さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/19 22:17 投稿番号： [40959 / 62227]

>えーとだな、その670,000頭っていうのはだな、南極海商業捕鯨が始まる前の頃の推定数なんだな。（仮説）

どっからそんな話になるのかね。

原文↓
『Using a novel genomic approach, the scientists were able to calculate the long-term population size of Antarctic minkes as roughly 670,000 individuals, which is similar to estimates of current population size from sighting surveys.』

「新しいゲノム解析プログラムで求めた670,000頭は現在の目視調査で求めたものと近似する」という主旨を述べているんだが（苦笑）

だから自分で貼ったものくらいは読みなよ。

>で最近の（たとえば76万頭とかいう）推定数もその67万頭に近いわけだから

勝手に横に置いてどうする。
この説でも、資源量として測れるだけミンクは居ることになってしまう。
獲って沢山減ったはずが、実は６７万頭で「安定する」んだったら、当然毎年捕獲できる資源量は保証されてしまうね。

７６万頭とは僅かに８％の誤差。
横になんかは置けないねえ・・・。

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Re: 細かいとこ突っ込むけどよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/19 21:57 投稿番号： [40958 / 62227]

まあユーモアのセンスってことだ。

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細かいとこ突っ込むけどよ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/19 21:49 投稿番号： [40957 / 62227]

>そもそもドクロ国旗なんだぜ

ドクロは国旗じゃねえ。海賊旗。

だから国際法に縛られないってか？縄に首を縛られるけどな。

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Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/19 21:42 投稿番号： [40956 / 62227]

で大隈仮説はそのミンク「急増」説を根拠にしているわけだから

もしかりに「安定」説が科学的に合意されたのなら

当然のこととして大隈仮説は葬り去られるってこと。

ミンク間引きの根拠とする大隈仮説は物の見事に消し飛んじゃうってわけなのさ。

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Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/19 21:30 投稿番号： [40955 / 62227]

ボンクラなお前はいつまでたっても・・まあいい。

えーとだな、その670,000頭っていうのはだな、南極海商業捕鯨が始まる前の頃の推定数なんだな。（仮説）

で最近の（たとえば76万頭とかいう）推定数もその67万頭に近いわけだから（もちろん推定の仕方が違うがそれは横に置く）

まあ「安定」してんだろってわけなのさ。

一方、鯨研は8万頭から76万頭に「急増」を主張するわけだ。（仮説）

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Re: そもそもドクロ国旗なんだぜ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/19 21:25 投稿番号： [40954 / 62227]

髑髏旗を掲げるのは海賊と相場が決まっている。だから、海賊として狩られればいいじゃないか。

船籍詐称はノルウェー国旗のほうだよ。だから、ノルウェーが抗議するんだ。君はノルウェーが海賊だとでも思っているのか。

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そもそもドクロ国旗なんだぜ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/19 21:13 投稿番号： [40953 / 62227]

国旗一時詐称もへったくれもねえってこと。

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Re: 調査捕鯨団の興奮は失望に変わる

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/19 21:06 投稿番号： [40952 / 62227]

「かもしれない」の上に見て来たような記事を・・・

まったく、普段の言動はどこへやら。

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調査捕鯨団の興奮は失望に変わる

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/19 20:59 投稿番号： [40951 / 62227]

「（調査捕鯨団は当初）捕鯨賛成派のノルウェーが支援船を送ったと考えたかもしれない。
しかし、ノルウェー国旗が降ろされ、黒地に白どくろのシー・シェパード旗が揚がったとき、調査捕鯨団の興奮は失望に変わった」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011901000067.html

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テロリストとそのシンパの無法な意見

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/19 20:59 投稿番号： [40950 / 62227]

＞トーゴの立派な旗を持っていたのであれば、まさかアフリカから南極海までの航海中にまでノルウェイの旗を掲げていたのではあるまい。問題水域に入ってから旗を取り替えたのだろう。

そうだからといって、許されるわけじゃない。

＞船籍の偽装行為は、公海上での航行規則を定めた国連海洋法条約違反にあたり、日本政府は、捕鯨船団が撮影した写真やビデオ映像をノルウェー政府に提供。これを受けてノルウェー外務省は、同日までにＳＳに抗議文を送付した。

国際条約違反の上に、抗議しているのはノルウェー政府ですね。

＞海洋法に関する国際連合条約
第九十一条船舶の国籍
１いずれの国も、船舶に対する国籍の許与、自国の領域内における船舶の登録及び自国の旗を掲げる権利に関する条件を定める。船舶は、その旗を掲げる権利を有する国の国籍を有する。その国と当該船舶との間には、真正な関係が存在しなければならない。

ルールを守るきがないテロリストはそれ相当の処遇を受けるべき。

＞運動会でも万国旗を掲げるがあんな気分かもしれない。

南極海まで行って運動会をしていると？船籍偽装を運動会気分だと主張するとはね。テロリストのシンパは常人とは考えることが違うや。

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Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/19 19:57 投稿番号： [40949 / 62227]

書けば書くほどイタイだけだからやめたら？

踊りたいなら踊ればいいけれど。

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Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/19 19:34 投稿番号： [40948 / 62227]

＞必死でフォローしたいようですが、あなたの発言そのものがギャグにしか見えませんが。　誰がどう見ても船籍偽装。

別に必死でフォローしている訳ではない。　 SSのページで次のページを見たその時の印象をそのまま書いたもの。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=r&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40947

中のさわりの部分は次の通り。

The 1,200-ton Norwegian built Antarctic harpoon vessel caught up with the Japanese whaling fleet at 0300 Hours on Wednesday, January 6th, in the area of Commonwealth Bay off the Adelie Coast at 143 Degrees 17 Minutes East and 66 Degrees 43 Minutes South. The Norwegian flag cracked in the chill Antarctic air as the silhouette of the whaler gave every indication that the ship was sent to support the Japanese whalers.

The Japanese could be forgiven for thinking that the pro-whaling Norwegians had sent a ship to support their illegal whaling activities in the Southern Ocean Whale Sanctuary. But any excitement turned to disappointment quickly as the Norwegian flag was hauled down and the black and white skull with crossed Trident and Shepherd’s crook was raised to announce the arrival of the Bob Barker, the latest ship acquired for the Sea Shepherd ocean defense fleet.

これが掲載されたのは１月５日、だから連中が注進に及ばなくともノルウェイは知っていた。

船籍偽装？　それはそうだ。　その部分をとれば船籍偽装だ。
しかしワトソン船長のユーモアは何時もながら感心する。

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Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/19 19:10 投稿番号： [40947 / 62227]

必死でフォローしたいようですが、あなたの発言そのものがギャグにしか見えませんが。
誰がどう見ても船籍偽装。
目的が何だろうと経緯が何だろうと許されません。

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Re: 羊飼いって　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/19 14:41 投稿番号： [40946 / 62227]

あの・・・昼寝に続いてギャグになってますよ。

南極海にいきなりノルウェーの捕鯨船が来ると誰が思うんですか。仮にノルウェー船籍の船がいたとして、「ああ、捕鯨仲間が来た」と誰が思うの？ノルウェー船って捕鯨船だけじゃないでしょうに。

でもって詰問されたとかどうとか、そんなのどうでもいい話じゃないか。
国籍を偽装し、他国の国旗を勝手に掲げるのは万国旗を飾るのとはワケが違うよ。

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Re: 羊飼いってもしかして・・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/19 13:44 投稿番号： [40945 / 62227]

＞・シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100118-00000609-san-int

＞ＳＳ側もこの事実を認めており、その理由について、ボブ号を捕鯨国の船と誤解させ、接近を容易にしようとしたなどと説明しているという。

この辺りは表現が捻じ曲がっている。
SSがBB号を発表した時から同船はノルウェイ国旗を掲げて捕鯨船団の前に現れ、それをハラリと髑髏マークのSS旗に取り替えて見せたと公言しており、決して詰問されて「この事実を認めた」様な話ではない。
この結果、日本側は「さて捕鯨支持船が現れたか」との期待を裏切られたと、からかっている。　つまりギャグなのだ。

トーゴの立派な旗を持っていたのであれば、まさかアフリカから南極海までの航海中にまでノルウェイの旗を掲げていたのではあるまい。
問題水域に入ってから旗を取り替えたのだろう。

運動会でも万国旗を掲げるがあんな気分かもしれない。

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大隈さん、騙されないと思うよ？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/19 12:54 投稿番号： [40944 / 62227]

その投稿見てからさっき確認してきたよ♪

しかしキミ、本当に大隈さんに確かめてたのか・・・そんなに悔しかったんだねｪ・・・w

さて知ったかmonnkuクン、キミがそこで大隈さんに↓

（私toripan1111が）〜と主張し，数千頭の衛星標識調査が捕獲調査よりも簡単にできるよう主張しています。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8

と、私がまるで

「『南極海での捕殺調査』よりも衛星標識調査の方が簡単と言っている」

と、意図的に誤解させるような紹介をしてるから、大隈さんは私の事を「反捕鯨の人」だと勘違いされてます・・・w

同時にキミみたいな単なる知ったか反捕鯨ちゃんの事を捕鯨賛成派だと勘違いもなさってるんでキミの意見寄りの返答が出てるみたいだけど？

いかにも卑怯者のmonnkuクンらしい誘導だよねｪ・・・w

そこで私はちゃんと

「その人（monnkuクン♪）が南半球中のどれだけ広範囲に亘っているかも不明な『繁殖域での捕殺調査』がまるで簡単に行えるかの如く言っている。」

「だから私はIWC・SCの求める系群構造やその混交についての知見ならば、その人（monnkuクン♪）が推す手法なんかじゃ途方も無い費用と時間・人員が必要な上に、『その調査海域に含まれる反捕鯨国領海での試料採取』が不可能だから、南極捕殺調査と標識とバイオプシーを使った調査を併用する方が遥かにマシなのでは？というのがやり取りの流れです。」

とこの掲示板の所在と該当箇所を示して大隈さんの誤解を解いてますw

そして私は大隈さんに、キミの推してる「冬場・南半球全域（反捕鯨国EEZ含むw）での捕殺調査」と私の推す手法、一体どちらが実現可能性が高いのか？を改めて質問しております。

あ、それからキミが

「南極調査捕鯨は役に立ってない」とか

「過去商業捕鯨時代の古いデータがあるから南極捕殺でのデータは不要」とか

「鯨肉確保の為にやってる」

と、その具体的な根拠も明かせないまま批判している「隠れ反捕鯨派」の人物である事実も御知らせしています♪

アタマの悪いキミは、私が

「冬場の動向を知る為に絶対標識調査を行うべし」

と言ってるかのごとく勘違いしてるみたいだけど、私は最初から

「どうしてもそれをやりたければ、現行南極捕殺調査と併用できる標識追跡の方がマシで、キミ（monnkuクン♪）の手法は実現不可能だから諦めなさいな？」

という事しか言ってません♪（当トピmsg39846・msg39856〜以降を確認しましょう。）

ハイチ地震関連の掲示板ばかり見てたんで、年明けにキミが新しく書き散らした「言い訳」へのお返事がまだ出来てなかったけど、今私が大隈さんに出してる質問への返答が出た後にそれを踏まえてまとめて潰してあげるから震えながら待っていなさい（^ω^；;;;w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40944.html

大隈さん、騙されないと思うよ？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/19 09:54 投稿番号： [40942 / 62227]

その投稿見てからさっき確認してきたよ♪

しかしキミ、本当に大隈さんに確かめてたのか・・・そんなに悔しかったんだねｪ・・・w

残念だけど知ったかmonnkuクン、キミがそこで大隈さんに↓

〜と主張し，数千頭の衛星標識調査が捕獲調査よりも簡単にできるよう主張しています。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8

と、私がまるで

「『南極海での捕殺調査』よりも衛星標識調査の方が簡単と言っている」

と、意図的に誤解させるような紹介をしてるから、大隈さんは私の事を「反捕鯨の人」だと勘違いされてます・・・w

同時にキミみたいな単なる知ったか反捕鯨ちゃんの事を捕鯨賛成派だと勘違いもなさってるんでキミの意見寄りの返答が出てるみたいだけど？

いかにも卑怯者のmonnkuクンらしい誘導だよねｪ・・・w

そこで私はちゃんと

「その人（monnkuクン♪）が南半球中のどれだけ広範囲に亘っているかも不明な『繁殖域での捕殺調査』がまるで簡単に行えるかの如く言っている。」

「だから私はIWC・SCの求める系群構造やその混交についての知見ならば、その人（monnkuクン♪）が推す手法なんかじゃ途方も無い費用と時間・人員が必要な上に、『その調査海域に含まれる反捕鯨国領海での試料採取』が不可能だから、標識とバイオプシーを使った調査の方が遥かにマシなのでは？というのがやり取りの流れです。」

とこの掲示板の所在と該当箇所を示して大隈さんの誤解を解いてますw

そして私は大隈さんに、キミの推してる「冬場・南半球全域（反捕鯨国EEZ含むw）での捕殺調査」と私の推す手法、一体どちらが実現可能性が高いのか？を改めて質問しております♪

あ、勿論反捕鯨派であるキミが

「南極調査捕鯨は役に立ってない」とか

「過去商業捕鯨時代の古いデータがあるから南極捕殺でのデータは不要」とか

「鯨肉確保の為にやってる」

と批判している「隠れ反捕鯨派」の人物である事実も御知らせしています♪

アタマの悪いキミは、私が「冬場の動向を知る為に絶対標識調査を行うべし」と言ってるかのごとく勘違いしてるみたいだけど、私は「どうしてもそれをやりたければ、現行南極捕殺調査と併用できる標識追跡の方がマシで、キミ（monnkuクン♪）の手法は実現不可能だから諦めなさいな？」という事しか言ってません♪

ハイチ地震関連の掲示板ばかり見てたんで、年明けにキミが新しく書き散らした「言い訳」へのお返事がまだ出来てなかったけど、今私が大隈さんに出してる質問への返答が出た後にそれを踏まえてまとめて潰してあげるから震えながら待っていなさい（^ω^；;;;w

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Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/19 08:39 投稿番号： [40941 / 62227]

だから、ちゃんと内容は読んでから貼るべきだよ（苦笑）。

ｒ君ご紹介の引用文の説によれば南極海ミンクの推定量は670,000頭で安定しているそう（これが南極海でミンクが増殖できる”限界”ということかね）。

「安定」しているわけだから、一定量の持続的な捕獲には何ら問題が無いわけだがね・・・。

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リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/19 07:56 投稿番号： [40940 / 62227]

これは鯨研「急増」説を否定するもの。

それはとりもなおさず大隈「ミンク急増がシロナガス増加を阻害してる」説を否定する。

Study: Minke whale deaths don't help other species
http://blogs.usatoday.com/sciencefair/2010/01/study-minke-whale-deaths-dont-help-other -species.html

New Study Suggests Minke Whales Are Not Preventing Recovery of Larger Whales
http://pr-usa.net/index.php?option=com_content&task=view&id=315834&Itemid=95

Antarctic minke whales not increased due to hunting of other larger whales
http://www.littleabout.com/news/58992,antarctic-minke-whales-increased-d ue-hunting-larger-whales.html

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小芋クン＝toripan1111 の止め。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/19 04:27 投稿番号： [40939 / 62227]

>>>あら、じゃあ5000頭も打ち込めば1000ものサンプリングが出来るじゃないw
>>捕鯨砲でさえ、数百頭のチャンスしかねえのに、標識打ち込みなんてデリケートなもん数千も打ち込むなんて出来るわけねだろｗ
>ハイ↓に具体的に反論してその後更に、「出来ない理由」を説明してみましょう、知ったかクン♪
>追跡用の標識なら電波発信機能だけで済むからデリケートな扱いは要らない。
>心臓狙いの捕殺と違って打ち込み箇所は鯨体の何処でも可能。
>つまり捕鯨砲での捕殺なんかよりもマトは遥かに大きい、という事です。
>何％か外れたって数打ちゃいいんで捕鯨砲での捕殺よりも条件が狭められる、なんてあり得ません♪
>参考↓
http://www.natureinterface.com/j/ni02/P038-041

で、大隈の回答。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8
>衛星標識法は技術開発中であり，鯨種によって異なりますが，ヒゲクジラ類では，未だにせいぜい数ヶ月の短期間の資料しか得られない欠点があります。
>衛星標識法はバイオプシー（生体組織）採集法に比して，格段の困難性が伴います。（中略）それ故に，衛星標識機器の装着は，捕鯨砲による捕殺よりもずっと困難であることが理解されます。
>特に衛星標識発信機は，技術開発が進んだ現在でも，1 基が数十万円の価格であり，後述のように，1 基の機器の装着を成功させるには，数個の機器の喪失（海没）を伴います。
>ニタリクジラを対象にして行った衛星標識実験の具体例を紹介しますと，標識装着試験を 21 回実施し，そのうちで，18 発の衛星標識機器を発射し，その中の 7 発（ 39 パーセント）が命中し，2 発が命中しても跳ね返り，9 発が不命中でした。そして，命中した 2 発（ 29 パーセント）が電波を発信して装着に成功し，本種の移動に関する貴重な資料を得ました。
>ご質問の，捕鯨砲と衛星標識の打ち込みの難易を，同じニタリクジラの資料で比較しますと，捕鯨砲の場合，命中率は 80 パーセント以上であり，捕鯨砲による捕殺の方が衛星標識の装着に比して，ずっと効率がよいことが理解されます。

つーことで、衛星標識は高価でデリケートで、その打ち込み装着は、捕鯨砲による捕殺よりはるかに難易度が高く成功率の低いものということが、実際に参画した専門家によって明言されましたｗ

折角、小芋クンにバカさ加減を教えてあげようと思ったのに、行方不明なのは残念ｗ

ま、所詮、クズの反反捕鯨だからしゃーないか。

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羊飼いってもしかして・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/01/19 00:19 投稿番号： [40938 / 62227]

＞それにしてもSSは未だやる気があるようだ。

--------------------------------------------------------
・シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100118-00000609-san-int

ＳＳ側もこの事実を認めており、その理由について、ボブ号を捕鯨国の船と誤解させ、接近を容易にしようとしたなどと説明しているという。
--------------------------------------------------------

てか、いくらなんでも今の南極海の現状で、他国船籍の捕鯨船が単体で近くにいるってのは怪しさいっぱいだろうに・・・・。
何かのギャグなのかな？^ ^;;;;;;;;

にしても・・・、インド洋から寄り道してくんないかな海自・・・・・。（苦笑）
今なら臨検出来るんじゃないかい？

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「ボブ・バーカー」旗国偽装（佐々木正明）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/19 00:17 投稿番号： [40937 / 62227]

シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装　ノルウェーが抗議
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100118/asi1001182144003-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263820336/

（参考）
【SS続報】①Whale Wars掲示板が突然の休止　 ②ＳＳ抗議船が、ノルウェー国旗を偽装？
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1408469/
2010/01/11 15:00

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Re: 読売新聞ＳＳのテロ行為子供へ解説

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/18 20:08 投稿番号： [40936 / 62227]

レスどうもです。

オーストラリアはどうやら南極の領土権主張からＥＥＺを主張しており、その主張をあっさりワトソンが利用しているという図式ですね。

ＹＯＵＴＵＢＥなどを見ていますと頭の悪いオージーがＥＥＺとさけぶのを見ます。南極大陸はオーストラリアの他に領土を主張している国がありますがなんの効力もない。また今回の衝突事故は読売によると、かりにＥＥＺを認めたとしてもその領域からはずれているのですが馬鹿オージーはヒステリックになっています。

オーストラリアは本来友好国であるはずなのにワトソンごときアホが日本とオーストラリアの仲を裂こうとしていることに馬鹿オージーは気づくべき。
でもオーストラリアもやっとＳＳの危険性を認識しだしたことは良いことと思います。港から締め出しをすればいいんです。

そのような観点でこれからも戦ってゆくつもりです。

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Re: 市民による逮捕権　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/18 15:32 投稿番号： [40935 / 62227]

当然、その「他人の権利に土足で踏み込む行動」(逮捕)を厳正な己の正義と称して実行するには、対価として”現行犯の要件”を満たさねばならないことは当り前なわけです。
この”掟”はプロ市民だろうが守らねばならない。でなければ只の邪悪な人権蹂躙行為になってしまいますもの。

SM2とＡＧとの係争、ＧＰＪの鯨肉窃盗案件にあっても、当然そのルールに従うのは前提ですものね。
しかし哀しいかな、現実には「俺サマ基準」でしか世の中と接点を持てない卑怯な方々が、

相手を殺人未遂呼ばわり、勝手に逮捕権濫用を公言したり。
日本の国内法は遅れているから考慮に値せず、海外判例を援用するべきだと吐いたり。
未だに現物支給制度の事実を容認せず横領と誹謗を続けたり。

と、他者の人権蹂躙を平気で実行しているという状況なわけですが、これもどうやら至近なＧＰＪのメッセージからすると「表現の自由」と主張されたい様で（苦笑）。

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Re: 市民による逮捕権　ヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/18 14:24 投稿番号： [40934 / 62227]

>もちろん。
”その存在事実が証明できてなければ”ただの不当逮捕。

だからこそ現行犯に限られるわけでしょう。

別に「おカミに逆らう権利」を潰せとは言いませんし、告発や時にヤヴァい橋を渡ることすら、必要な場合もあるかもしれない。
が、そこで開き直って「法制度が悪い」「現場が勝手にやりました」なんて言い出したら、絶対に、市民の共感さえ得られない。
プロ市民の共感なら得られるかもしれませんけど。

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Re: ライフサイバーは真似HNだから意味なし

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/18 14:16 投稿番号： [40933 / 62227]

>ライフサイバーは真似HNだから意味なし

半年前の事を言われても困るなぁ。

>読む価値なし

少しはあるだろ、君が出した話題だし(＾＾；)

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ライフサイバーは真似HNだから意味なし

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/18 13:57 投稿番号： [40932 / 62227]

読む価値なし

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/18 12:51 投稿番号： [40931 / 62227]

>>私はカメラに詳しくないので良く分かりませんが、（０：０７）頃に
広角?に調整しています。

>ちょっと違うな。
>あるとしたら、最初のＢＢがズームだ。その後は真近の人物に焦点合
わせてんだよ。

ズームから普通に戻したと見ますか。
そうかも知れませんが、違うかも知れません。
でもズーム操作の場合は、一々撮影を中止する必要はないと思うんですよ。
普通は撮影しながらズーム調節すると思います。
やはりカメラを一度下に向けた理由は、広角撮影に切り替える為かレンズ
装着だったでしょう。
調整時にカメラを下げる時や上げた時に指が写っているのはレンズ交換？
の為かなとも思えますし。
焦点については、このカメラは自動照準だと思いますよ。
映像を見ていると、例えばカメラが足元を写したときは一瞬遅れて照準が
合っていますし、ＢＢが写っている時にレンズに指が写ったりすると、
瞬間的にＢＢがぼやけたりしますから。
という訳で私は、普通−−＞広角説です。

>ビデオ時間からのヨミは面白かったが、ＢＢとＳＭ２の波頭を見れば、
両船の速度は同じじゃないな。ＡＧはそれよりさらにスピード落として
早いうちに、ほぼ停止している。ビデオ開始からの航行距離は300〜500ｍ
ほどだろう、それもＳＭ２と全く同じ方向ではない。

前投稿では３隻の速度を同じにして計算してみましたが、実際はmonnkui
i5gouさんが仰る通り結構違うのでしょう。
ＡＧについても、改めて見たら前投稿で書いたよりも早い時期に速度を落と
したことが分かりました。ＢＢとＡＧが等速度で進んだのは（０：５０）
位までのようです。（前投稿では１：２０）
ＳＭ２の「追っかけ航路」は膨らんでいるようにも見えます。
（ＢＢが弧を描くコースで逃げたからＳＭ２も曲がっているということ
かもですね。）

>ＳＭ２の速度がわからんが、ＡＧ自身はたいして揺れてないので、当日
波が高いということもない。波頭と船首のピッチングを見る限りとても
捕鯨砲を撃てる状況思えん。キャッチャーボートの捕鯨時の速度は１５Ｎ〜
だろうから、それよりはかなり飛ばしてることになる。

第二勇新丸の最高速度が１９Ｎ弱なので、それと同じとすれば、
３４Ｋ／Ｈ位でしょうか。

>あれやこれや概算すると最初の距離はそれでも１．５ｋｍくらいで、
俺の２ｋｍは大きく見すぎということになるな。

ＳＭ２の速度が３４／Ｋだった場合は、ビデオに登場した時（０：２０）
から衝突まで（３：２０）の３分間では約１７００Ｍしか走れません。
その間にＡＧが進んだ距離はmonnkuii5gouさんが書いた位の様です。
１７００Ｍ−４００Ｍ＝１３００Ｍとなりますが、それはＡＧの速度を
２５Ｋで３０秒−−−−＞５Ｋで１５０秒、として計算しました。
ＡＧが後半殆ど停止していたとしたら、１５００Ｍ位の計算ですね。
という訳で発見時の距離を、
７５０Ｍ−−−＞１３００〜１５００Ｍに訂正します。

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Re: 市民による逮捕権　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/18 12:28 投稿番号： [40930 / 62227]

もちろん。

”その存在事実が証明できてなければ”ただの不当逮捕。
逆にいわゆる逮捕監禁罪。

国際人権規約にも抵触してしまう。

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Re: 市民による逮捕権

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/18 12:08 投稿番号： [40929 / 62227]

日本では市民による現行犯逮捕はできても捜査権はないのだが、窃盗事件についてその点は理解してる？

（ワトソンの言い分が馬鹿馬鹿しいのは置くとしてもだ）

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/18 11:58 投稿番号： [40928 / 62227]

まあ、現実を無視した”俺さま仮定”で物事を言うのみならず、その仮定で他人を莫迦にする愚か者だからね。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/18 11:43 投稿番号： [40927 / 62227]

＞あるとしたら、最初のＢＢがズームだ。その後は真近の人物に焦点合わせてんだよ。

・なんだかんだ言って思い込みなだけ。つまらん

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/18 08:40 投稿番号： [40926 / 62227]

>私はカメラに詳しくないので良く分かりませんが、（０：０７）頃に広角?に調整しています。

ちょっと違うな。
あるとしたら、最初のＢＢがズームだ。その後は真近の人物に焦点合わせてんだよ。
ビデオ時間からのヨミは面白かったが、ＢＢとＳＭ２の波頭を見れば、両船の速度は同じじゃないな。ＡＧはそれよりさらにスピード落として早いうちに、ほぼ停止している。ビデオ開始からの航行距離は300〜500ｍほどだろう、それもＳＭ２と全く同じ方向ではない。
ＳＭ２の速度がわからんが、ＡＧ自身はたいして揺れてないので、当日波が高いということもない。波頭と船首のピッチングを見る限りとても捕鯨砲を撃てる状況思えん。キャッチャーボートの捕鯨時の速度は１５Ｎ〜だろうから、それよりはかなり飛ばしてることになる。
あれやこれや概算すると最初の距離はそれでも１．５ｋｍくらいで、俺の２ｋｍは大きく見すぎということになるな。

ま、快速で泳ぐヒゲクジラを追いかける捕鯨仕様の船が、いかに捕鯨時より飛ばしてたとはいえ、航続時間で何分も離れてるところから異常接近を避けるコースを採れないほど、操船が不自由なわけがない。
遠くのＢＢを避けることが目的なら、わざわざ近くのＡＧに危険なまで接近するコースをとる必要もない。
が、この掲示板ではそんな「当たり前」が理解できないヤツが複数いるわけだｗ
（きみのことじゃない。きみとmessengerofnonmaltは間違えてない）

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Re: Todome　Final

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/18 00:04 投稿番号： [40925 / 62227]

＞機嫌が良くて色々見落としていました＾＾；
　今回のコレは完全な私のミスリードのようですね

いえいえ、いろいろな見方がありますから。
実際にはどれも可能性はあると思いますが、
実際に現場にいた当事者ではありませんので、推測するしかない。
従って絶対もない、という事だと思います。

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Re: 読売新聞ＳＳのテロ行為子供へ解説

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/17 23:50 投稿番号： [40924 / 62227]

＞世界が許さず、オーストラリアでも批判があいつぎ、ニュージーランドも
　ショッピクとまで言い切って窮地におかれているＳＳ

確かにオーストラリアでもＳＳようなあまりにも過激な反捕鯨活動の支持は
オーストラリアのためにならないというような記事が掲載されていますね。

http://www.news.com.au/adelaidenow/story/0,,26569092-5012955,00.html

もちろんオーストラリアは反捕鯨のスタンスではありますが、
ＳＳ的反捕鯨活動家は、過激派であり、テロリストであり、反乱軍である、
現代においてそれは許されない、とも。

まあごく少数派である反捕鯨活動家の煽動で
多数のＡＵ人の利益を損なう日本との離間の計に嵌るな、という事なんでしょう。

しかし、こういったオーストラリアのスタンスの変化はa氏から見れば裏切り行為、
r氏から見れば、「右翼」という事になるんでしょう（苦笑）。

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Re: Todome　Final 横

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/17 22:27 投稿番号： [40923 / 62227]

＞衝突直後にＡＧが後ろに下がったとしたら、それは浮力のある物体が水中から
　解き放たれて水面に飛び出す時の勢いのせいではないでしょうか?
　ＡＧは衝突後にＳＭ２の下に潜り込みそうな姿勢になりますが、その時は
　前半部は完全に水中に押さえ込まれているようです。

う〜む鋭い、衝突の後水を被ったのは最初引き波だと思いましたが、
確かに前半部を押さえ込まれたためのようですね。
この場合、ＡＧ号の右斜め前方から側面に動水圧を受けていますが、
これがＳＭ2に対して直角になるような力として作用している事は確かでしょう。

浮力によって移動したかですが、何も積載していない場合なら浮力の高い部分から浮上しますね。
動力船の場合はドライブユニットの入っている船尾側が重いので
浮上する際には船首側から斜めに浮いた状態になる場合が多いでしょう。
（実際には船尾に多量の水が入ると転覆してしまう場合が多いようですが。）
浮上する際には船体の上面が翼のような役目を果たすので
まっすぐ上には浮かず、浮力の強い側を上に斜めに浮上する場合が多いと思います。
ですから貴方のおっしゃる通り、
「浮力のある物体が水中から解き放たれて水面に飛び出す時の勢い」が
後方に動く力として働いた可能性はあります。

ただ、映像に写っていないので
船首部分が水中に没している深さがどの程度だったかが分かりませんが、
画面に写って来た時には既に浮上している事、
白泡の中では浮力が半減する事（推進力となる浮力は半減している）
などから動いたとしても数ｍだっと思います。
むしろＳＭ2から離れる動きとして作用したのは冒頭の船体に受けた、
直角になるような力によってのように思いますね。

また船体は進行方向に対して抵抗が少なくなるよう作られていますが
後方に進む際の抵抗は考えられていないので、動いても抵抗ですぐに止まってしまうでしょう。

＞ＳＭ２が左転して離れて行っているので判りにくいですが。

実際のところ、抵抗の少ない白泡の中を出てからも進んでいますので
後進をかけていたように思いますが、ＳＭ２が左転して離れて行っているだけで中立の可能性も高いでしょうね。
ＡＧ号が衝突後すぐにスロットルレバーを戻して中立か後進をかけている事は間違いありませんが、
どちらを取っていたかまでは映像からでは断定できませんね。

しかし、こういった、作用の話の説明って書くのが難しいですね。
途中で何言ってるか誰にも分からないようになっていたりと。
しかも長い（苦笑）

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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