さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/16 17:46 投稿番号： [39442 / 62227]

ＤＡＣがちゃんと”審査”と”勧告”を提示しており、それに日本が応えている証左として、ＪＩＣＡへの実行機関集約の事実があるんだよね。

グリンピは「何時の何の話をしているんだ？」という相変わらず自己中な感じだけれど（国連オブザーバーである彼らがＤＡＣを知らない筈がないのだが・・・）、現実社会に戻ると、現在のＯＦＣＦは殆ど実行機関としての権限を持っておらず、ＪＩＣＡに移っている。これは勧告が示した通り「効率」のお話であり評価に値する。もちろん、集約は不正介在の話ゆえでは無い事実も添えておくけれど。

そして、ＯＤＡの実行ではＯＦＣＦ時代もＪＩＣＡ移管後も、水産関連ＯＤＡが捕鯨投票権の買収に使われている事実は証明されて無い。

また、２０年近く前からＪＩＣＡ経由で複数の水産無償支援を受けてはいても、ドミニカ共和国の様に反捕鯨を明確に支持する国家もある事実から見て、国連の”命令”を発端とし先進国の義務として行っているＯＤＡは、貰う側も”システム”を当然よく理解しておるだろうから買収に供せるほどドナー国のヨコシマな意図は通せない仕組ということだよ。

そういう幾つもの事実のなか、なんで”買う”ことが「発想」でき、そればかりか証拠もないなかで「断言」できちゃうんだろね？
事実に反するヨコシマな宣伝に供する。ここが一番の問題個所なんだよ（苦笑）

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/16 11:18 投稿番号： [39441 / 62227]

>んっ？　日本、票買はやってるよ。
>じゃなきゃ、捕鯨に何の関係も無い国がわざわざＩＷＣの加盟して、日本に
>同調するわきゃないじゃん。（ゲラ）

またまた、そういう反捕鯨を喜ばせちゃういい加減を吐くのはどうかと思うけどなあ・・・・。

これは、その国家の水産に対する考えが捕鯨に反映されているであろう話であって、ＯＤＡによる”買収”行為の結果が証された話では無いんだよ。
そもそも、ＯＤＡが義務として確立されておらず正に国家・企業の直接的な利益誘導であった時代はいざしらず、現代において”投票をお願いする引き換えにＯＤＡをしている事実はなんの証拠も無い”んだけどね（苦笑）。

なんでmonku君やｒ君は事実を読み飛ばして短絡するのか・・・いつも苦笑いしちゃうんだよね。

ということで、a君とも以前随分お話したけれども、ODAというのは先進国が義務で行っているものであり、何のために使うかは受給国の要望を纏めながら行われ、現在はＤＡＣの審査も受けている。反捕鯨国しかいないＤＡＣ審査の場でさえ”票買い”行為が糾弾されたなる事実も無いというのが、”現実”なんだよね。

>参加資格を改正できればいいのだが、現状では不可能（捕鯨国も反捕鯨国も、票買が多すぎ）。
>一番真っ当な道は、新組織設立と日本のＩＷＣ脱退だな。

それは別に選択肢の一つだとは思うし、現実的な協議のためには参加国の集約もありえる意見だけれども、「水産ＯＤＡ＝票買い」・・・これに短絡する行動がそもそも”間違っている”話とはほとんど関係ない話題だよね？。

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大西洋クロマグロ漁獲枠４割減

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 08:20 投稿番号： [39440 / 62227]

２０１０年は１万３５００トンとすることで合意した。０９年（２万２０００トン）比で３８．６％の大幅削減となる。
日本の国別割当量も０９年の１８７１トンから１１４８トンに約４割削減される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000012-jij-int

来年のクロマグロ漁獲枠４割減　大西洋まぐろ類保存国際委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258324735/

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/16 08:19 投稿番号： [39439 / 62227]

ゲラゲラ。
ｒ君が「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって主張しているって解釈は初めて聞いたよ。

普通は一件あれば、票買の事実あり、で十分だろう。
で、きみも含めて票買があったのは否定されてない、と。

票買してるじゃん（笑）

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Re: さて明日か明後日か／広島県因島

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 07:53 投稿番号： [39438 / 62227]

なぜかようにコソコソするのであろうか？

そりゃまあ当然、話題がこっちに向かないようにするためさ。

隠密♪隠密♪〜ｗ

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 07:42 投稿番号： [39437 / 62227]

・独立行政法人「国際協力機構（JICA）」（外務省所管）

・財団法人「海外漁業協力財団（OFCF）」（農林水産省所管）・・鯨研にカネ（税金）を回している所（無利子融資）。

Tarte博士は、水産無償資金協力の予算は正式には外務省の下にありながら、「その配分に関する重要な決定は水産庁が下す」と報告している。省庁をまたぐ職務の複雑なシステムのもとで、水産庁の意向はよく反映されている。水産庁と外務省のつながりは、外務省の無償資金協力を取り扱う部門に出向した水産庁の官僚によって調整されている。「ある水産庁官僚によると、この出向こそ、水産庁が無償資金協力を“コントロール”できる“秘密”だ」と、Tarte博士は述べている45。
Tarte博士によると、水産庁は独自の援助組織の設立を求めたが、この提案が通らなかったため、海外漁業協力財団（OFCF）という「独自の協力ルート」を作り上げた46。水産無償資金協力が開始された同じ年の1973年に、OFCFは発足した。OFCFは、水産庁によってほぼ完全に資金を助成される非営利の準行政組織である。OFCFは、「水産庁と業界の共同イニシアチブとして、海外漁場で操業する日本の漁船ないし商社と沿岸国との協力関係を助成するために設立された47」
OFCFはその後、技術協力を通してJICAに類似した役割を徐々に担うようになる。受取国は直接、あるいは民間の日本企業を通して、OFCFに援助を要請することができる。しかし、要請は水産庁の承認を得なければならない48。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/16 07:31 投稿番号： [39436 / 62227]

外務省: アルゼンティン・国立水産開発研究所建設計画等
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/oda/shiryo/hyouka/report/argentine.html

インド　水産資源調査計画
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/h11gai/h11gai065.html

コスタリカ国　ニコヤ湾持続的漁業管理計画プロジェクト
http://www.jica.go.jp/project/costarica/2151004E0/

チリ/水産海洋調査船建造計画
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/h09gai/h09gai095.html

ニカラグア／大西洋北部零細漁業開発計画
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/h10gai/h10gai72.html

パナマ　水産物流通基盤整備計画
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/h11gai/h11gai106.html

外務省: ペルー・漁業海洋科学調査船建造計画
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/report/peru3.html

メキシコ/シウダー・デル・カルメン漁業調査研究センター整備計画
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/h09gai/h09gai106.html

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 07:17 投稿番号： [39435 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf
“票買い”の疑惑に対し、日本は毎回同じ主張を繰り返している。
「日本は世界最大の援助国です。対象国は150カ国を超えており、被援助国の特定の問題とは関係ありません。……事実、日本の捕鯨に反対しているインド、アルゼンチン、ブラジル、ケニアなどに対しても多額の援助が行われています19」
この主張は多くの点で虚偽である。
支持国獲得キャンペーンは、日本の政府財政援助に含まれる特定のカテゴリーと密接に関連している。「水産無償資金協力」とそれに関連する技術協力だ。政府開発援助（ODA）全体が関与しているわけではない。たしかに毎年150以上の国がなんらかの形で日本のODAを受け取るが、水産無償資金協力を受けているのはごくごく一部の特定の国であり、それらの国のほとんどは現在IWCで日本を支持している。たとえば、2003年度に水産無償資金協力を受け取った5カ国すべては日本を支持したIWCの加盟国だった。（1994年以降の各年度における水産無償資金協力の支出の詳細は、このレポートの付録2の表に記載されている。）
日本はアルゼンチン、ブラジル、インド、およびケニアに関する例を引合いに出しているが、過去10年間にこれらの国が日本から受け取った水産援助の総額を、規模も経済状態も異なる東カリブ海や南太平洋の小さな島嶼国への援助規模と同等に語ることはできない。
第一、過去10年間にはアルゼンチン、ブラジルそしてケニアへの水産無償資金協力はまったくない。インドが1997年に1,000万USドルの漁業援助を受けたが、これは日本がインドに対して提供した無償資金協力全体のごくわずかであり、さらに数百万ドルの円借款を含めると割合はもっと小さくなる。もちろん「まったくない」わけではない。漁業関連の技術協力はきわめて限定的なものだが、あることはあった。たとえば、アルゼンチンとブラジル（両国ともIWCにおける保護派の有力な支援国）に対してだ。対照的に、OECSの6カ国が日本から過去10年間に受け取った水産無償資金協力は、6カ国が受け取った無償資金協力全体の95%以上を占めている。そして、まさにそれらの国において日本の資金提供とIWCにおける日本支持の投票行動の相関関係が顕著なのである（付録3の表参照）。
日本が例として挙げた4カ国への数百万USドル規模の漁業施設の提供は、それ自体では政治に大きな影響を与えるほどのものではないが、人口4万人のセントクリストファー・ネービスや、2万人のパラオなどの小国にとって、同規模のプロジェクトはそれら被援助国の政治的選択に深刻な影響を及ぼす。1999年にカナダの研究者が発表した日本のＯＤＡに関する分析によると、「多くの開発途上国では、日本のODAが提供する資金は、その国の政府予算の重要な部分を占めている。そして資金配分を決定する日本は、受け取る側の国の政策に重要な影響を与える20」

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さて明日か明後日か／広島県因島

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 06:55 投稿番号： [39434 / 62227]

去年は17日に出港。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20081117oc_html

一昨年は18日。（ただし山口県下関港から）
http://www.whaling.jp/news/071120st.html

--------------------

捕鯨軍団構成

（母船・・鯨肉加工工場）
「日新丸」

（キャッチャーボート・・直接クジラを捕る）
「勇新丸」
「第二勇新丸」
「第三勇新丸」

（目視船）
「第二共新丸」
「海幸丸」

（仲積船・・行きは船団に重油を運び帰りは母船から受け取った鯨肉を日本に運ぶ）
「第二飛洋(ひよ)丸」（Hiyo Maru Two）
・・パナマから船籍剥奪された「オリエンタル・ブルーバード号」（Oriental Bluebird）が名前を変える

（隠密船）
「第38大洋丸」（マグロ延縄漁船）
マグロ延縄漁船がなぜ南極海に・・

（隠密船）
「第68福吉丸」(外洋底引き網船)

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/16 01:15 投稿番号： [39433 / 62227]

> 必要十分条件〜、なに言ってんだ、きみは？

高校を卒業していればわかることです。

「x * y = 0 ならば x = 0」という命題があったとしましょう。
この左辺に x = 0 を入れると、x * y = 0 * y = 0 となり、(左辺) = 0 が成
立します。
こういうとき「x * y = 0」は「x = 0」であるための「必要条件」といいます。
逆に「x = 0」は「x * y = 0」であるための「十分条件」といいます。

しかし「x * y = 0」だからといって「x = 0」であるとは言い切れません。
例えば「x = 1、y = 0」でも「x * y = 0」は成立します。
ゆえに「x * y = 0」は「x = 0」であるための「十分条件」とはいいきれませ
ん。

以上をまとめると「x * y = 0」は「x = 0」であるための必要十分条件（必要
条件かつ十分条件）ではないということになります。

話を戻しましょう。
「水産ODA＝票買い」という主張の正しさは「水産ODA」と「票買い」が同値で
ある、すなわち「水産ODA」が「票買い」であることの必要十分条件というこ
とが証明されなければ成立しません。

> 一件でも該当してれば、そりゃ票買なんだよ。

それは「水産ODA」が「票買い」の必要条件である、といっているだけです。
実際には「日本から水産ODAを受けながら反捕鯨の国がある」、すなわち「水
産ODAを行いながら票を買っていない国もある」という事象がある以上、「水
産ODA」が「票買い」の十分条件であるということはできません。
ゆえに「水産ODA」は「票買い」であるための必要条件ではあるが十分条件で
はない、つまり「必要十分条件ではない」ということになります。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/15 23:48 投稿番号： [39432 / 62227]

>どちらも“票買い”といわれるような事業、交渉といったものがあること自体を私は否定していませんが、

じゃあ、否定すんな（笑）

>r13812ちゃんが言っているような「水産ODA＝票買い」という図式においては必要十分条件が全く満たされていないということです。

必要十分条件〜、なに言ってんだ、きみは？
一件でも該当してれば、そりゃ票買なんだよ。
脱税ってのは、税金を一円も払わないことを言うんじゃない、それと同じ（ゲラ）

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/15 23:32 投稿番号： [39431 / 62227]

> んっ？　日本、票買はやってるよ。
> ただ、最初にそれやってみせたのは反捕鯨だし、今ではEU加盟なんていう票
> 買よりもっとえげつない利益誘導取引してるけどな（笑）

はい。
そこまで含めて過去に何度も言われてることですよね。

日本も反捕鯨国も、捕鯨と無関係の国をIWCに引き入れている以上、どちらも
“票買い”といわれるような事業、交渉といったものがあること自体を私は否
定していませんが、日本の漁業ODAが反捕鯨国にも行われている以上、r13812
ちゃんが言っているような「水産ODA＝票買い」という図式においては必要十
分条件が全く満たされていないということです。

> 参加資格を改正できればいいのだが、現状では不可能
> 一番真っ当な道は、新組織設立と日本のＩＷＣ脱退だな。

欧州の捕鯨国が至った結論がそれですからね。
彼らがNAMMCOを立ち上げたように、日本もそれに倣い、捕鯨国のみの新組織を
立ち上げるべきです。
ただIWCについては今すぐ脱退するのではなく、タイミングを見計らったほう
がいいと思われますね。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/15 22:34 投稿番号： [39430 / 62227]

んっ？　日本、票買はやってるよ。

じゃなきゃ、捕鯨に何の関係も無い国がわざわざＩＷＣの加盟して、日本に同調するわきゃないじゃん。（ゲラ）

ただ、最初にそれやってみせたのは反捕鯨だし、今ではEU加盟なんていう票買よりもっとえげつない利益誘導取引してるけどな（笑）

参加資格を改正できればいいのだが、現状では不可能（捕鯨国も反捕鯨国も、票買が多すぎ）。
一番真っ当な道は、新組織設立と日本のＩＷＣ脱退だな。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/15 21:54 投稿番号： [39429 / 62227]

予備知識も何も、票買いについてはあなたが過去に何度も論破されてるところ
まで皆さんご存知でしょうに。

> つまり基金そのものの消滅を意味する。

事業仕分けは何の法的拘束力もない、完全に民主党のパフォーマンスにすぎな
いのに、そこまで断言できるのはもはや入院が必要なレベルだとしか言いよう
がないですね。

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はいはい、トピずれ禁止

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/15 18:05 投稿番号： [39428 / 62227]

っていうか反捕鯨国の票買いはなかったことを証明してみな。

票買いやってたら捕鯨O.K.ってか？

そういう問題ではないだろ（嘲笑）

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下品な

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/11/15 13:35 投稿番号： [39427 / 62227]

人がいるな。

オマエは下品だから出てくるなよ。

アッチのトピに行け。

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無礼な

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/15 10:04 投稿番号： [39424 / 62227]

＞お前とは違っておれたちみたいな一般庶民は

一般庶民とはゲイ大先生みたいに白人のしりの穴をなめなめしたいプロ市民ではありません。

今すぐ皆さんに謝罪しなさい！

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無償資金協力援助

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 08:55 投稿番号： [39423 / 62227]

来週はこの「無償資金協力援助」についてやるかもしれないので

○ 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
○ 無償資金協力援助（各協力案件の選定方法）
○ （独）国際協力機構運営費交付金（技術協力、研修、調査研究、政策増等の経費）
○ （独）国際協力機構運営費交付金（人件費、旅費、事務費、業務委託費等）
○ （独）国際協力機構運営費交付金（国内施設の運営費）
http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d2/pdf/s2.pdf

以下の「国際捕鯨委員会における日本の票買い工作」は予備知識として押さえておこう。

（つーゆうおれもまだまともに読んでないけどなｗ　）

↓

「JAPAN'S "VOTE CONSOLIDATION OPERATION" AT THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION」（日本語版）
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf

この日本語版レポートは、イタリアのThird Millennium Foundation が作成した英文レポート「JAPAN'S "VOTE CONSOLIDATION OPERATION" AT THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION」の第１章〜第5章を抜粋してグリーンピース・ジャパンが翻訳したものです。（2009年6月29日）

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 08:32 投稿番号： [39422 / 62227]

そうか、木っ端役人体質を持ったお前とは違っておれたちみたいな一般庶民は

「基金廃止」と見るわけだが、そうなると徹底的に「基金」を糾弾しなきゃあかんな。

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Re: 鯨研学術論文の引用実績

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 08:17 投稿番号： [39421 / 62227]

鯨資源管理に関する国際査読論文の数は僅か１本。

また、その他の論文の引用実績は極力少ないときている。

これがこの研究所の実力、科学レベル。

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Re: 鯨研学術論文の引用実績

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/15 08:07 投稿番号： [39420 / 62227]

共著や今年の分を無視して、「少ない」という結論を出せるというのが（苦笑）。
目的のためには手段を選ばず・・・かな。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/15 08:00 投稿番号： [39419 / 62227]

>23年度からは国庫に返納、つまり基金そのものの消滅を意味する。
>つまり貸すカネがなくなるってことだボケ。

うーん。やはり日本語能力に重大な欠陥が（苦笑）

今回、現時点で22年度の所要分を除き余剰金を国庫に返納したということが、４基金に23年度分以降資金供給手当てしないとはイコールではない。
全然別なお話。

また、再度言うけれど、燃油対策の様に「迂遠」と判断された場合、”近い将来、その基金が消滅する可能性が高い”というのは事実だが、業務自体の”必要性は事業仕分けでも認識されているため”他の基金や政府機関に移管されるだけで、融資事業目的自体を無くすわけではない。

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鯨研学術論文の引用実績

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 07:38 投稿番号： [39418 / 62227]

日本鯨類研究所の学術論文の引用状況をSCOPUSで検索した
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62497237.html

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Re: アディ・ギル号とスティーブ・アーウィ

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/15 07:31 投稿番号： [39417 / 62227]

海賊の蛮行を煽るとは大した愛護主義者だね〜ｗ
愛誤の間違いじゃございませんか？
捕鯨は日本国の権利である、伝統的な鯨食文化に他国は干渉するな！
日本人の中にそれを煽る者がいるが、本当に日本国籍を有する者なのか？
捕鯨大賛成！　外国人参政権を許すな！！

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アディ・ギル号とスティーブ・アーウィン号

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 07:06 投稿番号： [39416 / 62227]

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2663822/4904260
これまでアディ・ギル号は「アースレース（Earthrace）」号として知られていたが、シー・シェパードの捕鯨妨害活動の支援に100万ドルを出資した米ハリウッド（Hollywood）のビジネスマン、アディ・ギル（Ady Gil）氏にちなんだ名前となった。
シー・シェパードのスポークスマン、ポール・ワトソン（Paul Watson）船長は、「アディ・ギル号で捕鯨船を追い回し逃がさない。クジラは一頭たりとも殺させない」と話す。捕鯨船の周囲を高速で旋回して妨害するのだという。
ワトソン船長によると、シー・シェパードは、12月初めから3か月間続く日本の調査捕鯨に、アディ・ギル号とスティーブ・アーウィン（Steve Irwin）号の2隻の抗議船で臨む態勢だ。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/15 00:21 投稿番号： [39415 / 62227]

お〜い　アールや〜い！

できるだけ早い時期に精神科を受診しろ！

でないと、迷惑を被る人が増え続けることになる！　＼(ー。−；)／

入院してくれ、アールはもう娑婆にでてこなくていい、いや、出てくるな！

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 23:25 投稿番号： [39414 / 62227]

藤井さんはこの事業仕分けを利用して（既成事実化させて）つまりこの結果を予算削減に反映させるつもり。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4283249.html

一方、官僚は「あくまで参考意見」などと一応、安心し切ったポーズを取るというわけなのだ。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111401000569.html

さーて本線での攻防が見ものだな。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 23:04 投稿番号： [39413 / 62227]

＞４基金を一方的に廃止するとは言っていない。

23年度からは国庫に返納、つまり基金そのものの消滅を意味する。

つまり貸すカネがなくなるってことだボケ。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/14 22:46 投稿番号： [39412 / 62227]

r13812ちゃんが近い将来、財務省にマジ切れする姿が目に浮かびますねぇ。
そして最後は日本国民そのものにマジ切れするんでしょう。
現時点でさえGPやSSの暴力行為は全力で肯定してますし、
行き着く先は想像に難くないですね。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 21:52 投稿番号： [39411 / 62227]

>基金がなくなりゃ無利子融資なんかできねえだろがボケ。

事業仕分けをやっぱり読めない君（苦笑）
民主党は余剰金返納を求めはしたものの、事業内容には評価の声もあることから４基金を一方的に廃止するとは言っていない。

また、燃油の様に単一目的の基金は、なくなる可能性が高いが、なくなる理由は最終的に「迂遠」が理由だから、代わりの組織が同じ貸付を行うだけのこと。

>当座はもちろん応援。
>自民党捕鯨議連は現在のところ死に体だから今がチャンスだわな。

随分とご都合主義だね。
また、民主党はどーでもいいみたいだねえ・・・政権政党なんだけど。

>したがってもしかりにこの「調査捕鯨＝無駄な公共事業」に焦点が
>当てられるようなことになれば案外、
>「調査捕鯨予算はなし」なんてことも起こりうるかもな。ｗ

なるほど。民主党に投票したが反捕鯨は一切無視されたんでマジ切れ・・と。
「脱官僚」をあれほど熱烈に支持したｒ君が、民主党主導の予算編成に反対するんだ？。
民主党も自民党も支持し続けた捕鯨を財務省が破壊する（できるワケも無いが）のを期待するんだ？。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 21:36 投稿番号： [39410 / 62227]

>下記程度の原則論なんかいつでもひっくり返る。

まずは「原則」ならびに「原則論」というコトバが現実に持つ意味を君は無視してる（間違っている）。
【原則論】（大辞林第二版）
何事も”原則”通りに行われなければならないという考え方・議論。
【原則】
多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則。

基本的な法則や規則は、簡単には変わらないから「原則」というんだよ。

>大体、商業捕鯨の再開を図ろうにも捕鯨サークルはそれに対しては
>牛歩戦術を取ってんだぜ。ｗ

次に、商業捕鯨の再開を阻んでいるのは反捕鯨国の反対であるという事実を無視し、あたかも捕鯨側が”牛歩戦術”を積極的に行っているような有りもしない事を吐いて現実無視をしている。

もし”牛歩戦術”で利得があるのなら、遠洋捕鯨会社が代替母船の建造すら自前で出来ないような弱体会社１社のみになったりしないものだし、厳しい監査を受けた非営利の社団法人や、鯨肉窃盗のあおりで検察まで介入した共同船舶株式会社には利益隠しや不法献金等が出ていなければおかしい。

そして、公約として掲げて以来、今回の事業仕分けにいたっても事実として全く民主党の政策はぶれておらず、引っくり返る根拠はゼロ。

ありもしないのに事実だと言い張る。
これが一番酷いｒ君の現実無視かな（苦笑）。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 21:30 投稿番号： [39409 / 62227]

＞何で予想されちゃうんだ？

基金がなくなりゃ無利子融資なんかできねえだろがボケ。

＞財務省を応援？

当座はもちろん応援。

自民党捕鯨議連は現在のところ死に体だから今がチャンスだわな。

＞来年は、財務省のご意向ではなく民主党が主導権を握ると考えるべきだよ。

財務省というのはその性格上、あくまでも「予算削減」を信条とする。

それに藤井裕久財務相は強固な「税金の無駄遣い徹底排除」論者でもある。

つまり財務省としては一枚岩で「税金の無駄遣い徹底排除」に邁進できるというわけだ。

で民主党はその「税金の無駄遣い徹底排除」を謳って選挙に大勝している。

したがってもしかりにこの「調査捕鯨＝無駄な公共事業」に焦点が当てられるようなことになれば案外、

「調査捕鯨予算はなし」なんてことも起こりうるかもな。ｗ

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 21:08 投稿番号： [39408 / 62227]

現実無視？

下記程度の原則論なんかいつでもひっくり返る。

大体、商業捕鯨の再開を図ろうにも捕鯨サークルはそれに対しては牛歩戦術を取ってんだぜ。ｗ

捕鯨対策／民主党政策集INDEX2009
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/img/INDEX2009.pdf
十分な資源量が確認された種の鯨類については、適切な管理を行うことを条件に、商業捕鯨の再開を図ります。
なお、調査捕鯨は国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）条約第8条に基づく正当な権利です。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/14 09:14 投稿番号： [39407 / 62227]

> ってことでいいのかな？

Yahoo!知恵遅ｒ…いや、Yahoo!知恵袋にでもいってください。
ここは何でも質問スレではありません。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 08:53 投稿番号： [39406 / 62227]

>あんな原則論、「調査捕鯨＝無駄な公共事業」ってことが
>周知されれば一発でひっくり返る。

この現実無視から生じた社会との余りに大きな乖離が、ｒ君の根本的問題なんだよ。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 08:44 投稿番号： [39405 / 62227]

>つまり23年度からはこの無利子融資はできなくなるって
>ことが予想される。
>なぜならそもそも財務省は調査捕鯨予算の削減を望んで
>いるようだから。

民主党は望んでいる事実はないけれど、何で予想されちゃうんだ？
アレだけ官僚批判を吐いた当の本人が、今度は財務省を応援？

>2003年、財務省は調査捕鯨予算の削減を提案したが自民党捕鯨議連の
>申し入れ等を受けてその提案を取り消す

今年度の予算編成が時間切れで特殊だったんであって（苦笑）
来年は、財務省のご意向ではなく民主党が主導権を握ると考えるべきだよ。
その民主党は捕鯨に対して、どう考えているかは知っているよね？

>さーて前途多難だな。

そうでもないよ。
無駄が省かれ、捕鯨の継続上本当に何が重要かは、調査捕鯨の実施予算を全て認めて返納・廃止を全く要求しなかった事業仕分け結果を観ても明らか。

>一体、新母船建造はどうなる？

漸く、真っ当に議論できる様になったわけだ。
調査捕鯨の予算を付け継続するに当たり、法的に母船の航行禁止が決定付けられた暁には、猶予期間中に代替船を手配せざるを得なくなる。

政権政党も継続に意思を持つ事業の継続必須アイテムの手配に、貸付を許さず手配させない・・・というお莫迦で酷い矛盾を生むシチュエーションは流石に考えられないからね。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 08:30 投稿番号： [39404 / 62227]

自民党捕鯨議連にかつての力はない。

したがって財務省の思惑通り「調査捕鯨予算の削減」への道を歩むだろうな。

民主党水産族？

あんな原則論、「調査捕鯨＝無駄な公共事業」ってことが周知されれば一発でひっくり返る。

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 08:21 投稿番号： [39403 / 62227]

>でもお前とおれとではその無駄の価値基準というものが違う。

現実を無視する嘘吐きｒ君が「価値基準」を言う？。

事実は君の勝手な「価値基準」とは、かなり乖離しているばかりか、事業仕分けは民主党が必要と認めた事業まで否定するものではない・・・ということすら、r君初めから理解していないじゃない（苦笑）。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 08:21 投稿番号： [39402 / 62227]

国庫に返納される。

つまり23年度からはこの無利子融資はできなくなるってことが予想される。

なぜならそもそも財務省は調査捕鯨予算の削減を望んでいるようだから。

（2003年、財務省は調査捕鯨予算の削減を提案したが自民党捕鯨議連の申し入れ等を受けてその提案を取り消す）

さーて前途多難だな。

一体、新母船建造はどうなる？

もう造ってるってか？ｗ

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21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 07:56 投稿番号： [39401 / 62227]

事業番号3-15(4)〜
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov12-pm-shiryo/13.pdf
平成21年度貸付実績･予定
08-06 南氷洋・北西太平洋鯨類捕獲調査 1,350,000 （前年度交付残）
09-02 北西太平洋鯨類捕獲調査 1,200,000 （本年度交付済み）
09-04 南氷洋鯨類捕獲調査 2,400,000 （本年度交付済み）

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見方がよくわからんが、21年度無利子融資は

「12億円」＋「24億円」＝「36億円」ってことでいいのかな？

で前年度交付残が「13億円」だから合計約「50億円」が目下

財団法人日本鯨類研究所に度無利子融資されている、

ってことでいいのかな？

ちなみに「海外巻き網」って言えばあの島さんの所じゃねえの？

なんか・・。

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