さあ！諸君！捕鯨問題だ！

いつぞやは「俺は松田氏を悪く言った事はない！」と大ミエ切っておいて、都合悪いとコレだ。
しかも出身校をあげつらって「やっぱりな」とか言ってたし。
だったら水産官僚出身の誰ぞなんて絶対信用できないと思うんだけど（笑）

松田氏は最初っから「業者がいなきゃ水産『業』にはならない」という視点だよ。でなきゃ生産量を最大化しつつ・・なんて観点はでてこない。
キミの言い分では経済学は学問じゃないらしいな。

生態学者「だけ」では机上の空論になりかねない（生態学者に経済活動まで気にしろといってもそれは本業とは限らん）という点くらいは認識した方がいいぜ。たとえば、屋久島において京大を中心とするニホンザル研究者がひどく嫌われた事もある、その理由とかな。

あたりまえですけれど、他のエンテーテイメント事業と何ら変わらず、配給者も興業者も愛護者によるボランティアでは全然無かったという証左ですね。

極論してしまえば、シーワールドの曲芸も、イルカ漁映画も、シーシェパード宣伝番組も鯨類をエンタメ金儲けの手段にしている点では同類の”商業主義”なんです。

>つーかそもそもそういった生物学的特性値はRMPに必要ではない、いらない。

ところが、現実社会では、君の言う”要らない”はずが、未だに無しでは結果が出せない事態となっている。
未だに、致死性・非致死性を問わず”調査”が継続されているし、ＳＣはそれらの調査資料を欲している。

見つけた数を引き伸ばした数字で良いなら、とっくの昔にＲＭＰはＳＣで承認されていなければならないはずなのだが、やはり現実はそうなっていない。

現実を否定したところで、現実は変わらない。これを幾ら避けて通ろうとしても、どうにもならないんだけど。
結局は現実から手痛い仕打ちを喰らうという、よい証拠だよ（苦笑）。

>SORPのバイオプシー、クロミンクはそもそも対象外じゃなかったっけ？

そこが、そもそも大問題なんだが。
南極海での最大かつ唯一と言っていい争点はクロミンク。
決してザトウではない。

そのクロミンクを一切外した時点で、代替証明もへったくれも無くなってるんだがね（苦笑）

キミが推してた


『南半球の冬場、髭ｸｼﾞﾗの全回遊範囲（当然反捕鯨国領海含むw）での捕獲調査』


なんて何兆円かかるかも分からないような壮大な妄想プロジェクトよりも確実でしゅ♪


キミの案じゃたしか、回遊ルート・海域も定かでないから、あてずっぽに捕鯨船団を派遣して、反捕鯨国領海内でも無許可で捕殺強行するんだったよねｪ・・・w


最近大人しくしてたみたいだから放置しておいてあげてたけど、キミのアタマの悪さと嘘吐きっぷりを解説したコピペ、全部貼り直してあげようか？w

単なる多数派工作によってモラトリアム解除が先延ばしにされてるので、解除されるまでの間、より良い資源管理の為のデータ収集として捕獲調査が 　　 絶 　 対 　 必 　 要 　 、という事でしゅ♪

そして「出来る出来る」と言いながら誰にも実現出来ない事から明らかな様に、そのデータ収集は


　 「 　 非 　 捕 　 殺 　 で 　 は 　 絶 　 対 　 に 　 不 　 可 　 能 　 」




でしゅ♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/3/


無論、キミのアタマで理解できる内容ではありませんが・・・w↓


「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　 m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1]) 　　 …(1)
　　　　 または
　　 m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2]) 　　 …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

>これのことですかね？
>http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/3/
>一方，小さく，動作が敏捷で，瞬時にしか水面に姿を表わさない，クロミンククジラに対しては，ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず，1 頭もバイオプシー標本が得られなかった。

SORPのバイオプシー、クロミンクはそもそも対象外じゃなかったっけ？

>AWE は，ザトウクジラに対して，30 器の衛星標識を装着し，その内の 9 器が電波を発信することに成功し，さらに 1 器だけが 5 月 25 日現在，84 日間位置情報を送り続け，この個体がその間南極海に止まっていたと報告している。南極海で鯨類の衛星標識に成功したことは祝うべきであるが，AWE 方式で衛星標識の装着に成功したのは，ザトウクジラだけであり，他の鯨種に対して全く装着できなかったことは，問題にするべきである。

これも元々ザトウしか対象にしてなかったんじゃないかな？

しかし３０つけて９、三ヵ月後は1個のみかｗ
クロミンクに衛星標識つけてデータとればいいとか言ってたtoripan1111は、完全涙目だなｗ

>で“一時的”にしろ“資源が持続可能である限り利用する権利”を行使することはできない。

商業捕鯨モラトリアムなｗ

調査捕鯨モラトリアムや生存捕鯨モラトリアムが議決されたことはねえよｗ

つーかそもそも異議申し立て制度というのがある。

いやならその制度を利用すればいいだけのこと。

＞何故なら捕鯨取締条約の根幹を決議で否定できる訳が
＞ありませんから。

別に否定しているわけじゃない。

なぜならモラトリアムは“一時的”なものだからだ。

で“一時的”にしろ“資源が持続可能である限り利用する権利”を行使することはできない。

つまり“一時的”にしろその間は“資源が持続可能である限り利用する権利”は放棄してるってことだ。

そしてモラトリアムが解除されてから好きなだけ“資源が持続可能である限り利用する権利”を主張すれば良い。


＞そもそもモラトリアムは１０年の期限付きだったはずが、
＞何だかんだ理由をつけて延長されている訳ですよね？

「何だかんだ理由をつけて」って何だよ？

具体的に言ってみな？


＞その計算は会議中の中であったのですか？それとも全く
＞違う所でされたのですか？回答願います。

さあそれは知らんな。

少なくとも科学委員会としては計算なんかしていない。


＞目視調査の結果も意味しますし、日本が捕鯨調査で
＞得た結果も意味しますよね。読みとれませんか？

読み取れないなあ。

一夜漬けの人間がイメージだけで発言したその内容を

読み取ることなどどうしてできるんだ？ｗ


＞再三指摘しておりますが、全国的か否かである事で
＞食文化かどうかが否定される事はありません。

別に食文化を否定しているわけじゃない。

「昔から捕鯨をしてきた日本人にとって、鯨肉は「伝統食」です。」って言い方をすれば

良く知らない人間は『昔からの全国的な日本人の「伝統食」』と勘違いする。

したがって勘違いしないように正確に「ごく限られた地域の伝統食」と言わなくちゃいけない。


＞都合の良い言い訳であって、禁止されない理由にはなりえませんね。

お前がそう思うだけのこと。

つーかそもそもそういった生物学的特性値はRMPに必要ではない、いらない。

日本は商業捕鯨をやりたいんだろ？

う〜ん、イルカを保護するのが目的なら、
その売り上げを漁業補償に当てて漁獲割り当てを減らすよう
努力すればいいのにと思いますけどね。
1億あれば1頭40万としてとりあえず250頭のイルカが救えますね。

1頭20万なら500頭、これだけのイルカが救える。
全額とは言わなくともその一部でも、何頭かのイルカは救える筈。
何故話にも出ないのかが不思議です。

＞＞辺野古移設と調査捕鯨！！

日本の反捕鯨が政治団体の傘下にある事がよく分かる発言ですね。

＞5ヶ月たっても、協力者が目標の６％だそうで・・・・
　 日本の反捕鯨なんて、こういう少数派なんですな

ちょうど浮動票を含めた政党支持率と同じくらいなんじゃないでしょうか？

>>大隈さん、RMPのこと理解できてないわけだけど。
>>で共同船舶が話題を変えさせたのかな？

>RMP?
>SORPの話だが？

これのことですかね？
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/3/

しかし、最初から予想された通りの問題点が露呈した上、
手法に関しては素人以下の状態だったようですね。

これ、日本がやったら袋叩きでしょうね。

>大隈さん、RMPのこと理解できてないわけだけど。
>で共同船舶が話題を変えさせたのかな？

RMP?
SORPの話だが？

放棄した事になるのか。
その考え方自体が常識的におかしいんですけども。
何故なら捕鯨取締条約の根幹を決議で否定できる訳が
ありませんから。
そもそもモラトリアムは１０年の期限付きだったはずが、
何だかんだ理由をつけて延長されている訳ですよね？

>科学委員会の一部の人間が計算したに過ぎない。
その計算は会議中の中であったのですか？それとも全く
違う所でされたのですか？回答願います。
この回答は捕鯨賛成派の方でも構いません。

>その“データ”って具体的に何を指す？
目視調査の結果も意味しますし、日本が捕鯨調査で
得た結果も意味しますよね。読みとれませんか？

>そうではなく「ごく限られた地域の伝統食」。
再三指摘しておりますが、全国的か否かである事で
食文化かどうかが否定される事はありません。
その指摘逃れですか？伝統食だと文言をすり替えているのは。

>科学委員会の委員には捕鯨サークルの御用学者たちもいるから。
都合の良い言い訳であって、禁止されない理由にはなりえませんね。

持ち出して何が言いたいのですか？
誤魔化さずに先の質問に回答して頂けませんかねぇ？

＞何処をどう読めばモラトリアムを軽く見ている事になるのでしょうか？
＞国際決議への同意を理解していないという事になるのでしょうか？

モラトリアムに国家として同意したってことは、モラトリアムが解禁されるまでは

（クジラに関しての）“資源が持続可能である限り利用する権利”は放棄したってこと。

にもかかわらず“資源が持続可能である限り利用する権利”でゴリ押しするってことは

モラトリアムという国際決議に国家として同意したということを軽んじているってこと。

理解してないってこと。


＞捕鯨サークルがレクチャーしたという事実は何処に存在するのでしょうか？

「IWC の科学委員会では、南極海でミンククジラがを年間2千頭と獲っても資源的に問題ないという結果が出ています。」

・・・科学委員会がそのような計算をしたという事実はない。（科学委員会の一部の人間が計算したに過ぎない）

「科学委員会で時間もお金もかけてデータを蓄積しても」

・・・その“データ”って具体的に何を指す？

「昔から捕鯨をしてきた日本人にとって、鯨肉は「伝統食」です。」

・・・そうではなく「ごく限られた地域の伝統食」。

等々、捕鯨サークルプロパガンダが散見されるわけだ。


＞調査捕鯨が科学的に不要なものなら、何故科学委員会は禁止しないんでしょうかね？

科学委員会の委員には捕鯨サークルの御用学者たちもいるから。

大隈さん、RMPのこと理解できてないわけだけど。

で共同船舶が話題を変えさせたのかな？

だそうです。

そりゃそうだろ？ｗ



雑誌６月号発送
http://blog.livedoor.jp/gyokyo/archives/cat_26782.html

http://twitter.com/katukawa

佐藤力生氏は、現在、資源管理からは外されているので、水産庁にもある程度の自浄作用はあるのだろう。これからは、業界ウケだけでなく、納税者にも納得がいくような方向に、力強く舵を切って欲しい。

「漁業者の自主性」とか何とか調子の良いことをいって、必要な漁獲規制をせずに、天下り先に金を流しているだけじゃないか。

佐藤力生氏の主張は、「ＴＡＣ制度はトップダウンで良くないので、漁業者の自主性を尊重する資源回復計画が良い」というものなんだけど、その予算の８６％が、サバを乱獲している大型巻き網に流れていたから、あきれてしまうね。
http://ook3.air-nifty.com/gk/2010/06/post-4305.html

行政官が、税金を使っている資源管理事業を骨抜きにしたと、得意げに書いているのだから、驚きます。私には、その神経が理解できない。興味がある方は、佐藤力生氏が書いた、「本音で語る資源回復計画」というパンフレットを読んでください。

TAC制度の導入に携わった水産庁・佐藤力生氏は、「くれぐれも少ないTACでもって船を止めようなどとはやってはいけない。これが当時からの筆者の考え方であった」、「成果と言えば、TACの運用にもおいてもある意味で一定の歯止めをかけることができた。」などと自慢げに書いている。

若手漁業者に資源管理の重要性をしっかりと教えていかないといけないのです。水産庁の人間が、資源管理を骨抜きにして、漁業者に恩を売っているようでは、話にならないですね。

沿岸漁業者の多くは、６０代、後継者無しです。「後は野となれ山となれ」という人も少なからずいます。あと、いくらとっても魚は沸いてくると思っている場合もありますね。




（※参考）
都合の良いウソをついてTAC制度を導入し、水産庁が方向転換するときにはちゃっかり異動していた、当時の担当者に対する、漁民の怒りは、すさまじいものがある。担当者にしても、その当時はウソをついているつもりは無かっただろうが、見通しが甘かった。税金を使って、デタラメな資源管理ごっこが通るほど世の中は腐っていないのである。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44402

>「科学」的に言って、する必要のない調査なのだから

結果からいえば、例えばそれはSORP調査なんかに贈るべき言葉だね（苦笑）

現実の科学を無視した楽観論に基いても、結果は出せない・・・これは、現実とちゃんと向き合ってさえいれば、JARPAの２倍近い費用（６億円）を無駄に注ぎ込む以前に、比較的簡単にわかったんではないかと思うんだけどね。

まあ、非致死性鯨類調査の「いとも脆い限界」を証明するには、いい勉強だったかもしれないが。

>捕獲数は“ゼロ”で当然なのです。

”念仏”相手じゃ議論にはならんし。

クジラは聖獣かね？。

何処をどう読めばモラトリアムを軽く見ている事になるのでしょうか？
国際決議への同意を理解していないという事になるのでしょうか？
原文を引用して説明して頂けますか？
また、捕鯨サークルがレクチャーしたという事実は何処に存在するのでしょうか？
調査捕鯨が科学的に不要なものなら、何故科学委員会は禁止しないんでしょうかね？
捕鯨調査（致死調査）の内容が非致死調査で出来ると主張しながら、
その結果がいまだ出てこないのは何故なんでしょうかね？

単なる多数派工作によってモラトリアム解除が先延ばしにされてるので、解除されるまでの間、より良い資源管理の為のデータ収集として捕獲調査が 　　 絶 　 対 　 必 　 要 　 、という事でしゅ♪

そして「出来る出来る」と言いながら誰にも実現出来ない事から明らかな様に、そのデータ収集は


　 「 　 非 　 捕 　 殺 　 で 　 は 　 絶 　 対 　 に 　 不 　 可 　 能 　 」


でしゅ♪


無論、キミのアタマで理解できる内容ではありませんが・・・w↓


「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　 m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1]) 　　 …(1)
　　　　 または
　　 m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2]) 　　 …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

捕鯨サークルが「科学」と主張する調査捕鯨は

「科学」的に言って、する必要のない調査なのだから

捕獲数は“ゼロ”で当然なのです。

｜欧州や中南米の国々が「南極海の調査捕鯨をゼロにしろ」という原則論にどんどん戻ってしまった。

｜だから捕獲数をめぐる交渉は可能でも、ゼロは絶対に認められなかった。


なんで総会直後にこのことを言わないのかねえ？

そうすれば議論だってもう少し面白くなったのに。

玉虫色で濁したって意味ないんだよ。

こういった人たちに共通するのは

モラトリアムを重く受け止めてないってこと。

国際決議に同意するってことはどういうことなのか、

全く理解してないってこと。

だいたい一夜漬け（捕鯨サークルプロパガンダ）で総会に乗り込むなんて、

国民に対する説得力なんかないってこと。

朝日新聞の記事に対する一個人のブログだよね？
人の意見を貼り付ける前に、貴方自身の記事に
対する見解を述べたら如何ですか？

キミのアタマで政務官に嘘を吹き込めると思ってるの？w



　　 『 　 捕 　 鯨 　 問 　 題 　 』



とは 　




　 『 　 愛 　 護 　 反 　 捕 　 鯨 　 さ 　 ん 　 達 　 の 　 心 　 の 　 問 　 題 　 』




の略語である、というのが偽らざる「本当のこと」でしゅよね♪




税金の問題でなし、利権の問題でなし、動物への倫理の問題でなし、そして勿論、環境・生態系保護の問題でもない、



　 『 　 キ 　 ミ 　 等 　 愛 　 護 　 反 　 捕 　 鯨 　 ち 　 ゃ 　 ん 　 達 　 の 　 感 　 傷 　 』




によって「充分活用出来る野生生物資源利用」の邪魔をされている、というのがこの 　 『 　 捕 　 鯨 　 問 　 題 　 』 　 の中身ですから♪

とまあこのように酷い、酷すぎるってわけだ。

ここで訊いてくればおれ、本当のことナンボでも分かりやすいように答えてあげるんだがなあ。

2010年7月23日朝日新聞
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/7c97db09a223840c58277dd0a58baa6f

くじらに出会える海水浴場
http://www.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2045482711.html
7月24日 　 16時14分
和歌山県太地町で、クジラといっしょに遊泳を楽しむことができる海水浴場がオープンし、夏休みの子どもたちや観光客でにぎわっています。
これは海水浴客にくじらに親しんでもらおうと和歌山県太地町が畠尻湾の海水浴場でおととしから行っている催しで、ことしは今月１６日から始まりました。
砂浜の沖合５０メートルには生けすが設置され、町が運営するくじらの博物館で飼っているハナゴンドウという種類の２頭の小型のクジラを泳がせています。
２頭は、体長が３メートルほどのオスの「シロ」とメスの「ニール」で、１日に午前と午後の２回、このうちの１頭を海水浴場に放します。
クジラはボートに乗った飼育員の指示で胸ビレを動かして愛嬌を振りまいたり、海水浴客の間をすり抜けて泳ぎ回ったりするパフォーマンスを披露しました。
生けすでは、豪快なジャンプも見せ海水浴客らは間近で見るクジラの迫力に歓声を上げていました。
三重県から訪れた女性は「たまたま来たらクジラが泳いでてびっくりしました。偶然にもきょうが誕生日でとても良い記念になりました」と話していました。
このクジラが泳ぐ海水浴場は来月２２日まで行われています。

クジラの町 海水浴場にぎわう
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100724/k10015942031000.html
7月24日 18時6分
和歌山県太地町で、泳いでいるクジラを間近にみることができる海水浴場が、夏休みの子どもたちや観光客でにぎわっています。
「くじらの町」として知られる太地町では、町営の海水浴場の沖合５０メートルに生けすを設置し、間近でクジラを観察できる催しをおととしから行っていて、ことしは今月１６日から営業を始めました。
設置されている生けすは、およそ１２メートル四方の大きさで、町が運営する「くじらの博物館」で飼われている体長３メートルほどのハナゴンドウという小型のクジラ２頭を泳がせています。
２頭はオスの「シロ」とメスの「ニール」で、午前と午後の２回、１頭が飼育員の誘導で生けすの外に出て、海水浴場内をゆっくりと泳ぎます。
クジラは飼育員の指示で、胸びれを動かす愛きょうのあるしぐさを見せたり、海水浴客の間をすり抜けたりしていました。
また、生けすでも豪快なジャンプを見せ、海水浴客らが間近で見るクジラの迫力に歓声を上げていました。
三重県から訪れた女性は「たまたま来たらクジラが泳いでてびっくりしました。偶然きょうが誕生日で、とてもよい記念になりました」と話していました。

ネオコンと現実主義者は別モノだよ。

逆に、どうして現実をきれいに忘れて、批判をたれることに君らは疑問を感じないのか？。それが不思議で仕方がない。

松田氏が非現実的？。

>EUはそれをきちんと議事日程の段取りに従って説明する
>用意をしていたのだけれども、リビアがいきなり附属書
>記載Iに科学的根拠が無い、すぐに投票すべきだと言い
>出して、議事日程そのものを爆破しちゃったんだな。

松田氏の５つの主張とまるで関係がない。
リビアの話などどうして出てくる（苦笑）
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20100722
こういうのは悪質な”スリカエ”論だね。

>公序良俗に反しない限り問題は無い。
>もう答えたよな。

ふーん。
人権蹂躙行為、虚偽頒布・・・これらは公序良俗に反しない。
というのがｒ君のご意見なわけだ。
あまりに身勝手すぎて哂ってしまうな（笑）。

>そりゃ間違いもあるだろう、でも専門家は「矛盾はない」と言っている。

人権蹂躙や虚偽頒布は単なる”間違い”ではないし、これらを実行することはすでに、社会正義に「矛盾している」のだが。
ベスーンの”間違い”も社会正義に”矛盾”していることは、どんなに屁理屈こねても否定出来なかったよね。

君のいう専門家は粕谷氏か（笑）。
彼が法律のや倫理の専門家とはしらなかったよ。

＞つまるところ松田先生は「現実をちゃんと見ろ」と言ってるだけだが。

今アメリカ英語で「現実主義」というと、急速に評判を落としたネオコン主義者が
みずから「現実主義者」と自称を変更した、というインパクトが強いから、
かなりネガティブな響きなんだけどね、まあそれはいいとして。

松田裕之先生自身が現実をきちんと見ずにいろいろ発言している
というほうがはるかに問題が大きいのだね。

たとえば松田先生はなぜEUが大西洋クロマグロの附属書記載内容実効化
を遅らせるという条件付き提案をしていたのかということを理解してない
ですね。

EUはそれをきちんと議事日程の段取りに従って説明する用意をしていた
のだけれども、リビアがいきなり附属書記載Iに科学的根拠が無い、
すぐに投票すべきだと言い出して、議事日程そのものを爆破しちゃったんだな。

EUが煮え切ってなかった最大の理由は、地中海のクロマグロ産卵海域が
今までは１カ所だけ＝単一系群、と考えられていたのだけれど、
最近次ぎ次に別の産卵場所が見つかって、遺伝子的に下位系群があるらしい
ということがわかったんだね。

だけど解析がまだ間に合ってなくて、系群の性質を「やや脆弱」とするか
「脆弱」とはっきり分類するかで迷いがあるということです。

この解析が夏のおわり頃には完成して、秋の大西洋マグロ類保存委員会で
「現段階で最良の知見」が確定する、というのが春頃のEUの展望だったんだね。

こういうことはFAO専門家パネルのレポートをきちんと読めばわかります。
松田裕之先生がこれを読まずに、誰かから聞いた話でディベートやってる
というのもはっきりわかります。

＞違法的手段

公序良俗に反しない限り問題は無い。

もう答えたよな。


＞虚偽コメント

そりゃ間違いもあるだろう、でも

専門家は「矛盾はない」と言っている。

↓

「ザ・コーヴ」粕谷俊雄
http://thecove-2010.com/comment/index.html
批判者の目から隠れてイルカ漁を続ける漁業者のすがたは保全の視点からは危険な存在である。
人びとが気づかないところで乱獲が進行する恐れがある。
海洋資源という人類の共有財を利用する者のとるべき態度ではない。
専門家から見てもこの映画に描かれている日本の描写に矛盾はないと感じている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44502

すでに全世界合計で1億円弱の興行収入を上げている。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=cove09.htm

”商業主義”は否定できなかったね（苦笑）

＞つまるところ松田先生は「現実をちゃんと見ろ」と言ってるだけだが。

これはその人間の気質というか性格というかだろうな。

つまり“業者あっての水産業”って考え方なんだな。

ま、気持ちは分からないでもないが、だがしかしちょっと待てよ、

その前に「あんた科学者だろ？」ってのがあるわけなんだな。