さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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Re: 用心棒船2隻の内のもう1隻は?

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/01/21 15:09 投稿番号: [41041 / 62227]
>実際に存在が知られている有名な銀行強盗にも解るようにターゲットとなる銀行>の警備計画を報道でお知らせする行為が、報道・表現の自由で許されちゃって良>いと思うのかな?。

まさにそのとおりですね。このようなことも   rちゃん   はおわかりにならないから馬鹿オージー以下なわけですよ。w

Re: 豪聞き取り調査 ヨコ

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/01/21 15:06 投稿番号: [41040 / 62227]
私もカレーバッシングなんて知りませんでした。

しかし見てみるとなんとも・・・・。

オーストラリアという国は写真では風光明媚で世界遺産のオペラハウス
などがあって結構な国ではないかと見た目は思いますが

中身は   ゼロ   ですね。


ま、ここの   a   やrちゃん   なんかは   ゼロ以下   だけど。w

Re: 豪聞き取り調査 ヨコ サンクス

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/01/21 15:01 投稿番号: [41039 / 62227]
なにか一つ紐をとくとずるずると反吐のでそうな汚い汚物が出てくるのが
オーストラリアの悪いところですね。

さらに失望しましたわ。この程度の国民にSSが危険というようなことを
わからせる方が無理かもということが。

危険を危険でほうっておかないためにもSSへはダイレクトパンチが是非とも必要ですね。

シェパード改めチキン

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 14:54 投稿番号: [41038 / 62227]
シェパード改めチキン(臆病者)。
実に的確な揶揄。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100121/crm1001210740001-n2.htm

Re: 豪聞き取り調査yoko

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/01/21 14:16 投稿番号: [41037 / 62227]
いえいえ、こちらこそ横から失礼しました。

どの国でもマスコミの報道は常にあるバイアスを持ち(目立つネタを報道するに決まっている)、また「お祭り騒ぎ」は起こるものだと思うんですけどね。

向こうの人にも、少なくとも「南極はオーストラリアのEEZじゃない」「IWCは持続的な捕鯨を目的とした国際機関である」くらいは押さえておいてほしかったり(笑)
ま、「アーアーキコエナイ」はこのトピでも見かけますから、本気で耳を塞いでいる人々にあまり期待はしないんですが・・・   多分、「なんとなく日本の方が悪者じゃないの?」程度に漠然と思っている大多数がいるんだろうな、と予想はします。

Re: 豪聞き取り調査yoko

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 13:28 投稿番号: [41036 / 62227]
ご指摘痛み入ります。

人種差別に人種差別で返すのは論外ですね。もちろん、今回意図するところは違います。

UMRの結果にも表れている様に、新聞を読まない階層も含めて広域調査を進めると、SSの主張に賛同、彼らに責任なしを支持しちゃえる多数派の存在は現に出てしまっているわけですから、その事実を踏まえれば、豪州与論はかなり暴力に寛容かつ差別主義的である疑いを禁じえません。
(他のアンケートや投稿を含めればもっと正確に見えてくるのでしょうが。現時点では出ている範囲で考えます。)

また、豪州人個々人は(私の知る知人もかなり愛すべきお人好しですが)この際どうでもよく、国民世論、国家関係。
(そもそもこの国を選んで来てくれている方々に、暴力愛好家はいないと思いますが。)
そのどちらもが、何か釈然としないストレスをお互い抱えたままこのままでは打開の見通しは暗いということが、残念ながら今回の事案からは再認識されてしまったということです。

結局、日本人の主張が彼らに届かないか非常に少なくSS宣伝に埋もれている。対話の機会が無いことが問題なので、現地のTVやインターネットへの意見広告や討論番組を持つなど、かなりドラステゥクな直接施策を取っていかないと変わり様が無い。

事実は事実として受け入れたうえ、どうあるべきかを考えるべきでしょう。

Re: 豪聞き取り調査yoko

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/01/21 12:28 投稿番号: [41035 / 62227]
ま、日本だって産経と朝日じゃアンケート結果が全然違うなんてことザラにあるでしょうし、ここに東スポや週間実話を加えたらどうなるか。1紙のアンケートと1ウェブ投票をもって結論を出すことはできんでしょう。

タブロイドやゴシップ紙まがいの新聞しか読まない層がはっきり分離する、ってのは欧米ではよくあるようですから、情報も思想的バックグラウンドも違う(エコ大好きセレブもいれば、漠然と外国人が嫌いな貧困層ってのもいるだろうし、逆も然り)ってのはあり得ることですな。

同様の理由でオーストラリア人全体をとやかく言わない方が上品かと思います。知人に3人ほどおりましたのでね。
よく知っている1人はラーメンとヤキトリとウィスキーが大好きな気の良い大男でしたよ。

Re: 用心棒船2隻の内のもう1隻は?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 11:07 投稿番号: [41034 / 62227]
>そもそもなぜ山口放送並びに山口新聞はその3隻の船名を
>はっきりと報じなかったのか?
>暗黙に伏せるようにと言われたのか?

たとえば。
実際に存在が知られている有名な銀行強盗にも解るようにターゲットとなる銀行の警備計画を報道でお知らせする行為が、報道・表現の自由で許されちゃって良いと思うのかな?。
報道規制がひかれても当然だし、この様な場合の”社会通念上”もメディアからの異論は無いと思うけれど。

>はっきりと報じていればおれもこんな苦労をしなくてもすむのに・・無駄な労力だぜ、たくよ。

いちネット住人の些細な満足のために社会秩序を変えるわけは無いから。

用心棒船2隻の内のもう1隻は?

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/21 10:17 投稿番号: [41033 / 62227]
(ちょいと訂正、加筆)

赤松農水大臣は「用心棒船は2隻」と言っている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39988

1隻は「第2昭南丸」っていうのは判った。

で残る後の1隻は?




グリーンピース情報(なぜか日本語版には載ってなく英語版だけに載っている)によると

①「第2昭南丸」は塩釜(宮城)から出港

②「日新丸」「第2勇新丸」「第3勇新丸」は因島(広島)から出港

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40033
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258639174/



山口放送情報(山口新聞も報じていたがただ“3隻”としか書かれていない)によると

③「勇新丸」は下関(山口)から出港

④「?」「?」は下関(山口)から出港

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39537
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2009/1120/9.html


以上が、おれが知りうるネット上での情報。

でおれは④を「第2共新丸」(目視船)「海幸丸」(目視船)と推測した。

辻褄が合うと思ったからだ。


でもよくよく考えてみると「海幸丸」はSOWER用に決まっているようだし・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36258
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36282

それともおれたちの知らない第三の船の存在か?



そもそもなぜ山口放送並びに山口新聞はその3隻の船名をはっきりと報じなかったのか?

暗黙に伏せるようにと言われたのか?

はっきりと報じていればおれもこんな苦労をしなくてもすむのに・・無駄な労力だぜ、たくよ。

用心棒船2隻の内のもう1隻は?

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/21 09:55 投稿番号: [41032 / 62227]
赤松農水大臣は「用心棒船は2隻」と言っている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39988

1隻は「第2昭南丸」っていうのは判った。

で残る後の1隻は?




グリーンピース情報(なぜか日本語版には載ってなく英語版だけに載っている)よると

①「第2昭南丸」は塩釜(宮城)から出港

②「日新丸」「第2勇新丸」「第3勇新丸」は因島(広島)から出港

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40033
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258639174/



山口放送情報(山口新聞も報じていたがただ“3隻”としか書かれていない)よると

③「勇新丸」

④「?」「?」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39537
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39537



以上が、おれが知りうるネット上での情報。

でおれは④を「第2共新丸」(目視船)「海幸丸」(目視船)と推測した。

辻褄が合うと思ったからだ。


でもよくよく考えてみると「海幸丸」はSOWER用に決まっているようだし・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36258
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36282

それともおれたちの知らない第三の船の存在か?



そもそもなぜ山口放送並びに山口新聞はその3隻の船名をはっきりと報じなかったのか?

暗黙に伏せるようにと言われたのか?

はっきりと報じていればおれもこんな苦労をしなくてもすむのに・・無駄な労力だぜ、たくよ。

Re: ところで情報通のr君、

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 09:40 投稿番号: [41031 / 62227]
>さっぱりわからん

で、ありながら、monnku君同様、事実はどうでもよくて「俺様ルール」の妄想で相手を攻撃する・・・という同質性が問題なんだがね。

Re: ところで情報通のr君、

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/21 08:54 投稿番号: [41030 / 62227]
まあおれの情報源は所詮はネットだし、サッパリわからんよ。

2年くらい前から共同船舶は極度のカンコウ令を敷いているようだし

おいしい情報は落ちてこないよ。


ザトウ?

まあネタ元がワトソンだからそれはどうかな。

でも、まかさっていうのもほんの少しある。


なんでもアリの世界、フタを開けてみりゃ・・サッパリわからん。

でも連中は全てを知ってんだよなあ。



ところで用心棒船2隻の内のもう1隻ってどの船なんだろう?

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 08:51 投稿番号: [41029 / 62227]
>俺の投稿の主旨は、計測とそうでないものを同等視して、
>あまつさえ母集団を知識階層とまで主張する妄想の愚かさを、
>呈示することだよ。

いつものごとく主旨以前の問題なんだってば。

確かにWebは母集団に読者以外の者が入り込む余地のあるシステムだけれども、日本からの大量投稿が回答を改変したのだという妄想からスタートして相手を莫迦にする救いようのない性質が一番問題なのよ。
r君にも同じことをいったけれど「可能性」と「事実」は違う。
しかも、「前後の回答と投票者数の数が違うから」がその理由ときた。単に数を言うなら他の設問はどうなのよ。ちゃっかりご都合主義で無視しちゃって。

当時、2chでも投票騒ぎにはなっていなかったし、投票ページのリンクすら(昨夜の君が初めてだが<笑>)なかったのが事実。

であるなら、当該読者アンケートは、実際の紙面の論調を考えても、センセーショナルなビデオが読者の興味を惹き投稿者を増やすとともに一義的にその傾向を表したと考えて問題あるまい。

ところで情報通のr君、

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/21 08:33 投稿番号: [41028 / 62227]
今年の調査捕鯨は順調に進行してんのか?

きみの提示した情報だとザトウも捕獲対象になっていたが。

科学調査は科学調査として、俺は副産物処理に興味深深だ。
是非喰ってみたい。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2010/01/21 08:32 投稿番号: [41027 / 62227]
クジラの肉は戦後、肉の代用として食べさせられた人たちはおいしいものではない、と言ってます。
豚肉や牛肉がたくさん食べられる現在、なにもクジラ肉を食べる必要などないのではないでしょうか?
終戦後、クジラはいやというほど調査したのですから。これ以上調査が必要なのか?

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/21 08:28 投稿番号: [41026 / 62227]
俺の投稿の主旨は、計測とそうでないものを同等視して、あまつさえ母集団を知識階層とまで主張する妄想の愚かさを、呈示することだよ。

ついでに言うと当人の理解は期待してない。w

Re: 豪聞き取り調査 ヨコ

投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2010/01/21 04:58 投稿番号: [41025 / 62227]
いやー、知らないというのはつくづく恐ろしい。

カレーバッシングって、ちょっと前に聞いてはいましたが、
改めてググってみたら、なんとまあ。
白豪主義なんていうのもあるんですね。

そういえばユーチューブにオージーのTVキャスターが日本人に向かって
調査のために銛で日本人を突き殺してもいいですか?と質問し、
挙句の果てに大使館にまで押しかけて、
大使にまで同じ質問をする番組が上がってました。
日本は食糧として利用するためにやってる事なんだから、
この理屈でいうとオージーは日本人を殺して喰うのかよ?と苦笑しましたが、
こりゃ、冗談じゃなくてホントにやりかねない感じですね。

富良野に日本人と結婚し、AUから移住してきた人たちが、
数百人規模で一大オージー村を築いているなんという話を聞いてもいたので
もう少し友好的なのかと思っていましたが、
どうやらその人たちは、70年代以降の東欧からの移民の子孫みたいですね。

元々激しい人種差別の国で、現代においてもそれは何ら変わっていない。
人種差別暴動なんて今の日本じゃちょっと見られない、本当にあきれるしかない状況のようです。

Re: The Australian のアンケート

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/01/21 03:04 投稿番号: [41024 / 62227]
ありがとうございます。
前後してしまってすいません。

> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262744023/655

これについては私の方でも発見できたのですが、他の2レスについてはどのよ
うな内容だったんでしょうか。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/01/21 02:48 投稿番号: [41023 / 62227]
> http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/polls

検索したところそのURLが書き込まれたスレッドはここですね。

【政治】 日本の調査捕鯨母船、反捕鯨団体「シー・シェパード」に攻撃され
る…ケガ人はなし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262744023/655
655 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/09(土) 11:41:31 ID:TF+C
Xxuf0
THE   AUSTRALIAN
http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/polls
の、世論アンケートにて
Whaling showdown
捕鯨決着
Who do you think is to blame for the collision between a
あなたは、衝突に、だれが間で悪いかと思います。
Whalers 捕鯨船
Protesters デモ参加者
チェックをいれて   Vote   now
なんだけど、なぜか投票できず・・・なぜか途中経過を見れず・・・


私も試しに投票してみましたが、「Vote now」を押してみたところ「Thanks
for voting!」と出たので投票自体は行えたように見えますが、実際に数値に
反映されているかどうかはわかりません。

別の質問で項目を選択せずに「Vote now」を押してみると、投票済みの状態に
なり、その質問に対しては投票ができなくなりますが、投票数の合計から考え
てこのような白票的なものはカウントされていないようです。

少なくとも上記のレスは投票を呼びかけていたものではないですし、また当時
JPドメインを弾くような行為があったのかどうかは現在外部からは証明のしよ
うがありません。
逆にJPドメインから大量のアクセスがあったかどうかも内部の人間しかわかり
ません。

ここで陰謀論を唱えるより直接The Australianに聞くのがいいんじゃないかと
思いますけどね。
まぁどのみち同紙が社説でSSを批判していたという事実はなにも変わらないの
ですが。

The Australian のアンケート

投稿者: emmanuel_chanel_jp 投稿日時: 2010/01/21 01:56 投稿番号: [41022 / 62227]
アンケートの URI です.ここでは知らせませんでしたが,私も投票しました.
http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/polls
2ch のニュース速報+板でコピペ拡散していた記憶があります.もう落ちていると思いますが,手元にログがあるのは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262744023/655
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262939947/293
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262962748/238
あたりです.

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/01/21 01:45 投稿番号: [41021 / 62227]
私が見たのはこれですね。

http://au.news.yahoo.com/thewest/polls/popup/-/poll_id/51096

これは至るところに張ってあったのを記憶しています。
投票が呼びかけられているのも見ましたし、多くの個人のブログでも紹介され
ているので、日本からのアクセスはかなりあったのではないかと推測できます。

「The West Australian」というタイトルから察するに、

http://au.news.yahoo.com/thewest/

この西豪州の地方紙がYahoo上でアンケートを行なったものだと思われます。

逆に全国紙である「The Australian」のアンケートに対して投票を呼びかけ
るようなレスは見た記憶がないですね。
同紙が行なっていたという投票ページのURLさえわかればそのようなレスがあ
ったかの検索もできるのですが。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/01/21 00:41 投稿番号: [41020 / 62227]
>たぶん独りじゃ不安なんだろうな。

確かにrちゃんには孤独感でぽっかりと穴が開いてしまった心を埋めるかのように”かまってちゃん”状態で投稿している節がありますねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 00:36 投稿番号: [41019 / 62227]
で今回の証拠は?。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/21 00:34 投稿番号: [41018 / 62227]
>集団でつるむ、つまり独立心というものがない。



・シーシェパード、グリーンピースがそうだね

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/21 00:28 投稿番号: [41017 / 62227]
ちなみにおれは2003年だったかの例のBBC投票騒動の時、その現場にいた。

まあ凄かったね、こいつら狂ってるって思ったよ。

ウヨガキっていうのはテメエっていうものがないんだろうな。

集団でつるむ、つまり独立心というものがない。

たぶん独りじゃ不安なんだろうな。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 00:27 投稿番号: [41016 / 62227]
ザ・オーストラリアンの場合の証拠はまだ?

r君逃げっぱなしだけど・・・

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/21 00:25 投稿番号: [41015 / 62227]
>自分の無能を自慢すんな、ボケ。
>んなもん、3分間で探せるわ。

現実には目当てのサイトがわかっても3分では捜せなかったみたいね(苦笑)
リンクも無いのにWeb読者でなければ、捜しにいかない限りそう簡単には捜せないよ。

>開けてみたが、前後の回答数に対して本設問に対してだけ異常に投票数が多い(約4倍)。
>通常のWEB読者以外が大量に投票してると考えるのが普通だな。w

だから、事実を引用してモノを言ってくれ。
2chネラーなりWeb読者以外が大量に来ている根拠を前後の設問との単純比較なんかで決め付けないでくれないかな。

たとえば失業率の設問の場合は僅か1300件。平均の5分の1以下。
興味のある問題によりばらつくとも考えられてしまう。

まず、日本からの大量投稿が回答を換えた証拠が必要だね。
現時点じゃあ、他人を莫迦にも出来ない只のmonnku君の妄想。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/21 00:09 投稿番号: [41014 / 62227]
>開けてみたが、前後の回答数に対して本設問に対してだけ異常に投票数が多い(約4倍)。
>通常のWEB読者以外が大量に投票してると考えるのが普通だな。w


それ2ちゃんねらーの大量動員によるものなのね。

たとえばこんな感じでね。w



http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263937189/850

850 :名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:14:20 ID:5I4d7AIJ0
Is it OK to hunt whales for science?
科学研究のためなら鯨の捕殺はOKですか?

Yes←に投票
No

http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsid_7040000/newsid_7040000/7040094.stm





ウヨガキっていうのはどうもよくわからん。

こんなインチキして一体なんの意味があるのかね?

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/20 23:27 投稿番号: [41013 / 62227]
>読者で無い者が投票先リンクすらないところにどうやって投票するんだ?
>で、実際日本から読者でも無いのに投票出来たのかな?投票URLも解らないのにどうやって?。

自分の無能を自慢すんな、ボケ。
んなもん、3分間で探せるわ。
ホレ↓

http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/polls

開けてみたが、前後の回答数に対して本設問に対してだけ異常に投票数が多い(約4倍)。
通常のWEB読者以外が大量に投票してると考えるのが普通だな。w

Re: 豪聞き取り調査 ヨコ

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2010/01/20 23:01 投稿番号: [41012 / 62227]
私めも横を
nobu_ichi95さんの指摘の中にあった「サン」と言う新聞ですが、
確かイギリス系の新聞社でいい加減な記事を書く事では有名でして

あの悪名高き「朝日新聞」とも協定を結んでいますのでw
益々以ってロクな新聞社じゃないと言う事はお分かり頂けると思います

後、オーストラリア人の民度云々に関してもロクな物じゃありませんで…
ダチョウ以外で、私が知りうる限りでも

●先住民族を虐殺、虐殺数は週末の新聞にランキングとして掲載された
●イギリスから穴ウサギをスポーツハンティング目的で持ち込むも
  増え過ぎた為に環境中に人工の病原ウィルスを撒き絶滅を試みるも失敗
●荒野が多いので観光目的でラクダを輸入するもこの内の何頭かが逃走
  野生化して増え続けているため絶滅を試みている
●レッドデータにも記載されているジュゴンを”頭数の管理無く”
  アボリジニーさん達に獲らせている
●同、絶滅危惧種の犬の一種であるディンゴを「害獣だ」として狩って
  殺した死体は誇らしげに農地の柵に晒している
●水不足を解消しようと無計画に運河を張り巡らせる
  結果、土壌の栄養分は全て運河から海へと運ばれ砂漠化が深刻化する

この他、カレーバッシング、国営放送による日本人観光客を捕鯨問題で
からかって笑いを取る番組、日本人を銛で撃ち殺すビールのCM、などなど
センス的に数世紀遅れてますので友好なんて夢のまた夢でしょう

Re: 豪聞き取り調査 ヨコヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/20 22:59 投稿番号: [41011 / 62227]
どちらが異質かなんて今はどうでも良いこと。

庶民が社説レベルの議論に接する機会が無く、情報共有が阻害されていること。
Web読者アンケートを疑い、民間調査との乖離を無視することの愚かしさはさておき、実際に両者の結果には著しい違いが存在していること。

こちらの方が話の主題なんだから。

Re: 豪聞き取り調査 ヨコ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/20 22:49 投稿番号: [41010 / 62227]
>一言でいって・・これほどまでに程度が低い国民性とは思いませんでした。

ま、新聞制度のあり方が全然日本と違うからね。
世界的には日本の新聞事情の方が異質だよ。

欧米文化圏では庶民は普通クオリティーペイパーは読まない。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama -- col4018.html

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/20 22:49 投稿番号: [41009 / 62227]
>豪Yahooのは見ましたが。

情報ありがとうございます。
私も2chでは見ていません。

豪Yahooは先回、捜しに行ったのですが見付かりませんでした。
もし今も可能でしたらリンク先を教えてください。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/01/20 22:44 投稿番号: [41008 / 62227]
少なくとも私は2chでその投票ページは見ませんでしたね。
豪Yahooのは見ましたが。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/20 22:42 投稿番号: [41007 / 62227]
"俺様ルール"君が他人を妄想呼ばわりかあ(苦笑)

>UMRの調査は調査に値するが、「ザ・オーストラリアン」は
>「WEBの読者投票」であって、実際には読者かどうかさえも怪しい。

読者で無い者が投票先リンクすらないところにどうやって投票するんだ?
ザ・オーストラリアンはそれを読む読者がWebアンケートを知りうる立場にあるし、2chネラーが大量に投票したから、結果が引っくり返ったというのも只の妄想に過ぎない。

>信用すべき計測にはなっていない。

まあ、君が妄想するのはいつものことだが。

>そもそも定期購読者を対象にアンケートしたんではなくて、
>ただのWEB投票。日本からでも投票できるんじゃないの?w

で、実際日本から読者でも無いのに投票出来たのかな?
投票URLも解らないのにどうやって?。

>動物愛護ってえのは、どっちかというとアッパークラスが
>陥る心理陥穽なんだけどねw

事実からすると豪州のアッパーはモノが見えてる様だが。
その読者向け社説は違ったし、(証拠の無い妄想は除外して)Webの読者投票の傾向も違っている。

Re: 豪聞き取り調査 ヨコ

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/01/20 22:24 投稿番号: [41006 / 62227]
詳細な情報ありがとうございます。

本来オーストラリアと日本は良好な関係を結べるとも思えるのですが残念ですね。
一言でいって・・これほどまでに程度が低い国民性とは思いませんでした。

もっと良い教育をしてほしいものです。

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/20 22:20 投稿番号: [41005 / 62227]
>主要紙「ザ・オーストラリアン」とUMRの調査結果がここまで正反対に違うのは、オーストラリアの階層2分化を象徴しているよね。

UMRの調査は調査に値するが、「ザ・オーストラリアン」は「WEBの読者投票」であって、実際には読者かどうかさえも怪しい。信用すべき計測にはなっていない。

>この国は、新聞を読み、法と秩序と現実をほぼ正確に理解する知識階層もいるが、他方、新聞なんか読まず反社会団体の非合法活動を深くも考えずイメージだけでただ「かっこいい」と憧憬してしまうような多数の庶民もいる。

まあ、妄想は自由だが、そもそも定期購読者を対象にアンケートしたんではなくて、ただのWEB投票。日本からでも投票できるんじゃないの?w

動物愛護ってえのは、どっちかというとアッパークラスが陥る心理陥穽なんだけどねw

Re: 豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/20 21:26 投稿番号: [41004 / 62227]
主要紙「ザ・オーストラリアン」とUMRの調査結果結果がここまで正反対に違うのは、オーストラリアの階層2分化を象徴しているよね。

この国は、新聞を読み、法と秩序と現実をほぼ正確に理解する知識階層もいるが、他方、新聞なんか読まず反社会団体の非合法活動を深くも考えずイメージだけでただ「かっこいい」と憧憬してしまうような多数の庶民もいる。

この溝はあまりに深い。深刻な現状だね。
オーストラリアが現実的妥協を絶対に採れ無いだろう理由は、夢見がちな多数の庶民の存在を突きつけられると理解できた気もするね。。。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2010/01/20 20:41 投稿番号: [41003 / 62227]
そうですクジラの味を確かめるために調査捕鯨は必要です。
余は霜降りの最高級な部分の味を調査します。
硬くてまずい赤身は庶民が調査します、motaさんは骨でもしゃぶっていればいいのです。

大阪・キタの阪神百貨店で恒例の鯨肉販売

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/20 19:35 投稿番号: [41002 / 62227]
ひめわた、小髭も…日本の食文化クジラ肉を販売   阪神百
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100120/biz1001201318019-n1.htm


なんかなあ、途中が消えちゃってるんだよなあ・・。
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