さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 11:12 投稿番号： [39841 / 62227]

＞そのＲＭＰは最新情報を反映する必要の無い「固定」なのかな？。

「最新情報」って一体、何だい？

「自然死亡率パラメータは実質、未知である」とボコられた某御用研究所から提供される情報のことか？ｗ

つーかそういった情報がわかんなくても捕獲枠を算出することが出来る。そういった考えの下

考え出されたのがRMPという方式。

それを今さら「真実を追究してから捕獲枠算出法の開発を」なんて言うのは本末転倒というもの。

まさにあの失敗作に終わったNMP開発の再現に他ならない。

今の日本にそんな余裕などない、税金の無駄遣いだ。

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に　横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/03 11:11 投稿番号： [39840 / 62227]

>なぜなら過去の捕獲統計C(t)は“既知”であり、また現在資源量の
>観測値およびその推定誤差は“目視”から求められるからだ。
>“既知”及び“目視”、つまりクジラを殺す必要がない。
>それはつまり捕獲調査捕鯨に科学的必要性がないということを
>意味している。

ＲＭＰは「固定ではない」というのが正しい答えなのであるが。未だ・・・

目視でクジラの環境変動が読み取れる様になったとは聞かない。
調査捕鯨のパラメが要らなくなったという認識もＳＣにはない。
パラメは勝手に任意の値を置けばいい・・・などという認識もＳＣにはない。
パラメの代替を非致死性が補完出来たとも聞かない。
補完するために投資が行われている事実も無い。

さらに、日本国は調査継続のコンセンサスが強固に存在しているのに
上述の理由も無視して権利放棄しないといけないのかね？。

なぜ？・・・という問いにはイメージ論が返ってくるわけだが。
国家規模のコンセンサスを無視して議論できる神経が普通じゃないよね。

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/03 10:58 投稿番号： [39839 / 62227]

>いや、意味する。
>なぜなら調査捕鯨の目的は「商業捕鯨再開」にあるからだ。

商業捕鯨再開のためには、ＲＭＰは要らないのかな？。
そのＲＭＰは最新情報を反映する必要の無い「固定」なのかな？。
その最新情報は、何時から非致死性調査で補完可能になったのかな？。
んで、肝心の非致死性調査は資源管理の連続性を損なわない体制ができているのかな？。

どうにもｒ君の”前提”に著しい不正箇所が山積してるみたいね。

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 10:57 投稿番号： [39838 / 62227]

＞IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
＞なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ

確かに「RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない」と直接的には言っていないが、だがしかし

「過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる」っていうことは

「殺し捕鯨は科学的に必要なし」つまり「調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない」ってことを意味している。

なぜなら過去の捕獲統計C(t)は“既知”であり、また現在資源量の観測値およびその推定誤差は“目視”から求められるからだ。

“既知”及び“目視”、つまりクジラを殺す必要がない。

それはつまり捕獲調査捕鯨に科学的必要性がないということを意味している。

理解したか涙目？

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/03 10:28 投稿番号： [39837 / 62227]

＞で目下その商業捕鯨再開への道に最短距離にあるのがRMP方式であり、また

＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

キミにはこの件について何度も説明してきたけど、私よりシンプルに説明してる人が２ちゃんスレに居たから、もう一度よく読んでみなさい（^ω^；↓

> T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値
> P(T)から
> L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

こっから算出されるL(T)は、「○＜L(T)＜△」って感じで範囲を持った値になるわけ。

未知の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　 m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1]) 　　 …(1)
　　　　または
　　 m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2]) 　　 …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも

＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ

この実測データが「非致死調査で、しかも年間調査捕鯨の1/10程度の費用で得られる筈!!」と言いつつ、反捕鯨国も反捕鯨団体も全くやっておりませんw

反捕鯨キャンペーンに南極までデカイ船出したり、大人数でIWC会議開催地に出向いたり、ｸｼﾞﾗさん型の飛行船？まで飛ばすカネがある反捕鯨団体が合同でやれば年間5〜6億円程度の非致死調査費用なんて簡単に出せる筈なのにねｪ・・・?

・・・ねぇ、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン、反捕鯨国や反捕鯨団体の本音は調査捕鯨を止めさせたくないんだ、という現実をそろそろ呑み込んだ方が良くはないかい・・・？w

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/03 10:13 投稿番号： [39836 / 62227]

誣告罪も要求する様な「真実性証明」が何故大前提になっているのか。
「真実性証明」とはイメージで述べて決めて良いことか？。
一度でも考えてくださいな。

真実かどうかを要するに「イメージで決定し、因果関係だ」と言い張る。
とりあえず、自己弁護の為とかヨコシマ的にしか思えない部分は置いといて。

君は本当に、そういう態度で事に当ることが「正しい手法だ」と思っていますか？。これは”ｒ君と全く同じ”非常に犯罪的社会悪な手法なんですよ。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/03 10:01 投稿番号： [39835 / 62227]

他人の莫迦ぶりを指摘はするが、自分が莫迦なのは問題にしない。
どっかにもおりましたな。こういうお方（苦笑）。

さあて。

monnku君の持つ”イメージに基く断言”によればＯＤＡと票買いには最初から因果関係があるそうです。（てっきり立証不能を理由に「票買いの様なもの」説に立ち位置変更したとばかり<笑>）

グリンピやｒ君の宣伝とおんなじ理屈なので、その同質性が別の疑惑を想起させるんですが、まあ、それは置いといて。
彼らも君も、「だと思う」「であるべき」が根拠であって、法廷で闘えるような確証など何にも無いんですよね。実際。

一般社会は、確証の無い”虚偽”告発には手厳しいものですが。

だから、彼らは宣伝の世界にのみ存在を許されるもので、鯨肉窃盗の様に実社会に出ると、その余りの規範の合わなさゆえ、色々痛い目にもあうものですが。
monnku君も人付き合い大変でしょうかね？。

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Re: 相関関係と因果関係ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/03 09:35 投稿番号： [39834 / 62227]

全然解ってない・・・とは”別種”の問題でしょう。君の場合。

>因果関係は最初から存在してんだよ。

因果関係は類推できるから証拠はイラン云々と言ったかと思ったら、今度は「最初から存在」ですか・・・じゃあ”証拠は最初から有る”筈ですな（笑）。

ところが、今度も「最初からある」論の根拠が

>それは、日本が外交施策としてやってんだ。　・・・・云々とか。

明確な意図を以て？。買う企図のこと？。どこにあります？。１パターンの結果からのみ因果関係を類推？。他のパターンとは同じ”意図”では並立すらできませんが？

まあ、お言葉通りに因果関係を述べるなら当然ながら、日本はＯＤＡで明確な意図を以て反捕鯨票や棄権票やＩＷＣ不参加権も買わせていただいた・・・というＭ嗜好国というところでしょうか・・・ありえませんよね。
まさかと思うけれど、この期に及んで、数学的には選択肢として可能性があるから「ある」という意味なんだとか・・・莫迦は言わんでね。

さて。今回のご意見も一言でいえば、またまた繰り返しになるけれど、
『買った証拠は何も出せないけど、オレには見えるんで「ある」んだ』
というご主張ですな。これが最終弁論で良ろしいようで（苦笑）。

本当にＯＤＡを自国の望みに従って買収として要したのであれば、申込み・承り・・・どちらに関わらず法律違反。
ＮＧＯの皆さんも「見えている」なら、告発すらしないのは非常に納得がいかない・・・とは思わないんでしたよね（苦笑）。

こうした自分の意見の修繕のためには非常識であろうが何を言っても構わないというところが、ｒ君的で一番の”病原”なんですけどね。

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 08:26 投稿番号： [39833 / 62227]

＞RMPを合意したことは、調査捕鯨の廃止を意味しない。

いや、意味する。

なぜなら調査捕鯨の目的は「商業捕鯨再開」にあるからだ。

そのために税金が注入されている。（もちろん建前上だけどなｗ）

で目下その商業捕鯨再開への道に最短距離にあるのがRMP方式であり、また

RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

いつ開発されるか皆目見当のつかない「生態系モデル方式」をダラダラと税金垂れ流して追求するのが目的ではない。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/03 07:47 投稿番号： [39832 / 62227]

>>票買については相関関係をみてから因果関係を主張するなんてのは、きみ等がそのやり方について
>この際、ヒトのことをいちいち気にしなくていいよ。

きみ等のなってない馬鹿さ加減が気になるから指摘してんだよ。
気にならないなら、最初からほっとくわ（笑）

>最初に戻って、相関関係から因果関係を類推する手法としては、他の実在事例をすべて意図的に無視している事実からして既に「オカシイ」のだが。

もうその根本からして間違ってる（笑）
相関関係をみよう、って言ってんのは、きみらだぞ。
ところが「見方」の基礎が全くできてない。

グリピが統計手法を使って主張してるか？してないだろ。
なるほどグリピの呈示する資料等を使って、統計的に相関関係を「見る」ことも、相関関係より因果関係を推定する手法を当て嵌めることもできる。
本来は、これは相関関係→因果関係否定を主張するきみらが否定根拠としてやってみせる「お遊び」のはずなんだよ。

「お遊び」というのは、一国の政策目標と手段としての外交施策の存在を、結果の統計評価で論じようという手法が、馬鹿げてるからだけどな（笑）

「お遊び」のレベルでも、しかし、全然できてない。理解・活用が全く間違えてる、ってのがきみらの実態だよ。（ゲラ）

>その結果、

↑コレ間違い、その結果じゃない。

>君が言っている「一国でもあれば票買い」という、

↑一国の外交施策としてやったことだから、一件でもあれば「ある」に決まってるだろう。

>意図的に取捨選別した一事例からのみ全体の因果付けをしてよい

「一件あれば全てがそうだ」とは言ってないな（笑）。
情報パズルだから、全部あるなんて言い切るのは無理だ。ただし、多くあるのは間違いないだろう。

>これは、君自身の無知のなせるわざと言うことで良いのか？。

いや、今回はきみの外交無知、政治無知の点までは到ってない。
それ以前の「お遊び」の段階の「きみの無知」、統計的なものの考え方の話だな。

>で、その無知を認めたくないから、脱線で逃げ回っている・・・という解釈で良いのか？。

相関関係脱線はきみが言いだしっぺだろ？marique625の方が早かったか？
俺じゃあないよ（ゲラ）

>訊きたいのは、君の例の「一国でも・・・」なるお馬鹿説のいいわけ。

何度も説明してるが、きみらの中で、理解できてるのはlegal_guardian01だけだな。marique625にも分かると思ったが、とんだ期待はずれだった。
きみには最初から期待しとらん。馬鹿ぶりは重々理解している（笑）

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 07:31 投稿番号： [39831 / 62227]

＞水産経済新聞は記事転載を認めてないから俺はこれ以上書く気はないから。^ ^;;;;;;;;

そうか、それじゃしょうがないな。

でもまあ、ちょっとは期待したんだけどなあ・・。

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自民党漁港議連「最低でも1531億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 07:23 投稿番号： [39830 / 62227]

自民党の漁港漁場漁村整備促進議員連盟(衛藤征士郎会長)は11月30日、2010年度の水産基盤整備事業予算で最低でも1531億円の確保を求め、農水省、財務省に要請活動を行った。10年度の水産基盤整備事業予算要求額は、09年度当初予算比15％少ない。補正後に比べると34％の大幅減少。衛藤会長は「15％も減ると壊滅的打撃。漁村が崩壊、漁業が消滅してしまうという危機感を持って、議連としては新政権に1531億円の確保、あるいはそれを上回る予算を要請する」と語気を強めた。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2009/dec/m091202.html#3

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まあ族議員として一応“頑張ってるよ〜ん”という姿勢を見せるのが目的でしょうね。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/03 07:06 投稿番号： [39829 / 62227]

全然わかってない。

因果関係は最初から存在してんだよ。
それは、日本が外交施策としてやってんだ。明確な意図に基づくもんであって、情報パズルからそれを読み取れない者は、政治や外交という社会知識が全く欠落してるとしかいいようがない。

相関関係がある・ない、とか、相関関係からの因果関係を推定・否定とかいうのは、俺の主張とは全く関係なくて、nobu_ichi95、marique625、きみが始めた「お遊び」に過ぎん。
ところが「お遊び」が、集合・命題・統計からデタラメの間違いなんで、俺が指摘してるだけだ（ｒ君やa姐には、できん）
俺にとって相関関係があるっていうのは、努力の成果が「ふーん。数字でみても出てるんだね♪」ちゅう程度の話にすぎん。

反捕鯨の間違いは、まあ、大抵いろんな奴がチェック入れてるんで、俺が全て反論して回る気はないが、反反捕鯨の間違いはチェックが効かないことが多い。
その結果非常識やあからさまな学問上の間違いが、放置されるのが気にいらないってことだよ。

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Sea Shepherd の船の船籍維持へ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 07:04 投稿番号： [39828 / 62227]

Steve Irvin met nederland vlag
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/2c63f709eff2449133f41bd392df633a

Sea Shepherd behoudt Nederlandse vlag
http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/steve-irwin-behoudt-nederlandse-vlag
（2009年11月27日 Radio Nederland Wereldomroep；オランダ語）

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/03 01:33 投稿番号： [39827 / 62227]

>したがって存在価値（理由）のなくなっている鯨研はバッサリ切るとね。

矛盾が平気で口をつく毎日って想像できないね。
すくなくとも、他人とコミュニケーション不能だから社会生活は無理っぽい。

どうしたら捕鯨に「存在価値」が無いことになるのか。
捕鯨の存在価値を認めているからの政党・政府の発言、政策。
認めているからこその財務省の予算編成。
それらを認めているからこその国民与論が反捕鯨に全然組してない事実。

いったい、誰にそれらを無視して決める権限があるんだ？

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/03 01:14 投稿番号： [39825 / 62227]

RMPを合意したことは、調査捕鯨の廃止を意味しない。
民主党、財務省、国民与論がこぞって調査捕鯨に賛成している事実に対する反証にも全くならない。

だれが無駄だの巣窟だの決めたのか？・・・の答えを訊いてたんだけどね。
あっさりはぐらかされちゃったよ。

しかし、この内容から推測すると、やっぱり「ｒの勝手な意見でーす」（苦笑）

また、ヒトに論点をはぐらかすなと言いながら、自分には適用外を簡単に許しはぐらかす。
まったく、どっかの首相より知性が無い以外は代わり映えしないねえ。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/03 01:10 投稿番号： [39824 / 62227]

なんだあ・・・もう涙目になってるのか？まったくしょうがねえやつだな。^ ^;;;;;;;;

＞↑この程度の内容で何をどう信じろと言うんかい？
＞わかってるなら書きゃいいだろ？
＞なにもったいぶってんだ？

だから優しく教えてやってるじゃないか、「新聞捜して読んだのかい。？」、「そんなに知りたかったら直接民主党に訊けばいいんじゃね。？」って。^ ^;;;;;;;;

民主党捕鯨議連会長のインタビュー記事を信じたくないのはわかるが、それ位自分で探しなさいな。^ ^;;;;;;;;

ああそれと、以前”くじらどーなの”掲示板で俺が書いたのを忘れてるようだけど、水産経済新聞は記事転載を認めてないから俺はこれ以上書く気はないから。^ ^;;;;;;;;

がんばって調べな。^ ^;;;;;;;;

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 00:41 投稿番号： [39823 / 62227]

仙谷氏は会見で「（公益法人を）逐次ピックアップし、存在そのものを問う観点から早急に検討に入りたい」と述べた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259647596/

----------------

存在そのものを問う。

したがって存在価値（理由）のなくなっている鯨研はバッサリ切るとね。

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Re: 来週

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 00:23 投稿番号： [39822 / 62227]

ところでちゃんとA重油にしてんのかね。

C重油よりも値段が高い。

鯨肉の卸値は上げらねえからまた補正予算でおねだりか、適当な名目付けてよ。ｗ

(財)海外漁業協力財団から余分に引っ張るっていうのもあるかもな。

例年36億のところを42億くらいとかよ。

なにしろ22年度はOKだからな。

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/03 00:08 投稿番号： [39821 / 62227]

＞ところで、一体だれが”無駄”だとか”巣窟”だとか決めたの？。

鯨研の存在価値は「商業捕鯨再開研究」にある、「鯨の自由研究」にあるわけではない。

「商業捕鯨再開研究」のために税金が投入されている。（もちろん名目上だが）

でRMPが開発（唯一科学委員会において合意されている方式）されているわけだから

「商業捕鯨再開研究」はもうする必要がない。

で、する必要がないにもかかわらず「科学だ！」と言い張り税金を注入し続けることを

日本語で「税金の無駄遣い」と言う。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 23:54 投稿番号： [39820 / 62227]

まったくしょうがねえやつだな。

〜鳩山由紀夫首相や赤松広隆農林水産大臣ら有力メンバーが参加してきた経緯のある有力議連。さらに大きな体制をつくり、捕鯨再開に向け力を尽くしたいと思っている。〜

↑この程度の内容で何をどう信じろと言うんかい？

わかってるなら書きゃいいだろ？

なにもったいぶってんだ？

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/02 23:30 投稿番号： [39819 / 62227]

＞他人には要求するが自分には同じルールを課さない。

まったく困ったもんです・・・・・。（苦笑）

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/02 23:27 投稿番号： [39818 / 62227]

＞↑この部分をもうちょっと詳しく（時系列）書いてもらわないとな。

新聞捜して読んだのかい。？^ ^;;;;;;;;

何故時系列を気にするのか理解できん。知ってどうする。？

そんなに知りたかったら直接民主党に訊けばいいんじゃね。？^ ^;;;;;;;;

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/12/02 22:04 投稿番号： [39817 / 62227]

因果関係以前に相関関係が示せていないじゃないかと指摘して、やっとここまで来たか。突っ込む所はいっぱいあるし、そもそもグリーンピースに騙されているのだけど、ちょっと私事で忙しいから、あとで説明するね。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/02 13:24 投稿番号： [39816 / 62227]

> 他人には要求するが自分には同じルールを課さない。

まるでどこかの首相のようですね。

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「アディ・ギル」号を公開

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 10:28 投稿番号： [39815 / 62227]

シー・シェパード、新型高速船を公開
http://news24.jp/articles/2009/12/02/10148937.html

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 10:25 投稿番号： [39814 / 62227]

>是非ここもお願いします、“無駄”の巣窟です。

ところで、一体だれが”無駄”だとか”巣窟”だとか決めたの？。
民主党も財務省も国民世論も決めてないのに。

それどころか、逆に必要な国家事業として大勢が決した今日では、もはや予算実行を妨害すること無く”従う”べきだよ。

公共の場所で決まったことにイメージ論で駄々をこねて”巣窟”呼ばわりしても、デモってもせいぜい”病院に行け”って言われてお終い。
負け犬の雑音だね。
日本人はそんな君らにも優しいから、石や刃物が飛んでこないだけマシかな（笑）

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Re: 太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 10:13 投稿番号： [39813 / 62227]

こういうラテンアメリカを横断する組織が公に存在し、ある程度の影響力を有するらしい事実が示すところは、ＯＤＡと票買いの因果関係の説明出来無さを改めて表しているわけだね。

どうやら、ｒ君も少しは解った様でなにより（笑）。

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公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 10:11 投稿番号： [39812 / 62227]

是非ここもお願いします、“無駄”の巣窟です。

↓

「財団法人日本鯨類研究所」
http://www.icrwhale.org/

---------------- -

事業仕分け：ムダ削減の「本丸」　公益法人も対象に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091202ddm002010055000c.html
仙谷由人行政刷新担当相は１日、公益法人を「事業仕分け」の対象とする方針を表明し、１１年度以降の予算財源として公益法人に支出される補助金などに切り込む姿勢を鮮明にした。民主党は野党時代に「天下りを受け入れている公益法人に毎年数兆円単位の税金が流れ込んでいる」と指摘してきた経緯があり、今後、衆院選マニフェスト（政権公約）実現を図るうえで公益法人の見直しは「無駄遣い削減」の本丸と位置付けている。
「ぜひ、公益法人を事業仕分けの手法で（見直しの）俎上（そじょう）にあげてほしい」。１日の閣僚懇談会で前原誠司国土交通相がこう切り出すと、小沢鋭仁環境相らが同調。仙谷氏も「当然、存在理由そのものを問うことになる」と応じた。行政刷新会議は１１月３０日、公益法人の「徹底的な見直し」に年明けから取り組む方針を決定。公益法人の事業仕分けは１１年度予算の編成作業が始まる来春以降になるとみられる。
公益法人は営利を目的としない法人の総称。国から委託された事業を別の企業・団体に丸投げするなどの形で補助金を「中抜き」したり、基金をため込んでいる実態が批判されている。行政刷新会議が１１月に行った仕分け作業でも、こども未来財団の基金３００億円や民間都市開発推進機構が抱える１５７７億円などが「国庫返納」と判定され、仕分け人から「天下りと無駄遣いの温床」と指摘された。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 09:59 投稿番号： [39811 / 62227]

>↑この部分をもうちょっと詳しく（時系列）書いてもらわないとな。

というか。
そこまで細かく時系列を気にするのなら、現在の民主党も財務省も捕鯨推進に賛成なのだが、2003年頃の財務省の態度を今引っ張り出して応援するような「時系列」への態度の方が気になっちゃうな（苦笑）

他人には要求するが自分には同じルールを課さない。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 09:54 投稿番号： [39810 / 62227]

また長々と中身の無い「スリ替え・脱線」を繰り返すか・・・もう、これはｒ君同様に染み着いた癖なんだろうなあ。

>票買については相関関係をみてから因果関係を主張するなんてのは、きみ等がそのやり方について

この際、ヒトのことをいちいち気にしなくていいよ。
碌でもない誹謗中傷の脱線もしなくてよろし。

最初に戻って、相関関係から因果関係を類推する手法としては、他の実在事例をすべて意図的に無視している事実からして既に「オカシイ」のだが。
その結果、君が言っている「一国でもあれば票買い」という、意図的に取捨選別した一事例からのみ全体の因果付けをしてよい・・・・なるお馬鹿な話が出てきた。
これは、君自身の無知のなせるわざと言うことで良いのか？。
で、その無知を認めたくないから、脱線で逃げ回っている・・・という解釈で良いのか？。

これくらいが論点と補足事項かね（苦笑）

>悪いな、以上、俺はほとんど否定の話しかしてないんだわ（笑）

というか。そもそもそれは全く論点でも何でも無いじゃん（苦笑）。
訊きたいのは、君の例の「一国でも・・・」なるお馬鹿説のいいわけ。
できれば、素直に間違いを認める態度・・・・が期待されていたはずなんだけどな。

でも、現実には回答から逃げてばかりいる・・・・というのが君の現在のステイタスとして正しいんだけど。

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太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 08:51 投稿番号： [39809 / 62227]

Pacific Whale Foundation joins 40 Latin American organizations to request diplomatic actions against killing of whales
http://www.travelvideo.tv/news/latin-america/12-01-2009/pacific-whale-foundation-joins-40-latin- american-organizations-to-request-diplom atic-actions-against-killing-of-whales

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/02 08:47 投稿番号： [39808 / 62227]

>>相関関系から因果関係を類推するときには、それなりの手続きがある。
>その手続きを無視したよね？。

はて？
票買については相関関係をみてから因果関係を主張するなんてのは、きみ等がそのやり方について全く無知だからして見せたまでだ。
それはつまり相関関係から因果関係を主張する場合には要件があり、否定するならそれを否定しないと否定にならん、と、なきみ等に教えてみせるためだけだ。

俺の主張は、元々「意図としてやってる事例がある」で、結果の相関は成功裡に終わったかどうかだけに過ぎん。
相関関係が確認できる（数理的に関係を確認せんでも、んなモン、リスト一目みればわかる）のは、そういう意味でしかない。

元々、相関関係から因果関係に飛躍してるとか、相関関係はあるが因果関係はないとかは、きみらが勝手に空想してるだけの「（俺の）主張」だな。

>>逆に言えば、因果関係を否定したいんなら、類推条件のどれかを崩せば、それで済んでしまう。簡単な話だ。
>はい？。
>否定の話なんかしてない。なんで脱線するの？

悪いな、以上、俺はほとんど否定の話しかしてないんだわ（笑）
で、きみが否定してないんなら、話はそれまでだ。
否定してない者には、特に言うことはない。

最初にmarique625に言った通り、「じゃあ、否定すんな」、これでお終いだわ（笑）

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来週

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 08:22 投稿番号： [39807 / 62227]

7日にS・アーウィン号が南極海に向けての出航と相成る。

で10日あたりに水産庁からの「日新丸船団は安全な海域に達した（南極海に到達なり）」なる発表がある。

ただし鯨研は何も発表しない、沈黙。

でそのころ第２飛洋丸（旧オリエンタルブルーバード号）が日本から南極海に向けて出航する。

第38大洋丸（マグロ延縄漁船）とか第68福吉丸(外洋底引き網船)とかいった隠密船は？

知らない。

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Re: しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/12/02 08:21 投稿番号： [39806 / 62227]

ｒ13812は海賊を支援するキチガイです、即刻国外退去して下さいね＾＾
ただでさえ暮らしにくい国になってきたのに
君等のような不穏分子に居て貰う余裕は、日本には無いのですよｗ
そんなに日本の事がお嫌いなんでしたら
豪州にでも移住なさったら如何でしょうか？
日本に住ませて貰ってながら、言いたい放題で日本を貶す。
そんな不良国民は日本に住んでいて欲しくございませんから＾＾

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 06:59 投稿番号： [39805 / 62227]

〜鳩山由紀夫首相や赤松広隆農林水産大臣ら有力メンバーが参加してきた経緯のある有力議連。さらに大きな体制をつくり、捕鯨再開に向け力を尽くしたいと思っている。〜

↑この部分をもうちょっと詳しく（時系列）書いてもらわないとな。

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しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 06:49 投稿番号： [39804 / 62227]

しらせの後方の岸壁には、ある黒い船が停泊していた。どこかで見たことがあるような船。米環境保護団体「シー・シェパード」の船だ。
http://www.47news.jp/feature/nankyoku/2009/11/post_20091128060533.html

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/02 00:28 投稿番号： [39803 / 62227]

＞＞民主党の捕鯨議連
＞＞メンバーには現首相や現農水大臣の名前もあるみたい
＞そのソースは？

水産経済新聞、１０月２９日
・小平忠正・民主党捕鯨対策議員協議会会長語る／ＩＷＣで粘り強い交渉を。民主議連はさらに拡大体制で臨む
http://www.suikei.co.jp/newsfile/NFindex.htm
--------------------------------------------------------
〜鳩山由紀夫首相や赤松広隆農林水産大臣ら有力メンバーが参加してきた経緯のある有力議連。さらに大きな体制をつくり、捕鯨再開に向け力を尽くしたいと思っている。〜
--------------------------------------------------------
確認したかったら、水産経済新聞を置いてる図書館を探すことだね。^ ^;;;;;;;;

今も”m.t.”に住んでるのかな？
都内だったらすぐ見つかるだろ？^ ^;;;;;;;;

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これが有罪って事は・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/01 23:51 投稿番号： [39802 / 62227]

・共産党ビラ配布：有罪確定へ「私生活の平穏、侵害」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091130k0000e040045000c.html

緑豆の運送会社への侵入もアウトってことになるよなあ・・・・・。^ ^;;;;;;;;
あ、プラス窃盗もあるか。^ ^;;;;;;;;

早く裁判始まらないかな？
あそこの弁護士軍団は何やってんだろうね。告発したとされる元社員とか塩とかダンボールとか買ったって証言したって言う店の人とかを弁護側の証人で呼べば済む話だろうに、何故そうしないのかねえ・・・・・？^ ^;;;;;;;;

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/01 09:57 投稿番号： [39801 / 62227]

まるで。ガキのいいわけだね。

>相関関系から因果関係を類推するときには、それなりの手続きがある。

その手続きを無視したよね？。

色々な設定条件・パタンが存在するのが明らかなのに、「一国でもあれば票買い」などと言う「あるある」断言なんて、その”手続き”を守るなら出ないよ。
せいぜい、「ある見方に限定すれば、そう見えなくもない」程度ならありうるけどね。
また、類推で断定せざるを得ないのは、「他に判断材料が無い」場合のお話。現代の大人が、「ＯＤＡ授受＋反対票」の様に明確なケースがあることがわかっているのに、それを無視して勝手な類推をするのは常識人の”手続き”では無いよ。

「やろうと思えばできるだろ」的な選択肢の話もしてない。
意味の無い類推を強弁されても気持ち悪いだけだよ（苦笑）。

ああ、失礼。
今は「票買いの様に見えるにすぎない」に変更したんだっけ？

>逆に言えば、因果関係を否定したいんなら、類推条件のどれかを崩せば、それで済んでしまう。簡単な話だ。

はい？。
否定の話なんかしてない。なんで脱線するの？

>相関関係が崩れてる例外を出すとか、対象を水産無償からODA全般に
>スリ替えるとか、そんな役に立たない努力は一切する必要がない。

だからー関係の無い論点を並べてスリ替えしてるのは、君ご自身じゃん。ヒトに振るな（苦笑）

いったい誰が、１パタンに限った相関関係の、それも有無論議をしている？。
不都合な状況を無視した手法では、相関関係はあっても因果関係では無いだろ・・・ってお話だよ。
ぶっちゃけ、monnku君は正しい因果関係の説明すらできないのに、なんで「ある」って断言をできたんだ？？？・・・って話をしてるんだけど。
モノゴトって部分的に剽窃した事実ｆだけに限定し論じた相関関係だけで、因果を決定づけていいと思っているのか？。

少なくとも法廷では哂いものだね。

しかし。なんで毎度毎度脱線して”逃げる”の？。ガキみたい。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に 横

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

Re: 相関関係と因果関係

Re: 相関関係と因果関係

Re: 相関関係と因果関係 ヨコ

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

Re: 相関関係と因果関係

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

自民党漁港議連 「最低でも1531億円」

Re: 相関関係と因果関係

Sea Shepherd の船の船籍維持へ

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

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Re: 相関関係と因果関係

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Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

Re: 太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

公益法人も事業仕分けの対象に

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Re: 相関関係と因果関係

太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

Re: 相関関係と因果関係

来週

Re: しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

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しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

これが有罪って事は・・・・

Re: 相関関係と因果関係

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自民党漁港議連「最低でも1531億円」