さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/01/20 08:10 投稿番号: [40987 / 62227]
ノルウェイの記事に見るノルウェイ政府の反応

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3455980.ece&sl=no&tl=en

その中から数行を見てみよう。

When Sea Shepherd ship, "Bob Barker" met with Japanese whalers in Southern Ocean Wednesday, they tried to fool the Japanese by using the Norwegian flag

SSの船BB号が日本捕鯨船に南極海で遭遇した時彼等はノルウェイの旗を使って日本人達をからかった。

The use of flags at sea are strictly regulated, and the Norwegian Penal Code states that it is illegal to sail under false flags.

海上での旗の使用は厳格に規制されている。   そしてノルウェイの刑法は偽りの旗のもとで航行することが違法としている。   (罰金又は一年以内の禁固)

So now the State Department designated a protest letter to organissajonen.
- We have written a letter in which we make it very clear that we do not appreciate such a misuse of the Norwegian flag, "said Bjorn Svenungsen communications at the Foreign Ministry told Aftenposten.no.

そこで外務省は同組織に抗議文を送った。
「その中でこのようなノルウェイ国旗のミスユースを評価しないことを明確に述べた。」と担当官は本誌に語った。

- This law applies regardless of the waters Mon contained in, and regardless of nationality, "he says. He doubts, however, that the Norwegian authorities will prosecute Sea Shepherd.
- It is certainly not applicable at this time, "says Svenungsen.

この法律は水域や国籍を問わず適用できる。   然しノルウェイ当局がSSを訴追するかといえば、それには疑問がある。
今回は適用しないことは確かだ。   担当官談話。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日本人を除けば稚気あふれるいたずらに見えるからこの程度の反応になる。

Re: そもそもドクロ国旗なんだぜ

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/01/20 07:50 投稿番号: [40986 / 62227]
r13812ちゃんの住んでる世界にはあるんでしょうね。ドクロ国。
車のナンバープレートつけないのは表現の自由だ、とかいいそう。

Re: 大隈さん、騙されないと思うよ?w

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/20 07:48 投稿番号: [40985 / 62227]
>モンクせんせいは反捕鯨ちゃんではなく反調査捕鯨ちゃんです♪

いいや、商業捕鯨再開にこそ全力を尽くすべきで、調査捕鯨に(政策として)高い価値を認めてないのは事実だが、反対はしてないな。

科学調査は建前で手段に過ぎず、捕鯨が目的だといってるだけw
商業捕鯨ができないから調査捕鯨やってるんで、ノルウェーにアイスランドにしろ商業捕鯨できるところは、だらだら大量の調査捕鯨やらんしw

ついでに商業目的を大幅に制限する生存捕鯨も全然評価してない、調査捕鯨以下。IWCの対象にすることからおかしい。

Re: 大隈さん、騙されないと思うよ?w

投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/01/20 07:20 投稿番号: [40984 / 62227]
モンクせんせいは反捕鯨ちゃんではなく反調査捕鯨ちゃんです♪

実数でだせって(笑)

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/01/20 06:37 投稿番号: [40983 / 62227]
前に実数でなければ比較できないといったのはゲイ大先生ですよ。

大先生理論ではどっちもダメでしょう。(笑)

豪聞き取り調査「日本船が悪い56%」

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/20 06:07 投稿番号: [40982 / 62227]
「シー・シェパード船が悪い19%」

「わからない25%」


豪“衝突事故 日本側に責任”
http://www.nhk.or.jp/news/k10015086321000.html
1月20日 4時42分
南極海で、日本の調査捕鯨船団の船と反捕鯨団体「シー・シェパード」の高速艇が衝突した問題について、オーストラリアでは、衝突は日本側の責任だと考える人が半数以上に上っていることが、最新の世論調査で明らかになりました。
オーストラリアの民間の調査会社「UMR」は、今月7日から11日にかけて、男女1000人に対し、聞き取り方式で調査を行いました。それによりますと、今月6日、南極海で、日本の調査捕鯨船とシー・シェパードの高速艇が衝突した問題について、91%が「知っている」と答えました。このうち、「どちらに衝突の責任があるか」という質問に対しては、「日本側」が56%、「シー・シェパード側」が19%、「わからない」が25%でした。この衝突については、双方とも相手側に責任があると主張して、言い分が食い違っていますが、オーストラリアでは日本に厳しい見方をする人が多いことが浮き彫りになりました。一方、日本に捕鯨をやめさせるためにオーストラリア政府が十分な対応をしていないと考える人は82%に上っていて、政府が現状を打開できないとして多くの人が不満を持っていることがうかがえます。

YouTube スーパーニュース 日本語。

投稿者: culture_science_256 投稿日時: 2010/01/20 05:57 投稿番号: [40981 / 62227]
http://www.youtube.com/watch?v=TfxiAEqZ9iY&sns=em

Re: そもそもドクロ国旗なんだぜ

投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2010/01/20 04:23 投稿番号: [40980 / 62227]
笑った、ドクロ国

Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2010/01/20 04:18 投稿番号: [40979 / 62227]
>しかしワトソン船長のユーモアは何時もながら感心する。

こ、これがユーモア?   おーい、ブラックユーモアにもなってませんよ〜(笑)

というか、これ、正常な人で理解できる人、誰もいないんじゃない?
変な薬でもやってるんじゃないかって、心配になっちゃうよ。

あ、こんな事書くと、またr氏に「その根拠は〜」ってなじられるか(笑)

Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/01/20 01:16 投稿番号: [40978 / 62227]
>運動会でも万国旗を掲げるがあんな気分かもしれない。

フォローにもならないイタイ発言だね。^ ^;;;;;;;;


>船籍偽装?   それはそうだ。   その部分をとれば船籍偽装だ。

ほほう・・・、つまり羊飼いが犯罪者集団だと分かってらっしゃるわけですね。^ ^;;;;;;;;


>しかしワトソン船長のユーモアは何時もながら感心する。

--------------------------------------------------------
・シー・シェパードの船がノルウェー国旗を掲げ船籍偽装   ノルウェー外務省が抗議
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00170249.html

シー・シェパードは、FNNの取材に対し、ノルウェー国旗を掲げていたことを認めたうえで、「ボブ・バーカー号は、もともとノルウェーの捕鯨船として造られたもので、その象徴として国旗を使っただけで、抗議文書は受け取っていない」と説明
--------------------------------------------------------
ずいぶんとまあ・・・苦しい言い訳をしているみたいだね。^ ^;;;;;;;;
もしかしたら、取材ごとに違う言い訳をしてたりして・・・・。^ ^;;;;;;;;

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/20 01:09 投稿番号: [40977 / 62227]
当のr君が今も解ってないのでね(苦笑)。

安定した資源は有効活用せねばね。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2010/01/20 00:55 投稿番号: [40976 / 62227]
安定

と言う日本語を理解する事から始めてください

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/20 00:44 投稿番号: [40975 / 62227]
ちゃんと理解しろよ。「安定」なんだろ?。

捕鯨時代以前からずっと長期にわたって、そして現在の目視実績でも「殆ど変らないくらい」に。

この説は捕鯨時代前限定の過去推定の話じゃあ無いよ。
現在も変らず同規模で「安定」していると言ってるわけだよ。

何のために「現在の目視データと近似だ」と言っているのやら。
勝手に後段は無視してるし(苦笑)

で、67万頭説でも76万頭説でも捕獲できない根拠は葬り去らねばならないはずだね。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/20 00:36 投稿番号: [40974 / 62227]
>そうじゃないだろ。
>加入と死亡は当然だが捕獲は入らないで安定だろ。

へえ〜〜。よくまあ”入らない”事にできるもんだね。
獲った資源は回復しない(=捕獲は入らないで安定)とすると、RMPもSLAも否定と言う事に。
”入らない”事にすると話がおかしくなる事に気付かないのかねえ。

まあ、a君は非常識の徒だからねえ。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/20 00:25 投稿番号: [40973 / 62227]
つまり分かりやすく言うと。

鯨研「8万頭(1900年頃初期資源量)→76万頭(現在)」・・「急増」説。

リューエック、バルンビ「67万頭(1900年頃初期資源量)→76万頭(現在)」・・「安定」説。

(もちろんそれぞれの数値の求め方は違う)

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/20 00:10 投稿番号: [40972 / 62227]
せっかくリンクを辿られるようにしてあるのだからちゃんと辿れよ。

“the long-term population size ”はこれだけじゃ良く分からんが

“捕鯨時代以前の長期的に保っていた個体群サイズ”と解さなくちゃいけない。



|捕鯨時代以前のナンキョクミンククジラが長期的に保っていた個体群サイズを推定した。
|遺伝子座に関する突然変異率と合祖時間のベイズ推定にもとづき、
|われわれは長期的個体群サイズを67万頭(95%信頼区間374,000ー1,150,000頭)と計算した。
|われわれの長期生息数は現在の生息数推定と比べて似たようなものであるか、あるいは高めである。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34665

つまり“捕鯨時代以前の”な。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/01/20 00:10 投稿番号: [40971 / 62227]
>67万頭で「安定」説なんだろ?。
加入も死亡も捕獲も考慮のうえで。

そうじゃないだろ。
加入と死亡は当然だが捕獲は入らないで安定だろ。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/19 22:56 投稿番号: [40970 / 62227]
>増えないのがベースの鯨群は、それから間引いていくときっちりその分だけ減っていくのじゃないか?
>いや    これは素人の疑問なんだが。

パルンビ氏にでも聞いてみればどうかね?。
monnku君は少なくともその努力はしてたぞ。

さて。このお説。
67万頭で「安定」説なんだろ?。
加入も死亡も捕獲も考慮のうえで。

いや、捕獲したら安定しません・・・というなら、RMPを否定できる新説になりうるかもしれないが、当然もっと資源規模が小さなホッキョククジラに当て嵌められない理由も説明できないといけない。

そこだけ考えてもこの説が採用されるとは考え難いけれども。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/01/19 22:55 投稿番号: [40969 / 62227]
>鯨を獲っていい数の算定なんかは、それが増えていくのが前提になっているとおもうんだが。

違うね。

>増えないのがベースの鯨群は、それから間引いていくときっちりその分だけ減っていくのじゃないか?

鯨は増えるし、間引いた分は回復する。

>いや    これは素人の疑問なんだが。

そうだろうね。生物学のどちらかといえば初歩的なことも分かっていない。素人なら、そういうことを知らなくても恥じゃない。勉強すればいいことだよ。だけど、ろくに勉強もしないで、適当な意見をいう人っている。君みたいにね。

だから、そんなことも分かっていないくせに、捕鯨に反対するとはいい根性だと思う。テロリストのシンパは、宗教団体みたいに教祖様が言ったことを無批判に情宣するのだろう。楽なことだ。教祖様のいうことさえ聞けばよくて、自分では何も考えなくていいからね。

Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2010/01/19 22:51 投稿番号: [40968 / 62227]
ユーモアも何も船籍偽装は立派な犯罪です
またBP号がこの旗を掲げているのにも拘らず
「日本捕鯨船が味方と間違うと思って」BP号なら日本は見飽きてますが?(呆れ

嗚呼、認知症の反捕鯨の皆様なら騙されるかもしれませんね!
自分の発言をコロッと忘れてしまうほどの記憶力の無さですからね
aguatibiapyさんの記憶容量を考慮に入れない発言には大変心を痛めた事でしょうが
何卒お許しください

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/01/19 22:45 投稿番号: [40967 / 62227]
男言葉を使う馬鹿女!

おとこに成りすましの変態女!

あんたオバさんなんだろー   w   (^0^)   w

Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/01/19 22:38 投稿番号: [40966 / 62227]
> 船籍偽装?   それはそうだ。   その部分をとれば船籍偽装だ。
> しかしワトソン船長のユーモアは何時もながら感心する

その部分だけじゃなく、どの部分から見ても船籍偽装ですよ。
言い逃れできない犯罪をそうやって軽微化して見せようとするのは

   フ    ォ    ロ    ー

以外の何者でもありませんな。
実に見苦しい。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/01/19 22:34 投稿番号: [40965 / 62227]
鯨を獲っていい数の算定なんかは、それが増えていくのが前提になっているとおもうんだが。

増えないのがベースの鯨群は、それから間引いていくときっちりその分だけ減っていくのじゃないか?
いや    これは素人の疑問なんだが。

表現の自由ってのjにも

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/19 22:33 投稿番号: [40964 / 62227]
「社会通念上」の限度はあるのよ(苦笑)

Re: 細かいとこ突っ込むけどよ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/19 22:32 投稿番号: [40963 / 62227]
>まあユーモアのセンスってことだ。

まあ、犯罪者が「冗談のつもりだったんですう」っていうのはドラマならよく有るけどね。妄想の中でだけ通じる話だよ。

たとえば、2chの様な電脳板で殺人や爆破の予告を冗談でも行えば、ユーモアでは済まず犯罪を構成し逮捕される事例が実在することは良く知られている。

もちろん、現実のSSは国際海洋法条約第92条違反。
ユーモアを理由に実際に犯した違反が免責されるような事はありえない。

現実を否定して妄想に生きる選択は、こういった場合無力だろうねえ。

こうやって

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/01/19 22:31 投稿番号: [40962 / 62227]
捏造は繰り返される。

センスなし

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/01/19 22:30 投稿番号: [40961 / 62227]
嘲笑

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/19 22:19 投稿番号: [40960 / 62227]
>もしかりに「安定」説が科学的に合意されたのなら
>当然のこととして大隈仮説は葬り去られるってこと。

仮説が採用されたら・・・だけどね。
しかし、そうすると67万頭のミンクを獲る事が出来ない根拠も葬り去らねばならなくなる。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/19 22:17 投稿番号: [40959 / 62227]
>えーとだな、その670,000頭っていうのはだな、南極海商業捕鯨が始まる前の頃の推定数なんだな。(仮説)

どっからそんな話になるのかね。

原文↓
『Using a novel genomic approach, the scientists were able to calculate the long-term population size of Antarctic minkes as roughly 670,000 individuals, which is similar to estimates of current population size from sighting surveys.』

「新しいゲノム解析プログラムで求めた670,000頭は現在の目視調査で求めたものと近似する」という主旨を述べているんだが(苦笑)

だから自分で貼ったものくらいは読みなよ。

>で最近の(たとえば76万頭とかいう)推定数もその67万頭に近いわけだから

勝手に横に置いてどうする。
この説でも、資源量として測れるだけミンクは居ることになってしまう。
獲って沢山減ったはずが、実は67万頭で「安定する」んだったら、当然毎年捕獲できる資源量は保証されてしまうね。

76万頭とは僅かに8%の誤差。
横になんかは置けないねえ・・・。

Re: 細かいとこ突っ込むけどよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/19 21:57 投稿番号: [40958 / 62227]
まあユーモアのセンスってことだ。

細かいとこ突っ込むけどよ

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/01/19 21:49 投稿番号: [40957 / 62227]
>そもそもドクロ国旗なんだぜ

ドクロは国旗じゃねえ。海賊旗。

だから国際法に縛られないってか?縄に首を縛られるけどな。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/19 21:42 投稿番号: [40956 / 62227]
で大隈仮説はそのミンク「急増」説を根拠にしているわけだから

もしかりに「安定」説が科学的に合意されたのなら

当然のこととして大隈仮説は葬り去られるってこと。

ミンク間引きの根拠とする大隈仮説は物の見事に消し飛んじゃうってわけなのさ。

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/19 21:30 投稿番号: [40955 / 62227]
ボンクラなお前はいつまでたっても・・まあいい。

えーとだな、その670,000頭っていうのはだな、南極海商業捕鯨が始まる前の頃の推定数なんだな。(仮説)

で最近の(たとえば76万頭とかいう)推定数もその67万頭に近いわけだから(もちろん推定の仕方が違うがそれは横に置く)

まあ「安定」してんだろってわけなのさ。

一方、鯨研は8万頭から76万頭に「急増」を主張するわけだ。(仮説)

Re: そもそもドクロ国旗なんだぜ

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/01/19 21:25 投稿番号: [40954 / 62227]
髑髏旗を掲げるのは海賊と相場が決まっている。だから、海賊として狩られればいいじゃないか。

船籍詐称はノルウェー国旗のほうだよ。だから、ノルウェーが抗議するんだ。君はノルウェーが海賊だとでも思っているのか。

そもそもドクロ国旗なんだぜ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/19 21:13 投稿番号: [40953 / 62227]
国旗一時詐称もへったくれもねえってこと。

Re: 調査捕鯨団の興奮は失望に変わる

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/01/19 21:06 投稿番号: [40952 / 62227]
「かもしれない」の上に見て来たような記事を・・・

まったく、普段の言動はどこへやら。

調査捕鯨団の興奮は失望に変わる

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/19 20:59 投稿番号: [40951 / 62227]
「(調査捕鯨団は当初)捕鯨賛成派のノルウェーが支援船を送ったと考えたかもしれない。
しかし、ノルウェー国旗が降ろされ、黒地に白どくろのシー・シェパード旗が揚がったとき、調査捕鯨団の興奮は失望に変わった」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011901000067.html

テロリストとそのシンパの無法な意見

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/01/19 20:59 投稿番号: [40950 / 62227]
>トーゴの立派な旗を持っていたのであれば、まさかアフリカから南極海までの航海中にまでノルウェイの旗を掲げていたのではあるまい。問題水域に入ってから旗を取り替えたのだろう。

そうだからといって、許されるわけじゃない。

>船籍の偽装行為は、公海上での航行規則を定めた国連海洋法条約違反にあたり、日本政府は、捕鯨船団が撮影した写真やビデオ映像をノルウェー政府に提供。これを受けてノルウェー外務省は、同日までにSSに抗議文を送付した。

国際条約違反の上に、抗議しているのはノルウェー政府ですね。

>海洋法に関する国際連合条約
第九十一条 船舶の国籍
1 いずれの国も、船舶に対する国籍の許与、自国の領域内における船舶の登録及び自国の旗を掲げる権利に関する条件を定める。船舶は、その旗を掲げる権利を有する国の国籍を有する。その国と当該船舶との間には、真正な関係が存在しなければならない。

ルールを守るきがないテロリストはそれ相当の処遇を受けるべき。

>運動会でも万国旗を掲げるがあんな気分かもしれない。

南極海まで行って運動会をしていると?船籍偽装を運動会気分だと主張するとはね。テロリストのシンパは常人とは考えることが違うや。

Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/01/19 19:57 投稿番号: [40949 / 62227]
書けば書くほどイタイだけだからやめたら?

踊りたいなら踊ればいいけれど。

Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/01/19 19:34 投稿番号: [40948 / 62227]
>必死でフォローしたいようですが、あなたの発言そのものがギャグにしか見えませんが。   誰がどう見ても船籍偽装。

別に必死でフォローしている訳ではない。   SSのページで次のページを見たその時の印象をそのまま書いたもの。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=r&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40947

中のさわりの部分は次の通り。

The 1,200-ton Norwegian built Antarctic harpoon vessel caught up with the Japanese whaling fleet at 0300 Hours on Wednesday, January 6th, in the area of Commonwealth Bay off the Adelie Coast at 143 Degrees 17 Minutes East and 66 Degrees 43 Minutes South. The Norwegian flag cracked in the chill Antarctic air as the silhouette of the whaler gave every indication that the ship was sent to support the Japanese whalers.

The Japanese could be forgiven for thinking that the pro-whaling Norwegians had sent a ship to support their illegal whaling activities in the Southern Ocean Whale Sanctuary. But any excitement turned to disappointment quickly as the Norwegian flag was hauled down and the black and white skull with crossed Trident and Shepherd’s crook was raised to announce the arrival of the Bob Barker, the latest ship acquired for the Sea Shepherd ocean defense fleet.

これが掲載されたのは1月5日、だから連中が注進に及ばなくともノルウェイは知っていた。

船籍偽装?   それはそうだ。   その部分をとれば船籍偽装だ。
しかしワトソン船長のユーモアは何時もながら感心する。
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