さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

カドミウム高いと胎盤内セレン濃度が上昇。

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 11:17 投稿番号： [44197 / 62227]

一時ソースが見付からないんだけど研究はフィンランドクオピオ大学、記事は英ニューサイエンティストなんで、論文自体は存在してるんだろうけど。

共同通信社「47ニュース」2004/08/10

http://www.47news.jp/feature/medical/category/shouni.html

http://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html

胎児を守るセレン

　発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
　英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
　また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に引き込まれている可能性が高いとみられている。

カドミウム濃度にだけ反応して水銀・メチル水銀だけスルーするとは考え難いので論文見て確かめたいところです。日本語訳も出てるんだろうけどタイトルも載ってないんで・・・

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もうギブアップ

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 10:08 投稿番号： [44195 / 62227]

逃げるくらいならねたにするなっていうの。

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禁漁海域での捕鯨？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 09:52 投稿番号： [44194 / 62227]

ノルウェー捕鯨協会元会長が違法操業で１年間の操業停止処分
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/63260235.html

まあ多分、GPSを切っていたのでしょうね。

※（ノルウェー捕鯨の仕組み）
モリを発射するごとにセンサーが稼動し、クジラを捕らえて船上に引き上げた際には
その体重を量る装置が働き、そしてそれらデータはGPSのデータともども船内の記憶装置に送られた後、
捕獲量を管理している当局者のコンピューターに保存される。

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Latin America wants to end 'lethal r

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 08:19 投稿番号： [44193 / 62227]

Latin America wants to end 'lethal research' on whales
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gPAJWtuRbOqeASnVdtVtc2yQap8A

（※参考）
ラテンアメリカ11国が準備会合／米国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44116

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Home alone

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 07:32 投稿番号： [44192 / 62227]

http://www.stuff.co.nz/sunday-star-times/features/3725222/Home-alone

By TONY WALL and NICHOLAS COLDICOTT

Sunday Star Times

05:00 23/05/2010S

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/23 06:46 投稿番号： [44191 / 62227]

> 無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は
> 一定じゃないのか？
> たとえば総水銀の７割とか。

一定になんかなるわけないでしょｗｗｗ
legal_guardianさんもいってるように自分の水銀濃度を調べてみなさいｗ

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Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/23 06:25 投稿番号： [44190 / 62227]

> まず【健康被害が起きていない】は判ってはいない。

では見つけてきなさい。
もしかしたらアイルランドにも蛇がいるかもしれませんよｗ

> 脳損傷の有無を調べる基本的検査が行われていなかったからだ。

脳損傷が疑われる感覚障害が認められなかったからでしょう。

> だから中和するだけのSeやSが摂取されているのかよ？

摂取されていなければイルカを捕食するシャチなどが中毒症状を起こしていな
ければおかしいですし、なかには中毒症状を起こすイルカも現れてくるでしょ
う。
そういった例がないということは無毒化されているということです。

気に食わないならそういった例を見つけてきなさいｗ

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/23 01:40 投稿番号： [44189 / 62227]

どうせ逃げるだろうが、もう一つ聞いておこう。

>なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

君はその政府期間を「お手盛り」「御用学者」と蔑んでいたんじゃないのか。で、「政府がこう言ってんだから従えよw」とか言ってるわけだ。

君の嫌いな「お手盛り」と異なる意見を述べて何が悪いのかな？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/23 01:30 投稿番号： [44188 / 62227]

ああ・・・　そういう意味か。削除して書き直す。

＞「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」

これを「毛髪水銀濃度を調べれば『それだけで』メチル水銀濃度がわかる」の証拠だと言いたいのね。

どこに「それだけで」と書いてある。

だからこそ、水銀への暴露状況を把握しないような調査はおかしいんじゃないかってlegal_guardian01氏が投稿しているわけだ。

いい加減、都合のいい言葉尻で遊ぶのはやめるこった。

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Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 01:06 投稿番号： [44187 / 62227]

＞>単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

＞単にセレンに対する過剰な期待に警鐘を鳴らしているのだと思います。
記事にも「食べ過ぎると」とあります。

どうでしょうか？

その人は「人間の消化系に入ったのちにセレンとの結合が解かれて」メチル水銀になるって言ってますから・・・w

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 01:01 投稿番号： [44185 / 62227]

＞なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

そして、何も影響がないといっている。自分のいいところだけつまむのは止めておけって。

影響がないのだから、検診者全員を診察しろだとかいう「言いがかり」はやめておくことだな。そして君がやるのは、自分への診察だよ。毛髪の水銀濃度とニ点識別覚検査はやるべきだね。脳に損傷があるかどうか自覚症状はないらしいじゃないか。君が言っていることなんだから、やらなきゃね。

「隗より始めよ」って知っているよね。「まず、お前がやれよ」、ってことだよ。

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少なくともS・硫黄も知らないキミよりも…

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 00:56 投稿番号： [44184 / 62227]

玄洋日誌さんは科学も捕鯨も知ってらっしゃいますよ♪↓のコメント欄読んで御覧？
ブログ主は全く再反論できなくなってるよw

http://himadesu.seesaa.net/article/2251435.html

まぁ、不条理日記さんはキミと同じぐらいワケワカメさんなんだけどねw

簡単な事だよ、キミが紹介した先のアンポンタン教授の言うが如く、セレンによってメチル水銀の毒性が抑制されないのであれば一体何故太地でもフェローでもソロモンでもｲﾙｶ肉由来の水銀障害が一件も出てないの？

そのアンポンタン教授とは全く逆の機序推測研究が何本も出てるの？w↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

そんでまた言い返せなくなると「右翼」・・。ｗ

勝川の馬鹿に泣き入れた？無いと思うけどねぇ・・・勝川氏が負けた事実をキミの主観で捻じ曲げてるだけかとw

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きた〜、エンドレステープ術

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/23 00:55 投稿番号： [44183 / 62227]

＞まあお前の言いがかりは下記で終わっているってことだ。

すでに２〜3名の方に反論されていますが、何か？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:53 投稿番号： [44182 / 62227]

まあお前の言いがかりは下記で終わっているってことだ。

↓

「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 00:53 投稿番号： [44181 / 62227]

＞＞口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

＞その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

濃度どころじゃないけど。実際に健康に被害があるんじゃないかと言われているな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AB%E6%BD%9C%E3%82%80%E6%81%90%E6%80%96%E2%80%95%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A0%E6%B0%B4%E9%8A%80%E4%B8%AD%E6%AF%92%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E7%94%9F%E9%82%84-%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0/dp/4837670067

調査したけど全く被害が見当たらない太地町の場合とは比較にならない。

＞お前、科学者なんだろ？

違うよ。何遍も言ったはず。君みたいな素人には科学者と技術者の違いなんて分からないだろうけどね。

でさ、君は水銀被害を騒いでいるようだけど、自分のことはどうなの。毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？

自分では大丈夫だと思っても、自覚症状ががないから診てもらった方がいいんじゃないの。なにしろ君は食物から水銀を摂取している。脳に損傷がある可能性があるから太地町住民全員を調べるべき、というのが君の意見だったよね。自分では実施しないのかな。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:52 投稿番号： [44180 / 62227]

＞その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

あんまり、無知を平気でさらされてもな。
普通水銀は経口摂取よりも、蒸気のほうが危ないのは高卒くらいでも耳にする話なんだがな。

＞そんな超特殊な場合を想定して一般論にまで持って行こうなんて虫が良すぎるんだよ。

一般論の想定を超特殊と言ってのけるセンスのなさに笑いがとまらんのだが。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/23 00:51 投稿番号： [44179 / 62227]

毎度の事だと思って放置してたけどさ、あんまりだぜrクン。

日本人はもともと水銀が多いんだよ。一つは日本という土地のせい。陰謀でも官僚のせいでもないぜ、地質そのもののせいだ。もう一つの理由が、歯科で水銀アマルガムを比較的長く使ってきたからじゃないかとも言われている。他人に噛み付くならそれこそ「謙虚に」調べたらどうだい。

蛍光灯を割るのが特殊？？少なくとも私は家庭で割った記憶が１度あるな。父親も一緒だったから、二人とも水銀蒸気を吸っているはずだ。職場でも割れたことがあるから、その場にいた５、６人は吸っているな。

さて、どうやら「どのくらいの量」という観点に達してくれたようだから、
まずは量的な話をしようじゃないの。一体、有機か無機か、摂取経路も多様であろう「総水銀量」からどうやって危険性の話をするのか、それこそ
「自分の言葉で具体的に」
説明してくれないか。

ああ、まずはlegal_guardian01氏の言うように、君自身の毛髪水銀濃度や二点識別の結果から教えてくれたらいい。君にとっては水銀の被害が「本人も周囲も気付かないけどあるかもしれない事」が何より重要そうだからな。
まだ調べていないならすぐ行った方がいいぜ。

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Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:48 投稿番号： [44178 / 62227]

>単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

単にセレンに対する過剰な期待に警鐘を鳴らしているのだと思います。
記事にも「食べ過ぎると」とあります。

それを記事が効果がないと捻じ曲げて書いているのではないでしょうか？
少なくともリンク先を読んだかんじではそうだと思います。

ちなみにこの先生はたしかダイオキシンの分析で評価を得られた方ではないかと思います。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:37 投稿番号： [44177 / 62227]

＞口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

蛍光灯を割って水銀蒸気を吸うだと？

そんな超特殊な場合を想定して一般論にまで持って行こうなんて虫が良すぎるんだよ。

お前、科学者なんだろ？

なら正直になれ。

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「メチル水銀」って人体内で出来るの？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 00:34 投稿番号： [44176 / 62227]

単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

だって、先に体外でセレンと結合してたらそれは「メチル水銀」じゃないもの・・・w

その場合、マグロやイルカに含まれるのは「メチル水銀」状態ではなく「ビスメチル水銀セレナイド」という化合物状態で存在する、という事になってしまうからね。

その人の言う事には「メチル水銀とセレンの結合が消化器系で壊れる」という機序の説明が全くアリマセン♪

『外部で予め出来た』⇒

「メチル水銀とセレンの結合」が⇒

「人体内に入って・消化器系で壊れる」のではなく↓

セレンによって「ビスメチル水銀セレナイド」が生成される、

という機序になってましゅ♪↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

そのアンポンタン教授によると、「ビスメチル水銀セレナイド」が人体消化器で結合を解かれて、そこで初めて「メチル水銀」が発生してる事になるから・・・意味解る？w

じゃあ「イルカさんのお肉から見付かるメチル水銀」は一体何処からやってきたの・・・？w

或いは無機水銀とセレンの化合物、「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」と混同してるのかもしれないけど、水銀ｾﾚﾆﾄﾞこそ安定不活性なんだから消化器系で結合が解かれるなんてアリエマセン♪

その教授でも他の人でもいいよ、安定的な水銀/セレン化合物が、「人体に入った後に分解されて」⇒「メチル水銀が精製されるから危険」なんて論文を持ってきて御覧よ？

そんな阿呆な人間が大学で教鞭とれるとは思えないけどねｪ・・・w

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自分のことだろ↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:27 投稿番号： [44175 / 62227]

ｗ

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ちなみにこの水産右翼（玄洋日誌）のことは

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:25 投稿番号： [44174 / 62227]

昔から知ってるが、ほとんどなーんもこの捕鯨問題のことは知っちゃいねえ。

言いがかり専門。

で目下、荒らし（toripan1111）がこの右翼とつるんでいるというわけだ。

そういえばこの右翼、勝川さんに泣き入れてたっけ。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 00:24 投稿番号： [44173 / 62227]

＞アハハハ！　だからそんな無機水銀を人為的に摂取するやつが現実的にいるのかよ？って訊いている。

君は飯を食べているだろう。その中に無機水銀が含まれているのさ。ちなみにいうと、カドミウムも砒素も含まれている。ウランやトリウムも含まれている。要は量の問題だよ。どれぐらい無機水銀を含んだものを、君が食べているかなんて私には分からないけどね。

口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

＞イルカ肉の総水銀の約７５％はメチル水銀ってことだが何か問題でもあるのか？

問題あるね。根拠もないことを話しているんだから。科学の話をしていると言っているのだが、君はどうしても根拠もなく、イルカを食べると健康を害すると言いたいんだろう。そういうのを「風説の流布」といって、ある場合は犯罪なんだよ。

でさ、君は水銀被害を騒いでいるようだけど、自分のことはどうなの。毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:21 投稿番号： [44172 / 62227]

>イルカ肉の総水銀の約７５％はメチル水銀ってことだが何か問題でもあるのか？

一定になるか、場亀。（笑）

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:18 投稿番号： [44171 / 62227]

＞＞無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は一定じゃないのか？
＞＞たとえば総水銀の７割とか。

＞どこの世界の妄想だ？私は根拠がある科学の話をしているんだが、ソースを示して。

これに関して、一つ勘違いしてた。
rは厚生労働省の食事に関するデータをみていってるんだろうと思います。
無機水銀と有機水銀は代謝速度が違うから有機水銀の割合は結果的に上がると思います。

まあ、あとはlegal_guardian01さんの言うとおりｒの妄想いや願望でしょうね。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:08 投稿番号： [44170 / 62227]

＞無視水銀を多く摂取しても「毛髪水銀濃度」が高くなる。

アハハハ！　だからそんな無機水銀を人為的に摂取するやつが現実的にいるのかよ？って訊いている。

いるのかよそんなやつ？

あり得ない仮定の話を持ち出してきて全てを誤魔化そうなんてことはすんじゃねえよ。

＞正常なイルカやクジラを摂取して水銀濃度がどうだからという馬鹿騒ぎするのはやめてくれないか。

イルカ肉の総水銀の約７５％はメチル水銀ってことだが何か問題でもあるのか？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 00:08 投稿番号： [44169 / 62227]

私は化学屋です。

＞メチル水銀って何か正確に測定できる幻想があるみたいなんですが、時代が進んでも意外とこの分析の開発は進んでないみたいですね。

これはちょっと難しい話を含んでいるのですが、ある化合物（農薬でもメチル水銀でもいいんですが）の濃度を公表するためには、その測定方法が公的に認められる必要があります。例えばＪＩＳとか。メチル水銀の濃度はそういう公的測定方法がないんですよ。だから、ある機関がある標本に関して自分らで開発した測定方法で、いくらという値を出したとしても、別の機関でそれを再現できなければ、その測定方法で出た数値は認められないことになります。

そういう意味で「意外とこの分析の開発は進んでない」とはいえます。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/22 23:58 投稿番号： [44168 / 62227]

＞無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は一定じゃないのか？
＞たとえば総水銀の７割とか。

どこの世界の妄想だ？私は根拠がある科学の話をしているんだが、ソースを示して。

＞ちなみにお前の言い方だと
＞「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」
＞っていうのは意味を成さないってことになるぞ。

君は、イルカを食べるから水銀を多く摂取して、その結果健康を害するという論理に合わなければ、意味がないと思っているのだろう。逆に毛髪水銀濃度が高いということは、多くのメチル水銀を摂取しているから健康に影響するといいたい。でもね、メチル水銀を多く摂取すれば「毛髪水銀濃度」が高くなるけど、無視水銀を多く摂取しても「毛髪水銀濃度」が高くなる。だから、調査することには意味があるんだよ。だけど今回の場合は「毛髪水銀濃度」が高くても、健康に反映していないだけだね。

＞＞クジラやイルカの水銀を問題にすることも笑止です。そもそも報告されているような水銀濃度が全てメチル水銀なら、そのクジラやイルカが正常な状態であるわけがないんですよ。そして、クジラやイルカがどのくらい有機水銀を持っているかという研究など誰もやっていない。当たり前です。化学者でさえそのような分析はきわめて難しいからです。

＞そんなことは誰も言っていない。
＞架空の話で興奮するなアホ。

それでは、正常なイルカやクジラを摂取して水銀濃度がどうだからという馬鹿騒ぎするのはやめてくれないか。

でさ、君は水銀被害を騒いでいるようだけど、自分のことはどうなの。毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？他人の話どころじゃないだろう。

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「セレン」「水産右翼」「荒らし」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/22 23:57 投稿番号： [44167 / 62227]

「愛媛大学農学部教授／脇本忠明さん」という人がマグロの水銀とセレンの関係について、以下のように述べています。

「マグロは、メチル水銀をセレンという元素とくっつけて体に持っていて毒を発生させないようにしているから大丈夫という人がいますが、人間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、メチル水銀だけになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに」と、脇本さん。

http://himadesu.seesaa.net/article/2251435.html

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 23:53 投稿番号： [44166 / 62227]

環境関連の人？分析の人ですか。

わかりやすい回答ありがとうございます。

>化学者でさえそのような分析はきわめて難しいからです。

メチル水銀って何か正確に測定できる幻想があるみたいなんですが、
時代が進んでも意外とこの分析の開発は進んでないみたいですね。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 23:45 投稿番号： [44165 / 62227]

無知もここまでくると（笑）

>たとえば総水銀の７割とか。

自分の都合のいい数字をつくりまくるな。そんなにあるか。（大笑）
一定かどうかも知らないで煽りまくるんだな。

>意味を成さないってことになるぞ。
>摂取量は分からんけど摂取状況は分かるらしい、微妙な言い方だな

自分で答えがでているじゃねえか。（笑）

ギャグのつもりか？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/22 23:35 投稿番号： [44164 / 62227]

＞太地町で行なわれたのは、毛髪中の水銀濃度の測定です。その水銀の中のどれぐらいが有機水銀なのか識別していません。だから有機水銀を多く摂取した人が、毛髪中の水銀濃度が高いといえても、毛髪中の水銀濃度が高いからといって、その人が多くの有機水銀を摂取したことにはならないということです。

それは本当か？

無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は一定じゃないのか？

たとえば総水銀の７割とか。

ちなみにお前の言い方だと

「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

っていうのは意味を成さないってことになるぞ。

＞毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません。

そう、摂取量は分からんけど摂取状況は分かるらしい、微妙な言い方だな。ｗ

＞そもそも報告されているような水銀濃度が全てメチル水銀なら

そんなことは誰も言っていない。

架空の話で興奮するなアホ。

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Re: ｲﾙｶさん守りたかったら「ある」事の

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 23:29 投稿番号： [44163 / 62227]

また切れちゃったw

ついでに言うと「Ｓ」は　「　硫　黄　」　という物質で、タンパク質を構成するシステイン・メチオニン・タウリン等のアミノ酸にも含まれる、生物体内や一般の食品内にもありふれた物質でしゅ♪

こんなの常識だと思うけど、キミ、中学はちゃんと卒業できてんのか？w

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ｲﾙｶさん守りたかったら「ある」事の証明

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 23:28 投稿番号： [44162 / 62227]

をしましょう♪

＞まず【健康被害が起きていない】は判ってはいない。

キミはこれだけ言われても未だ「悪魔の証明」が理解出来てないんだな・・。ｗ

世界中のｲﾙｶ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、ｲﾙｶ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない　「　な　い　事　」　の証明は事実上不可能。

逆に　「　あ　る　事　」　の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければｲﾙｶ食との関連が簡単に証明出来る。

なので「（自分では決して食わないくせにw）食の安全を心配するポーズ」で「ｲﾙｶさんを守るという目的」を果たしたいのならば「ある事」＝「実際のｲﾙｶ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。ｗ
簡単でしょ？w

大規模な科学設備も何も要らない「二点識別覚調査」でそれが判るというんなら、IKANでもエルザでもブルーボイスでも、研究機関にカネ払って太地町に実施すればいいのにねｪ・・・w

当の太地町民には若人から年寄りまで特に原因不明の傷病が見つかった験しが無いからそんな下らない検査までしなかった、というだけの事。
泣いて頼めば検査受けてくれるかもよ？w

勿論、先の南デンマーク大学の出生コホートみたいな「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れの家畜肉食ってる他地域児童の神経発達は検証無しで標準」みたいな決め付けで「ｲﾙｶ食ってるフェロー児童は遅い」と判断してしまう典型的な御用学者の　『　お　手　盛　り　調　査　報　告　』では意味がアリマセンので、政府機関等の「第三者立会い」は絶対条件だけどね♪

＞＞その生成を促すレベルのSeやSが摂取されていればいいだけの話です。

＞だから中和するだけのSeやSが摂取されているのかよ？

恐らく、もう30回以上は貼ってるんだけど、未だに読んでないんだねｪ・・・
水銀とセレン「Se」はイルカさんのお肉に同量・1対1で含まれてましゅ♪

読んでも都合が悪いとアタマに入らないのかねｪw↓

これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683

−水銀と結合して肝臓に沈着−
　水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html

そして、海棲生物内の水銀濃度がセレンを上回るには現海水水銀濃度が

　『　２　８　０　０　倍　以　上　』　

にならなければなりません↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44129

が、

ｒクンにとってはまことに残念ながら、1986年以降の日本周辺海域水銀濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ♪↓

http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html

ついでに言うと「Ｓ」は　「　硫　黄　」　という物質で、タンパク質を構成するシス\xA5

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Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/05/22 22:46 投稿番号： [44161 / 62227]

おまえのこと　おわすれなく。ボケ

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 22:38 投稿番号： [44160 / 62227]

＞セレン自身大量に取り込むとあれも毒だし。

ｲﾙｶの水銀影響をなくす為にセレンの錠剤を摂れ、という話ではなく、そもｲﾙｶを含めた海棲生物の体内に水銀と同量でセレンが含まれており、一部は水銀セレニドとして安定化させ、人体に作用できなくなる、という事（メチル水銀については後述）。

要は其々の毒性の相殺ですね。↓のリンクを参照して下さい。

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

因みにセレンってニンニク玉葱や韮などにも多く含まれていて、近年は癌予防効果などの効能が複数言われだしてますね。
毒性と言っても量が多いと胃腸粘膜が荒れて下痢を起こし、強制排出されるだけなので蓄積毒性などの深刻なものは無かったと思いますが。

極端に多量に摂ると神経障害の可能性かなんかが有る、なんて話を読んだような気もしますが、何れにせよｲﾙｶ肉のセレンは水銀との抱き合わせ分以上は含まれないので心配要りません。

＞問題なのはメチル水銀。

「無機水銀」については上に書いた「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」で安定させますが、「メチル水銀」については「亜セレン酸」がその毒性を抑制する、という話です↓。

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

●水銀を相殺するセレニウム

・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上

セレニウムは水銀と複合体を作るこにより無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。

千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。

マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/22 22:07 投稿番号： [44159 / 62227]

＞問題なのはメチル水銀。

そうです。問題なのはメチル水銀であって、水銀ではない。ここの区別があやふやなことを逆手にとって、適当なことをいう人たちがいるので、しっかり押さえるべきですね。

水俣病の原因は有機水銀の摂取で、有機水銀の代表的なものがメチル水銀です。一方、水銀に代表される無機水銀を摂取して水俣病を発症した例はありません。それだからこそ、水銀はアマルガムとして口腔の治療に用いられていました。いまでも口腔に水銀アマルガムを持っている人はいっぱいいます。そしてそのアマルガムは水溶性が低いといわれる一方、一定の量が溶解し唾液と一緒に体内に入ることが分かっています。

太地町で行なわれたのは、毛髪中の水銀濃度の測定です。その水銀の中のどれぐらいが有機水銀なのか識別していません。だから有機水銀を多く摂取した人が、毛髪中の水銀濃度が高いといえても、毛髪中の水銀濃度が高いからといって、その人が多くの有機水銀を摂取したことにはならないということです。

太地町で受診した人たちの歯科履歴はさっぱり調べられていません。私はその方が不思議です。

そして、毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません。そもそも毛髪中の水銀の測定は、全ての水銀化合物を無機水銀に還元する処理をしています。

クジラやイルカの水銀を問題にすることも笑止です。そもそも報告されているような水銀濃度が全てメチル水銀なら、そのクジラやイルカが正常な状態であるわけがないんですよ。そして、クジラやイルカがどのくらい有機水銀を持っているかという研究など誰もやっていない。当たり前です。化学者でさえそのような分析はきわめて難しいからです。

だが、そのような理屈を無視し、水銀＝水俣病という誤ったイメージを植え付け、さも危険な食材のような印象を提示しているのが、反捕鯨派であるし、無リスクを主張するエコ食糧主義者です。

ここで、ひとつみなさんに質問しましょう。あなたは自分の毛髪どのくらい水銀が含まれているか知っていますか？全く含まれていないわけがありません。極地に生息するシロクマでさえ水銀が検出されています。
では、あなたはニ点識別覚検査をしたことがありますか？脳損傷の程度を調べる方法で、本人は自覚できないそうです。

ぜひｒ君だけは答えを聞きたいものだ。あのての人間は、人には難癖つけるくせに、自分には何もしていないからね。

私は検査していません。太地町のい人を含め全然心配していないからね。

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プロ市民っていうのは

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 21:31 投稿番号： [44158 / 62227]

ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.html

ちゃんとよんでみ。

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Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/22 21:16 投稿番号： [44157 / 62227]

＞【住民の水銀濃度が高い】＋【健康被害が起きていない】

＞という事実を考慮すれば、【水銀が無毒化されている】と考えるしかないので
＞すがｗｗｗ
＞そして無毒化のメカニズムの一例はtoripanさんの示している通り。
＞HgSeやHgSなどは無毒な水銀化合物なのですから、その生成を促すレベルのSe
＞やSが摂取されていればいいだけの話です。

まず【健康被害が起きていない】は判ってはいない。

なぜなら「どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか」

といった脳損傷の有無を調べる基本的検査が行われていなかったからだ。

（確かに２点識別覚検査（コンパス状のもので皮膚の２点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、２点が突かれていると感じるかを調べる検査）

だけは６５人に追加実施したようだが、だがしかしいかなる基準で１８２人の被検者から６５人を選んだのかも、

この６５人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされてはいない。）

＞その生成を促すレベルのSeやSが摂取されていればいいだけの話です。

だから中和するだけのSeやSが摂取されているのかよ？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: もうギブアップ

カドミウム高いと胎盤内セレン濃度が上昇。

もうギブアップ

禁漁海域での捕鯨？

Latin America wants to end 'lethal r

Home alone

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

少なくともS・硫黄も知らないキミよりも…

きた〜、エンドレステープ術

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

「メチル水銀」って人体内で出来るの？w

自分のことだろ↓

ちなみにこの水産右翼（玄洋日誌）のことは

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

「セレン」「水産右翼」「荒らし」

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶさん守りたかったら「ある」事の

ｲﾙｶさん守りたかったら「ある」事の証明

Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

プロ市民っていうのは

Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは