミは医療用プールからシャチプールに移動できるようになりシャチプールでイルカと一緒にパフォーマンスをやっていました。今はメインプールへの移動の訓練中ということでした。

飼育グループ課長補佐の話によるとナミは搬入時かなりメタボだったいうことです。摂食制限をしてかなりスマートになりましたと言っていました。シャチ(ナミ)のパフォーマンスのマスターの速さにビックリしていたのが印象的でした。

今回私が同水族館を訪れた理由は、ナミに会いたかったことが一番のですが、祖一館長か日登氏に2,3聞きたいことがあったからです。

精子の入手について尋ねたところ、「サプライズ」がありました。しかし今のところは「オフレコで」ということなので、残念ながらお知らせすることができません。同水族館は公共団体なので、何かあれば名古屋港管理組合の議会にかけなければなりません。

  ひょっとすると11月議会に上程されるかもしれません。そうなると10月末か11月当初に何らかの形で発表されると思います。それまでお待ちください。
祖一館長は「人工受精は考えていない、あくまでも自然交配で行こうと思っている。」と言っていました。

交配についても同館長の考えをお聞きしました。「館長は違う地域の個体群を交配させることについては否定的な考えをお持ちだということをお聞きしていますがそうなのでしょうか?」

同館長は「そのような考えは持っていない。違う地域の個体群を交配させた結果赤ちゃんが生まれてもその個体を自然に返すことはあり得ない。一生水族館で飼育するので自然界への影響はない」という返事でした。

  このことをブログにアップしてもいいですかと念を押すと同館長は「どうぞ。いいですよ。」と機嫌良く言ってくれました。

町所有のバスで行ったのですが座席が狭く非常に疲れました。太地町のバスにはイルカのマークが入っています。


作成者 美熊野政経塾 : 2010年10月4日(月) 11:45


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(※参考 2010年3月13日)
「精子の入手方法を私なりに3通り考え質問」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42961
精子の入手方法を私なりに3通り考え質問しましたが、上記の答弁が返ってきたのです。
1.鴨川シーワールドのビンゴかオスカーと同居さす方法
2.アメリカのシーワールドから1回約1億円?で精子を購入する方法。
   (人工的に精子を取り出せるシャチは世界に1頭しかないということです。)
3.学術目的で水産庁から追い込みの許可を出してもらって雄を捕獲する方法
この3通りしかないと思います。
しかし1,2については地域系統群の問題もあり実現はかなり難しいのではないかと思います。3については名古屋市は今年COP10生物多様性条約締約国会議を開催する手前今後追い込みの許可申請は常識からいって出せないでしょう。精子はどうするのでしょうか。

(※参考 2010年6月18日)
「繁殖相手の入手をどう計画するのか」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44997
外部ではシャチの搬入に反対の声も上がった。市民団体「名古屋港水族館を考えるなかまたち」の山下洋代表(47)は、搬入作業を館外から見守った後、水族館の運営主体の名古屋港管理組合に「繁殖相手の入手をどう計画するのか」などとただす質
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