さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: クジラ肉は水銀に汚染されとるって
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/29 16:14 投稿番号： [46441 / 62227]
イルカの方がクジラより水銀に汚染されとる！
よかった。いままでイルカ喰わんで♪
これは メッセージ 46440 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: クジラ肉は水銀に汚染されとるって
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/29 16:01 投稿番号： [46440 / 62227]
＞餌悪杉。
どこが。有名な話でちゃんと調査結果も出てる。知らんのはお前だけだ。
鯨由来食品のPCB・水銀の汚染実態調査結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html↑のまとめより抜粋
・ 鯨食によるPCB及び水銀の1日摂取量は、鯨の1日喫食量が少ないためそれ自体単独での摂取リスクは低いと考えられるが、他の魚類の喫食によるPCB及び水銀の摂取量が多いことを勘案すると、鯨多食者等の場合には考慮が必要である。
・ 鯨多食者、妊婦、新生児、乳幼児、子供等のハイリスク群については、摂食制限の必要のある鯨食品があればその必要根拠を開示する等の科学的な安全性の対策を取る等鯨の摂取についての注意喚起や摂食指導が必要である。
・ ハイリスク群である多食者については、鯨摂取による総合的なリスクを考え、鯨食の回数の低減や毎日摂取し続ける者には1日摂取量を100ｇ以下に押さえることを提案する。
これは メッセージ 46438 (corax_lupus さん)への返信です．
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ｲﾙｶ肉由来の水銀中毒が一件も無い理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 15:54 投稿番号： [46439 / 62227]
キミみたいな愛護反捕鯨クンが気にしてくれなくとも、今の今に至るまで一例の傷病報告さえ無いｲﾙｶさんのお肉は
安
全
な
食
材
でしゅ♪↓
水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
これはyajiumaクンのアタマで理解出来ると否と関わらず、
事
実
でしゅ♪
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう･･･↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、とw
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlこれは メッセージ 46437 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: クジラ肉は水銀に汚染されとるって
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/07/29 15:48 投稿番号： [46438 / 62227]
餌悪杉。
これは メッセージ 46437 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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クジラ肉は水銀に汚染されとるって
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/29 15:42 投稿番号： [46437 / 62227]
本とか！
イルカ肉もそうだってよ。
おお怖っ！
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いまさら鯨なんぞ喰う気もせんな(笑)
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/29 15:38 投稿番号： [46436 / 62227]
もっと安くて手軽に手に入り旨いものはいくらでもある。
捕鯨推進派なんて天下り団体のアルバイトかほんまもんのアホかどっちかだよ(笑)
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おかえり「反体制ママゴト」yajiumaクン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 15:35 投稿番号： [46435 / 62227]
これは メッセージ 46433 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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年間消費量は ７ ０ ０ ０ ト ン超♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 15:20 投稿番号： [46434 / 62227]
これは メッセージ 46433 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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おかえり「反体制ママゴト」yajiumaクン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 14:26 投稿番号： [46432 / 62227]
これは メッセージ 46431 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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捕鯨船の乗組員は失業しても
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/29 13:13 投稿番号： [46431 / 62227]
役人は関連会社に天下り
お中元でナガス尾身もらい
庶民はまずい赤肉を買う。
いつもばかを見る庶民と
それに気づかぬアホな捕鯨応援団。
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ノルウェー捕獲枠は17万頭に対し885頭♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 12:52 投稿番号： [46430 / 62227]
これは メッセージ 46419 (r13812 さん)への返信です．
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完全民営化 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/07/29 12:36 投稿番号： [46429 / 62227]
>商業捕鯨再開と民営化は必然的にセットなんだけれど、
次は「だけど水産会社はやらないって事なのですw」が来ます。
南氷洋捕鯨が沿岸を圧迫している！→伝統なら沿岸にしろ！→沿岸は水銀！水銀！
と同じですな。
これは メッセージ 46427 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/29 12:22 投稿番号： [46428 / 62227]
ただ、鯨研については民間が利益目的で行える様な事業では無いよね。
何処の国でも、国益との関係が深い調査は、国家機関の職掌（漁業か環境か。機関の違いはあれ）だよね。
これは メッセージ 46420 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/29 12:18 投稿番号： [46427 / 62227]
> 鯨研と共同船舶を完全民営化に！
へえ。
民営化していいんだ？
反捕鯨ちゃんは絶対に商業捕鯨は認めないと思っていたのだけれど（笑）。
商業捕鯨再開と民営化は必然的にセットなんだけれど、そうした現実を”認められない”ところから出発している時点で、もうダメだね。
これは メッセージ 46420 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨は夜間も移動SOWERは停止
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/29 11:45 投稿番号： [46426 / 62227]
根本的に都合の悪い現実は一切スルーするダメダメな”オレの記憶”で一方的にヨイショされてるＳＯＲＰが可哀そうかも。
これは メッセージ 46417 (r13812 さん)への返信です．
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年間国民一人頭たったの十数円♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 11:32 投稿番号： [46425 / 62227]
調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人アタマたったの十数円なんですけど・・・？w
調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して
その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の
ほぼ全ては「無駄」になります♪
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。
だから、違うよ？涙目ｒくんw
国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？
現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても
最
低
で
も
１
０
０
万
人
もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w
どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。
同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。
例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。
間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321これは メッセージ 46422 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46425.html
おかえり「反体制ママゴト」yajiumaクン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 11:16 投稿番号： [46424 / 62227]
これは メッセージ 46422 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46424.html
ノルウェー捕獲枠は17万頭に対し885頭♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/29 10:57 投稿番号： [46423 / 62227]
これは メッセージ 46419 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46423.html
つーかそもそも連中の目視船はいい加減
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/29 10:19 投稿番号： [46421 / 62227]
あの第２昭南丸を思い起こせば分かるよね。
なにしろ、のっけからシーシェパードをストーカーしていた。
クジラを目視する意思なんかあったのかよ？
これは メッセージ 46417 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46421.html
鯨研と共同船舶を完全民営化に！
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/29 10:06 投稿番号： [46420 / 62227]
＞というよりは水産庁遠洋課+鯨研が、そもそも商業捕鯨再開、完全民営化の
＞ための資源調査にインセンティブを持っていない、という要因のほうが、
＞信じられないほど貧困な「研究成果」の背景をよく説明しているように
＞私には思えます。
御用学者というものはいかにその科学レベルが低かろうが
お上の御意向に従っている限りにおいては
生活は安泰なわけですから、いくら小馬鹿にされようが
ヘッチャラなんですねえ。
これは メッセージ 46415 (aplzsia さん)への返信です．
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系群構造がわからないと→「肉片レベル」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/29 09:55 投稿番号： [46419 / 62227]
＞系群構造がわからないから、これだけ20年続けても
＞日本の調査捕鯨と同じで、南緯62°東経160ー165°で2.5頭、南緯65°東経
＞170―175°で3.3頭とか、「肉片レベル」でしか捕獲枠がでないのがRMPの
＞特徴。
そういうことなんですか？
でもその「肉片レベル」を集めると76万頭に対して2000頭／年間（20万頭／100年間）ってことになる、ってことですか？
（もちろん色々な仮定の積み重ねの上だとは思いますが）
これは メッセージ 46415 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46419.html
「深度」と「サイズ」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/29 09:43 投稿番号： [46418 / 62227]
＞2−c）フリードレンダー他の定置調査で、ナンキョクミンククジラと
＞ザトウクジラが混在して摂餌しているところでも、潜水摂食深度と
＞食べてるオキアミのサイズが違うから競合していないということがわかった。
なるほど。
連中お得意の間引き論（こじ付け科学）に持って行くってことはできないってことですね。
これは メッセージ 46412 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46418.html
調査捕鯨は夜間も移動SOWERは停止
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/29 09:31 投稿番号： [46417 / 62227]
＞捕りながら目視してるデータと、捕らずに目視だけやってるデータが
＞年によって不均等に混在してるし、目視期間にムラが有ったり
＞調査海域内の調査密度にムラやバイアスがあって、
（あくまでもおれの記憶ですが）
調査捕鯨における目視調査は操業に合わせます。
で夜間、船団は移動しますのでその間、目視調査はできません。
つまり線上“穴ぼこ”だらけってことです。
ちなみにSOWERは暗くなるとその地点で停泊し、次に明るくなってから
またその地点から目視を開始します。
つまり線上“つながって”います。
これは メッセージ 46408 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46417.html
Re: ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/28 22:36 投稿番号： [46416 / 62227]
＞それで、ミンククジラは何頭いたんだって？
違う意味にとられたか。何頭観測したのかじゃなくて、何頭いると推測されたのかってこと。「生息数の推定は終わっている。」って書いたけど、こういう都合の悪いところは読んでも頭に入らないようで。
＞日本の海上自衛隊は鯨類研究に協力しないのかな？
協力するんじゃないのかな。オーストラリアに海自にデータを持ってくるように言えばどう。日本の潜水艦のソナーを使う索敵能力は世界一だそうだから、調査捕鯨船を追っかけるだけのどっかのヘタレ海軍よりましなんじゃない。
これは メッセージ 46415 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46416.html
Re: ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/28 22:16 投稿番号： [46415 / 62227]
＞それで、ミンククジラは何頭いたんだって？
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC62docs/SC-62-O12.pdfSC/62/O12
ANTARCTIC WHALE EXPEDITION
．．．
Consequently about 30 days were spent south of 60°S within the research area during which Tangaroa covered approximately 5,800nm.
南緯60°以南のタンガロア号航海日数約30日、5,800海里に対して。
Individual or group sightings (pods) of whales were sighted on 326 occasions, accounting for at least 624 individual animals. At least eight species were sighted including humpback whales (129 pods, 276 individuals), Antarctic minke whales (128 pods, 222 individuals), fin whales (29 pods, 59 individuals), sperm whales (5 pods, 5 individuals), southern bottlenose whales (1 pod, 1 individual), sei whales (6 pods, 8 individuals), killer whales (1 pod, 1 individual), hourglass dolphins (3 pods, 16 individuals) and an unidentified beaked whale (1 pods, 4 individuals). Despite numerous acoustic detections of blue whales, none were sighted.
鯨類の目視総数は326回（群）、個体数は少なくとも624頭。
ザトウクジラ (129群, 276頭）
ナンキョクミンククジラ(128群, 222頭）
ナガスクジラ(29群, 59頭）
マッコウクジラ (5群, 5頭),要するに群になってない
ミナミトックリクジラ (1 群, 1頭)
イワシクジラ (6群, 8頭)
シャチ (1群, 1 頭),
ダンダラカマイルカ(3群, 16頭)
種名不詳のアカボウクジラ類 (1群, 4頭).
シロナガスクジラは一頭も見られなかったが音声で探知した。
＿＿＿＿＿＿
以上。
数はかなりいるけれど、系群構造がわからないから、これだけ20年続けても
日本の調査捕鯨と同じで、南緯62°東経160ー165°で2.5頭、南緯65°東経
170―175°で3.3頭とか、「肉片レベル」でしか捕獲枠がでないのがRMPの
特徴。
もちろんＳＯＲＰではDNA分析や写真同定、音声の蓄積、亜熱帯、熱帯の
ホエールウォチング地域での観察との照合をやるから、次第に系群構造が
明らかになってきます。
＞日本の潜水艦乗りは、声を聞けばクジラの個体の識別までできると
＞言っているけど、オーストラリアはその程度なんだ（笑）
波止場の都市伝説をありがとう。
何年か前に、中国の潜水艦とマッコウクジラを取り違えていたという
伝説もあったね。
いずれにしても潜水艦乗りが声の個体識別できるのなら、今回タンガロア号が
海に設置した111個のソノブイでも録音した音声を回収して個体識別に使えるわけだ。
セントアンドリュース大学とカリフォルニア大学サンディエゴの共同研究で、
ベーリング海南東部のジャポニカ背美鯨を20 頭(CV 14.5%; 95%信頼区間14-29)
と出したのは、もっと統計学的に洗練されたやり方だったけどね。
日本の海上自衛隊は鯨類研究に協力しないのかな？
ハワイだと、ミサイル防衛関連施設でも、海洋哺乳類の音声採集に協力的
なようだけど。
やっぱり日本の海自は、勝手なことやると宗主国様のお怒りが怖いかも．．
なのでしょうかね。軍用イルカの訓練とか、好きそうな人はいるはずだけど。
というよりは水産庁遠洋課+鯨研が、そもそも商業捕鯨再開、完全民営化の
ための資源調査にインセンティブを持っていない、という要因のほうが、
信じられないほど貧困な「研究成果」の背景をよく説明しているように
私には思えます。
これは メッセージ 46413 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46415.html
ということは
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/28 21:35 投稿番号： [46414 / 62227]
やっばり､｢JARPAが役たってない理由｣にすら到達出来てないSORPを､結果も無しに代替出来ると仰る御仁は｢嘘つき｣と呼ばねばならんかね｡
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/28 21:14 投稿番号： [46413 / 62227]
それで、ミンククジラは何頭いたんだって？
調査捕鯨のほうは、反捕鯨派が認めないだけで、生息数の推定は終わっている。それと同じことが出来ると豪語したのに、何も数字が見えないようだね。
＞今回初めて、ナンキョクミンククジラの鳴き声同定に取りかかった。
ただし前例がないので、これがほんとうにナンキョクミンククジラのものか
どうかもわからない。だけれども、音波を記録したのは確か。
これは結構痛い皮肉を言っているぞ。ミンクかどうかも分からないとは程度が低すぎる。日本の潜水艦乗りは、声を聞けばクジラの個体の識別までできると言っているけど、オーストラリアはその程度なんだ（笑）
これは メッセージ 46412 (aplzsia さん)への返信です．
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ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/28 20:42 投稿番号： [46412 / 62227]
１）今回初めて、ナンキョクミンククジラの鳴き声同定に取りかかった。
ただし前例がないので、これがほんとうにナンキョクミンククジラのものか
どうかもわからない。だけれども、音波を記録したのは確か。
２）ＳＯＲＰのアイデアを作り上げてゆく過程の前段調査
２−a）ドイツの航空調査。
調査船の入れない浮氷に囲われた海域のミンククジラ頭数。
いることはいるが、期待していたほど多くはなかった。
２−b）オーストラリアの航空調査。
クジラが潜水からの浮上で巻き上げる深いところの海水温が表面水温より
高いことから、飛行機による海水温赤外線分析でクジラの所在、密度が
わかる。
2−c）フリードレンダー他の定置調査で、ナンキョクミンククジラと
ザトウクジラが混在して摂餌しているところでも、潜水摂食深度と
食べてるオキアミのサイズが違うから競合していないということがわかった。
２−d）セントアンドリュース大学の密度―＞生息数分析
これはもう、2006年12月のIWC東京ワークショップで一例が提出されている
のだけれど、日本側の誰も注意を払っていなかったのが致命的だったですね。
何十年も前から田中昌二先生などが心血を注いで改善したトランセクト
サンプリング法（ノコギリの歯状に船を走らせてクジラの数を統計学的に
正確に計測するという方法）が極端に相対化されたのが、
SC/D06/J4
Review of density surface modelling applied to JARPA survey data．
by
ML BURT and CGM PAXTON RUWPA, University of St Andrews,
The Observatory, Buchanan Gardens, St Andrews, KY16 9LZ, UK
でした。これがＳＯＲＰ生息数推定方法の主力です。
姿は見えなくても音声の受信だけで密度を推定し、生息数を算出する
セントアンドリュース大学の方法自体はすでに世界各地の海洋哺乳類のみ
ならず、陸上生物にも適用されて成果を出してます。
たとえば北太平洋のジャポニカ背美鯨（Eubalaena japonica）の生息数
とかね。
http://www.creem.st-and.ac.uk/len/papers/MarquesSub.pdfその他は：
http://www.creem.st-and.ac.uk/len/pubs.htmlにいっぱいあります。
スコットランドってベイズ統計の発祥地だからね、あなどれないよ。
これは メッセージ 46409 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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だｰかｰら
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/28 20:27 投稿番号： [46411 / 62227]
まだｸﾛﾐﾝｸには｢されてもいない｣し､援用｢出来るかどうかも判らない｣SORP調査が代替出来てることに､脳内変換されてしまうのかが､一番問題みたい｡
もちろん､SORPは｢してない｣のだから､生息数は勿論､生態ﾄﾚﾝﾄﾞ､自然死亡率も出せていないし､JARPAより優れている証拠もない｡
｡
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re:南極海調査パートナーシップ (SORP)横
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/28 19:59 投稿番号： [46410 / 62227]
＞だーかーらー、まずは妄想やウソじゃなく、クロミンクにおいてＪＡＲＰＡが
＞役に立って無くて、ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”を現実に示してくれないかな。
2006年12月4−８日のIWC科学委員会ＪＡＲＰＡ評価東京会議
［生息数］
ある時に見えたクジラの数は提示してるけど、RMPに代入できる「生息数」
にはなってない。
［生息数トレンド］
増えているのか、減っているのか、安定しているのか、統計的にどうとでも
言えるような結果しか出ていない。
［本来の目的：自然死亡率］
死亡率マイナス％から10％以上まで。
事実上、統計学的に何もわからなかったとおなじ。
［ミンクの繁殖力が強いということを傍証する排卵率］
14ヶ月以上懐妊するミンク雌の年間排卵率が上のほうの統計数値では
100％を越えるというシュールレアリズム。
＿＿＿
南極の生物保護海域でクジラを１万頭前後殺して、超現実主義ゲージツ
やるほど、日本の現代美術は国際評価高くないんですけど。
これは メッセージ 46409 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re:南極海調査パートナーシップ (SORP)横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/28 19:41 投稿番号： [46409 / 62227]
>だーかーらー、そのJARPAが改訂管理方式による管理に何も役立ってないの
だから、あらゆる新知見は代替でありまする。
だーかーらー、まずは妄想やウソじゃなく、クロミンクにおいてＪＡＲＰＡが役に立って無くて、ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”を現実に示してくれないかな。
これは メッセージ 46407 (aplzsia さん)への返信です．
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SORP v． SC59REP1
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/28 19:39 投稿番号： [46408 / 62227]
＞これじゃ何頭クジラがいるのか分からない。
＞RMPのためには全く役立たずの調査の調査だったわけです。
日本の調査捕鯨でも、何頭クジラがいるのかわかってないですよ。
正確に言うと見た時に見たところで何頭見えたか、というのは
わかっているのだけれど、RMPのソフトウェアに代入できる数値
としての「頭数」はわかってないです。
捕りながら目視してるデータと、捕らずに目視だけやってるデータが
年によって不均等に混在してるし、目視期間にムラが有ったり
調査海域内の調査密度にムラやバイアスがあって、しかも最悪なことに、
回遊調査をやってないから系群ごとの把握ができてないという
最大級の問題があります。
管理改訂方式（RMP）による捕獲枠計算というのは、系群単位の管理を
基本にしてるから、オーストラリア、ニュージーランドがやってる
ような、熱帯、亜熱帯海域での繁殖地グループの特定と、夏の南極
摂食海域でのその混合という広域調査をやらなければ、必然的に
「RMPのためには全く役立たずの調査」ということになります。
今年オーストラリア、ニュージーランドがやった一回だけの調査は、
もちろんとうていそのまま「RMPのためには役立てる」ような代入数値
を出してはいないけれど、日本の22年間の調査捕鯨も「RMPのためには
全く役立たず」です。
このことをもうすこし難しく表現している2006年12月４−８日IWC科学委員会
専門家／東京会議報告書の当該部分を引用しておきます。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdfREPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1
6ページから7ページにかけて。
｜2.4 解析（分析）方法と結果
｜
｜調査からの生息数推定を考察するにあたり、ワークショップは
｜以下のことを注記した。
｜すべての推定は、特定の地理的領域の年間の特定の時間に存在する
｜動物の数に関するものである。
｜（第３議題項目で要約された系群構造と摂餌海域での
｜混合に関する議論を前提にするならば）これは
｜生物学的個体群生息数を示すものではないという
｜ことになる。ある一つのありうる系群構造仮説が
｜提出されていたとしてもそうである。（項目３参照）
＿＿＿
これ、RMPにとっては致命的です。
なぜかということはrさんが引用してくれた小松氏の文章に出てきてます。
「肉片レベル」でしか捕れなくなるというという、あの人独特の「反科学主義
的」な言い方でねw
関係ないけど、最近テレビ見てると（もうあんまり見てないけど）
日常用語で「分析」と言うところ、「解析」と言ってる専門家が多いですね。
英語じゃあアナライズ、仏独語はアナリゼでまったく区別がないのだけれど、
「解析」といったほうがいかめしくって、エラソーに聞こえるからだろうね。
まあ昔の日本の数学界の伝統では、解析と分析に微妙な集合論的用法の違いが
あったようなのだけれど、実際にソフトウェア使って「解析」やってる
人たちはそんなこと気にしてないと思います。
これは メッセージ 46395 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re:南極海調査パートナーシップ (SORP)横
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/28 19:21 投稿番号： [46407 / 62227]
＞とりあえず、その方式がクロミンクで使えて、費用的にも問題無くて、
＞ＪＡＲＰＡの代替になりうる・・・証明が、
だーかーらー、そのJARPAが改訂管理方式による管理に何も役立ってないの
だから、あらゆる新知見は代替でありまする。
これは メッセージ 46405 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re:南極海調査パートナーシップ (SORP)横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/28 19:08 投稿番号： [46405 / 62227]
>とりあえずのところ、絶対数の推定調査はあきらめて相対的生息数推定、
トレンド推定をやっておき、トランスポンダ埋め込み等、新技術が
普及するのと、セントアンドリュース大学の「密度＝＞生息数」推定の
統計モデルが南極海域の特殊性にフィットしてくるのを待つという、
SORPの考え方を日本では誰も理解してないというのが問題だね。
現実に”ない”かつターゲットであるクロミンクに援用”できる根拠もない”ものには、”できる”などと無責任な理解を示すことはできない（苦笑）。
とりあえず、その方式がクロミンクで使えて、費用的にも問題無くて、ＪＡＲＰＡの代替になりうる・・・証明が、何年後か、はたまた永久に無理なのかはしらねども、ＳＯＲＰ側できることが先だね。
今次のＳＯＲＰはクロミンクとは無関係な調査だった。
現状では、ＳＯＲＰは何もクロミンクにおけるＪＡＲＰＡ代替証明ができてないし、無いものを”ある”様に強弁するのは、いけないこと。
これでは、aplzsia君の出鱈目費用計算同様に”ウソ付き”と同じだよ。
これは メッセージ 46404 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 南極海調査パートナーシップ (SORP)
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/28 18:41 投稿番号： [46404 / 62227]
＞ということで、ザトウ調査捕鯨希望ｗ
1987年以来、20年以上もナンキョクミンククジラ330頭とか440頭とか856頭
とか捕り続けて、
http://www.iwcoffice.org/conservation/table_permit.htmなんにもわからなかったのに、近頃は調査海域での遭遇数がミンクより
多いというザトウを年間50頭ばかり捕って何がわかるのよw
とりあえずのところ、絶対数の推定調査はあきらめて相対的生息数推定、
トレンド推定をやっておき、トランスポンダ埋め込み等、新技術が
普及するのと、セントアンドリュース大学の「密度＝＞生息数」推定の
統計モデルが南極海域の特殊性にフィットしてくるのを待つという、
SORPの考え方を日本では誰も理解してないというのが問題だね。
これは メッセージ 46399 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: SORPが大失敗だった様に
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/28 12:31 投稿番号： [46403 / 62227]
>現状ではザトウのように動きの遅い種であれば非致死、
>クロミンクのように速ければ致死の方が有効、という感じですかね？
>あくまでも致死調査が有効な事が前提ですけど。
まあ、文句ばっかりで非協力のきわみだった豪州、ＮＺに、資金拠出の本来義務を果たしてもらうという点では前進かも。
ただ、本来何のためにＳＯＲＰ調査をしているのか・・・という”目的”について、対象をザトウに絞ったお陰で、余計に解らなくなりましたが。
これは メッセージ 46385 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です．
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Re: 池上彰、プロパーに成り下がったか？
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/07/28 11:37 投稿番号： [46402 / 62227]
私の発言と何の関連もないが、独り言なら私へのレスにしないでくれないかな。
おまけに
>まあ実際に番組を見てないので分からないけど
って何なんだ。「イメージで語るな」じゃなかったのか。
これは メッセージ 46394 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 池上彰「そうだったのか！日本の捕鯨」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/28 08:29 投稿番号： [46401 / 62227]
その『重箱の隅をほじくり返すような』不気味な粘着性はさておき、『冷静な批評』が『差別なく平等に』反社会性向このうえない反捕鯨側に向けても発揮していただけると、とりあえず君も普通の大人扱いはされてもらえるんだけどねえ。
今のところは、まだ霊長類以前の”ニワトリ”だね（苦笑）
これは メッセージ 46400 (r13812 さん)への返信です．
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