さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

『イルカ殺し』＝『日本の恥』

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2009/11/08 08:09 投稿番号： [39255 / 62227]

『イルカ殺し』＝『日本の恥』

南米アマゾン奥地の密林に住む原住民に『猿』を食する慣習があることはＴＶで何度か目にした。文明人から見れば奇異で野蛮と思われる慣習・食文化を、先人から継承され極自然に踏襲し生きているのである。

グローバルな価値基準と情報・文化が氾濫する先進文明国であり、且つ、あらゆる食材で満たされた飽食日本でも、日本古来の食文化と称して、外国、特に大多数の西欧人から見れば「野蛮で残酷」と侮蔑・非難される食文化を頑なに継続している地域が未だに存在する。

和歌山県の複数の漁港では、水族館の人気者である愛くるしい『イルカ』を漁港に大勢追い込み、港内で堵殺。多くを市場で解体し鮮魚店や地元スーパーで「イルカ肉」として販売している。

この模様は国内メディアでは報道されないが、港内の海が血に染まるほどのイルカ大量堵殺の凄惨な模様（外国人ジャーナリストが盗撮）が、ネットの「ユウチュウブ動画」などで世界に発信されている。

和歌山のある地方都市では豪州の都市との姉妹提携を、これら「イルカ殺し」を理由に関係を破棄された例などもある。

「古来から継承する食文化を外から非難され嫌われる筋合いは無い」と言うのが地域の言い分であろう。しかし、「調査捕鯨」と偽った事実上の商業捕鯨もしかり。一部利権集団や一部地方・地区の食文化のために、大国日本の誇りが大きく損なわれているのは事実である。

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Re: 「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/08 08:03 投稿番号： [39254 / 62227]

「海賊ではない」というのは正確ではありませんね。
「同法における“海賊”の定義には当たらない」というだけのことです。

▼
本法では、海賊の行為を、船舶（軍艦等を除く）に乗船した者が、私的目的で
公海または日本国領海等で行う次の4項目であると定義している。
(1)暴行、脅迫で人を抵抗不能にし、航行中の船舶や財物を強取または運航を
支配する行為
(2)船舶内の人を人質にする行為
(3)海賊目的で他の船舶に著しく接近したり、侵入、破壊したりする行為
(4)海賊目的で凶器を準備して船舶を航行させる行為
▲

なぜ「海賊」の定義をこのように狭くするのかについては、
r13812ちゃんも引用している会議録において知ることができます。

▼
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0202/17104220202006a.html
○長島（昭）委員　私もこういう活動というのは海賊行為だと思うんです。
　しかし、本法案では、海賊行為というものを、言ってみれば狭く定義をして、
二条各号に書いてあるようなものに限定をして定義をしているんですが、あえ
て限定的に定義をする理由は何でしょうか。海洋担当大臣、お願いします。
○金子国務大臣　海上自衛隊を派遣するという行動であります。そういう、海
賊行為ということを認定する、シーシェパードの行われている活動というもの
が、本当に我々が定義しております海賊行為に当たるのかということについて
は、やはり世界的に理解が得られるのかどうかということに照らしまして、そ
れには当たらないということで排除させていただいた次第であります。
▲

このように「海賊」と認定してしまうと自衛隊を派遣する必要の可能性が出て
くるため慎重になっているのです。
なお、国連海洋法条約における海賊の定義はこうです。

▼
海賊行為の定義
公海又はその上空などいずれの国の管轄権にも服さない場所にある船舶、航空
機、人または財産に対して行われる、私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客
による、私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、抑留又は略奪行為、
及びそのような行為を煽動又は故意に助長するすべての行為
（国連海洋法条約第101条）
▲

国際条約から見た場合、シーシェパードの妨害行為が「海賊行為」に当たるの
は明らかです。

しかし「海賊」と認定してしまうと、海賊対処法の定義する「海賊」とされ、
自衛隊を出動させなければならなくなるかもしれない。
政府としては、シビリアンコントロールだの憲法9条だのなどといった問題、
国際関係、国内外世論からの反発などといったごたごたを避けたいために、同
法における「海賊行為」には当たらない、としているにすぎません。

ゆえに、ここにおける「海賊ではない」というのは、「シーシェパードの妨害
行為が不法ではない」とかいう類の話ではありません。
上記の会議録でも挙げられているSUA条約に抵触する行為でもあり、不法行為
であることは一切否定されません。

最後に念を押しますが、「海賊対処法の定義する“海賊”には当たらない」、
それだけのことです。

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「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/08 06:12 投稿番号： [39253 / 62227]

○2009年3月15日・・総合海洋政策本部
政府の総合海洋政策本部は、捕鯨に反対する団体による日本の調査捕鯨船への妨害活動を防ぐため、国際条約や国内の法律でどのような対応が可能かを検討し、ことしの秋をめどに、具体的な対策をまとめることになりました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=32670

○2009年3月31日・・水産庁が必死に食い下がるｗ
米国の環境保護団体シー・シェパード（ＳＳ）が暴力的な調査捕鯨妨害を繰り返している問題で、海上保安官らがＳＳ活動家を抗議船内まで追跡して逮捕できるようにするため、水産庁が新法制定など法整備を検討していることが３１日、分かった。
水産庁は当初、捕鯨妨害も海賊行為として法案の対象とするように内閣官房など求めていたが、同意を得られず、実質的に対象外とされた。
そのため、同様の権限を認める新法制定か、海賊対処法成立後に同法を再改正して対象に含めるなど、法整備の検討を進める。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=32940

○2009年4月15日
海対法の対象になるか？大臣「なりません」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34554

↓

で新法制定ならず、水産庁いちおう涙目。

つーかいくらテメエ勝手な水産庁とはいえそんな法律が出来るなんて本気で期待していたわけじゃあるまいし。

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Re: あいかわらず産経だけにリークする

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/07 23:47 投稿番号： [39252 / 62227]

>「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」

・・・から、反社会的行為ではないという意味じゃあないんだよ。
そこには外務省も異論は無い。

反社会行為を平気で行うｒ君には、わからん現実だろうけれどね。

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あいかわらず産経だけにリークする

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/07 23:34 投稿番号： [39251 / 62227]

まあ多分、水産庁資源管理部だろうな。

右翼新聞を焚きつけて、そして右翼新聞もまた焚きつけられることを欲すると。

「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」

したがって「国連海洋法条約でも、公海上の外国船籍の海賊行為に対して逮捕などが認められている」には該当しないってこと。

まあ当たり前な理屈だわな、さぞや悔しかろう捕鯨サークルの諸氏よ、残念だったな。

またシー・シェパードにやられっ放し？　捕鯨妨害対策の新法“難航”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257601621/

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Re: アチャ、これじゃ官僚は大喜びだぜ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/07 17:31 投稿番号： [39250 / 62227]

今更ナニを言ってるんでしょ。

危機管理室人事や郵政人事が実行された時点で、ｒ君。
想定もしてなかったとなるとかなり間抜けな話だよ。

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アール１３８１２号さ〜ん！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/07 15:57 投稿番号： [39249 / 62227]

アンタさ〜ぁ、お呼びじゃないんだけど！＾＾；

７年も８年もここに住み着いて、トピも日本も何も変える事が

出来なかった無能者なんだよな、アール１３８１２号さんはもういいよ、

どっかに消えな、失せろ〜！　俺はアールのような大馬鹿者は大嫌いだ〜！

　・・・(ー。−；)・・・

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Re: アチャ、これじゃ官僚は大喜びだぜ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/07 15:01 投稿番号： [39248 / 62227]

●ｒ13812よ！オマエが掲示板で意味不明の投稿を繰り返すのは仕事か？

　　　 ●ヤフーのアルバイト？

　　　　　　 ●新聞社のアルバイト？　

　　　　　　　　　 ●精神異常者、ただの狂った暇人？

●どっちにしても、トピズレ投稿は止めろ皆さん本当に迷惑してんだから！

　　・・・　 (ー。−；) 　・・・

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違反報告しましょう!

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/07 14:35 投稿番号： [39247 / 62227]

おそらくｻﾝﾊﾞの良心の亡霊だと思いますが､麻薬患者のようにﾄﾋﾟの主旨を無視した投稿を続けています｡
無関係なﾘﾝｸで違反報告しましょうね^^

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トピずれ禁止

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/07 10:55 投稿番号： [39246 / 62227]

よそ逝ってください。

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アチャ、これじゃ官僚は大喜びだぜ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/07 08:32 投稿番号： [39245 / 62227]

いくらでも抜け道が作れそうだ、お得意の霞ヶ関文学で。

まあそもそも亀井さんが入っている時点で“危い”んだけどもね・・。

「あっせん」なき再就職は「天下り」にあらず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257478529/

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： deathvoicescreaming 投稿日時： 2009/11/07 01:14 投稿番号： [39244 / 62227]

＞一般の人は共同船舶が半公益法人であり、またかつ
＞
＞鯨肉は公共事業生成物であるってことをよく知っていないわけだから、
＞
＞したがってそういったことをよく知ればおのずとこの
＞
＞「公共事業生成物の私物化」に対しては非難すると思うね。

ですから、どうすれば国民に知らせることが出来るのでしょうかね？
貴殿はそんな方法は無いと以前発言されていましたが、「方法が無い」ならばただの妄言にしかならない。
よって以後同様のイメージトークは控えていただきたい。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/07 00:29 投稿番号： [39243 / 62227]

☆＞共同船舶が正規の手続きを以って購入したものは彼等の所有物だよ。

＜■ｒ13812＞
身内同士だからそりゃわからんよ。
つーか水産庁からの書類の写しが真っ黒に塗りつぶされてちゃ
なにもわからんのだよ。ｗ　＜■

◇こら！アールおまえなに頓珍漢なレスしてんだよ、ボケ！＼(ー。−；)／

◇俺は毎日ｒ13812のレスをチェックしているが、間違いなく精神を病んでいる！

◇一刻も早く精神科を受診すべきだ、複数の捕鯨賛成派の人達も言っている、俺も絶対そうすべきだと思うぞ！

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/07 00:07 投稿番号： [39242 / 62227]

精神異常者の相手をしてくれる人が何時までも居ると思うなよ、変態君！

今では、アール君の相手をしてくれる人も、

僅か二人(sanbaさんとnobu_ichi95さん)になってしまったようだね。＾＾；

自分の意見など何も無く、他人の記事やニュースを貼り付けるだけでは

誰も相手にしてくれないことを早く気付くべきでだったね、変態アール君！

哀れ〜〜惨め〜〜　ってか〜　　〜　 (＾＾；) 　〜

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Re:「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 23:39 投稿番号： [39241 / 62227]

>まあ確かに水産庁監督官へのお土産は書類には残せねえよな。ｗ
>鯨研調査員へのお土産も、まあ多分残せねえよな。ｗ

だから、それのどこが贈賄罪を構成するの？。
どの部分が、公序良俗に反しているの？

贈答・・・交際費ならば当時の経理資料には残っていると思うけれど、何も問題じゃあないんだよね。

事実でないことを平気で吐くから、同類くらいしか君を信用してくれない。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 23:20 投稿番号： [39240 / 62227]

>そうかなあ、いま時代は「無駄な公共事業はいらね！」だぜ、残念ながら。

どうして捕鯨は一度も事業仕訳の俎上に載らないのかな？。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 23:19 投稿番号： [39239 / 62227]

>身内同士だからそりゃわからんよ。
>つーか水産庁からの書類の写しが真っ黒に塗りつぶされてちゃ
>なにもわからんのだよ。ｗ

共同船舶には公認会計士と東京地検がそれぞれ確認しているよ。

「何も問題は無い」ってね。

わかってないねえ（苦笑）
そういう事実は無視しちゃう君の癖が、いちばん問題なんだよ。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/06 23:18 投稿番号： [39238 / 62227]

ｒ13812よ、オマエ日増しに馬鹿が増幅しているな！

今日投稿した自分のレスを読み直してみろ！

多少でも思考能力が残っていれば自身の愚かさが分るはず！

分らないようであれば、医者へ行っても無意味である。＼　 (ー。−；) 　／

●その際は、隔離病棟のある病院をさがし入院することをお薦めする・・・

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 23:17 投稿番号： [39237 / 62227]

さらに経済にはとことん無知だし（苦笑）

>だいたい鯨肉放出価格は鯨研（及び水産庁）が自由に決められるのだから、
>決めているのだから５億円の税金注入は必要ではない。

経済原理を無視して自由に決められるとでも？

>なぜならその５億円を放出価格に上乗せすればいいだけの話だからだ。

上乗せ？。
市況を無視して自由勝手に決められるのだったら上乗せなんか議論にもならないだろうに。

まあ、そもそも下渡し価格の決定プロセス、副産物収入の補填に補助金５億を使っているわけではないから、話がいっこうに繫がらないんだけどね。

>そういえば鯨研は政治家のパーティ券を買っていた。

全体収支からみてもわずかな交際費の類だけど、ソレが何か。
パー券なら一般企業も購入しているよね。

財団法人が交際費支出をしてはいけない法も慣習も無い中で、鯨研だけ憲法に反する差別を、またもや主張するわけだね？。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 23:16 投稿番号： [39236 / 62227]

まあ確かに水産庁監督官へのお土産は書類には残せねえよな。ｗ

鯨研調査員へのお土産も、まあ多分残せねえよな。ｗ

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 23:11 投稿番号： [39235 / 62227]

＞君みたいに

そうかなあ、いま時代は「無駄な公共事業はいらね！」だぜ、残念ながら。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 23:09 投稿番号： [39234 / 62227]

＞共同船舶が正規の手続きを

身内同士だからそりゃわからんよ。

つーか水産庁からの書類の写しが真っ黒に塗りつぶされてちゃ

なにもわからんのだよ。ｗ

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 23:06 投稿番号： [39233 / 62227]

>まあお前みたいな木っ端役人体質の人間には一生分からん
>ことだとは思うけど。

まあ、君みたいにとことん事実を無視する非常識・反社会人間を理解してくれるヒトは極めて少数の同類だけだろうけれどね。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 23:04 投稿番号： [39232 / 62227]

しかも、虚偽頒布の常習犯だし（苦笑）

>一般の人は共同船舶が半公益法人であり、

そんな定義のない想像物を知っているヒトは出ないよ。

>またかつ鯨肉は公共事業生成物であるってことをよく
>知っていないわけだから

共同船舶が正規の手続きを以って購入したものは彼等の所有物だよ。

グリーンピースのお陰で、共同船舶の現物支給は知っているヒトが増えただろうけれどね（苦笑）。

>たがってそういったことをよく知ればおのずとこの
>「公共事業生成物の私物化」に対しては非難すると思うね。

私物化？。
共同船舶の取り分のどこが私物化なの？。
一般庶民を犯罪者に仕立てる様な煽りはやめておくれ。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 23:01 投稿番号： [39231 / 62227]

メスを入れようにも黒塗りベッタリなんていうのを水産庁は寄こす。

呆れるというか・・。でもこれがまかり通っているのが現実。

多分こういったことは殆どの政治家も知らないことだろうな。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 22:45 投稿番号： [39230 / 62227]

だいたい鯨肉放出価格は鯨研（及び水産庁）が自由に決められるのだから、決めているのだから

５億円の税金注入は必要ではない。

なぜならその５億円を放出価格に上乗せすればいいだけの話だからだ。

そういえば鯨研は政治家のパーティ券を買っていた。

多分、今でも買っているだろう。

で、そんな余裕があるのなら５億円の税金なんかいらねえってことになる。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 22:35 投稿番号： [39229 / 62227]

税金が流れている半公益法人が鯨肉をタダでやる。

タダでやる余裕があるのならその分、税金注入分を減らせよ、

とまあ至極当然な考え方でありまして。

まあお前みたいな木っ端役人体質の人間には一生分からんことだとは思うけど。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 22:27 投稿番号： [39228 / 62227]

＞当然だけど、世の中は許しているんですよね。

さあそれはどうかな。

一般の人は共同船舶が半公益法人であり、またかつ

鯨肉は公共事業生成物であるってことをよく知っていないわけだから、

したがってそういったことをよく知ればおのずとこの

「公共事業生成物の私物化」に対しては非難すると思うね。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 21:21 投稿番号： [39227 / 62227]

しかも学習能力が無い（苦笑）

>共同船舶は半公益法人。

共同船舶は営利法人です。

>結果論的には、鯨研を通して税金が入っている（用船料等々）。

共同船舶から見れば、普通にに請負等で得た売上げですが。
公共機関から事業を請負う会社は存在してはいけないんですか？。

>したがってタダでお土産をやる余裕があるのならその分
>その税金注入分を少なくしろよ、ってことになる。

請負企業は交際費や宣伝費の勘定科目を設けてはいけないなどと、憲法に反する差別を主張してる・・・ことになりますけどね。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 21:16 投稿番号： [39226 / 62227]

どうみても子供だし（苦笑）

>かつて鯨研調査員にあげていた無料土産は一体どう
>申し開きするんだ・・癒着だな。
>水産庁監督官ににあげていた無料土産は一体どう
>申し開きするんだ・・もろワイロだわな。

贈賄収賄の罪に関する構成要件を満たしても無いものの
ナニを申し開くんでしょう？。

事実を無視する病気が重いと子ども扱いされちゃうよ。

>これらは慣習うんぬんで許されるべきものではない。

前提条件が既に間違い（苦笑）
当然だけど、世の中は許しているんですよね。
交際費や宣伝費はそのためにあるので。

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Re: なにが「レジームシフト」だよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 21:07 投稿番号： [39225 / 62227]

>科学には限界があり、科学者しめす漁獲枠が常に正しいとは
>かぎらないのは、当然である。
>だからといって、何をやっても良いと言うことにはならないのだ。
>「一意に決められない」というのは、今のようにABCを無視する
>理由には成らない。

”他方の主張”の立場から言えば、科学にも限界があるし、ＡＢＣラインは不可侵絶対の聖域ではない。

現実社会においても、事実として調和・妥協を図っている。
時としてTAC>ABCの逆転現象も起こりえる理由はそこにある。

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Re: なにが「レジームシフト」だよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/06 21:03 投稿番号： [39224 / 62227]

しかも子供だし（苦笑）。

>えーとな、そういった社会経済的な要因を加味するというのは
>それはあくまでも“対象生物の持続性を損なわない範囲”での話なのだよ。
>TAC>ABCリミットなんてことを平気でやるのは問題外だということだ。

ある年がTAC>ABCだったら、イコール持続性無い・・・とは違うのだけれど？。

当たり前な事に「問題外だ」という事にコンセンサスは無いよ。
そういうわけのわからない聖域を設けて妥協の協議などしてないよ。

現実にもね。

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 20:23 投稿番号： [39223 / 62227]

かつて鯨研調査員にあげていた無料土産は一体どう申し開きするんだ・・癒着だな。

水産庁監督官ににあげていた無料土産は一体どう申し開きするんだ・・もろワイロだわな。

これらは慣習うんぬんで許されるべきものではない。

これを“公共事業生成物の私物化”と言わずして何と言う？

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 20:14 投稿番号： [39222 / 62227]

共同船舶は半公益法人。

結果論的には、鯨研を通して税金が入っている（用船料等々）。

したがってタダでお土産をやる余裕があるのならその分

その税金注入分を少なくしろよ、ってことになる。

つまり「タダでお土産」は“公共事業生成物の私物化”以外の何者でもないってことだ。

国民の審判を仰ぐべきだな。

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Re: なにが　横

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 20:02 投稿番号： [39221 / 62227]

＞「別に捕獲して利用してもいいんじゃないの」と考える生物学者がいたって、全然かまいません。

まあそれは程度にもよるが、少なくとも年間、何百頭もの大型野生動物を殺すことには当てはまらないな。

しかも、何千頭も殺しているくせにまともな論文はなし。

つまりお話にならねえってことだ。

そんなことは御用学者だから通用するってことだ。

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Re: なにが「レジームシフト」だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 19:46 投稿番号： [39220 / 62227]

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/11/post_415.html

TAC制を実施するに当たり最も重要なことは、「科学者の合意事項を尊重すること」だろう。
科学には限界があり、科学者しめす漁獲枠が常に正しいとはかぎらないのは、当然である。
だからといって、何をやっても良いと言うことにはならないのだ。
「一意に決められない」というのは、今のようにABCを無視する理由には成らない。

法定速度が60kmの道があるとしよう。
この道の法定速度が60kmでなくてはならない理由を科学的に証明できる人間は居ない。
日本の基準で60kmとなっても、他国の基準なら別の速度になるかもしれない。
「61kmじゃだめなの？」とか、言い出したらきりがない。
では、一意に決められないからといって、速度制限は不要かというと、そんなことはない。
一意に決められなくても、何らかの基準は必要なのだ。
ある程度妥当な値が、きちんと明示され、それが守られることが重要なのだ。

日本の外に目を向ければ、科学者の合意事項の重要性は自明である。
科学者の合意事項を尊重している漁業は、確実に生産を伸ばしている。
ノルウェーを初めとする先進漁業国には、
漁獲枠を一意に決められる魔法のような方法があるわけではない。
科学者は、政府や漁業者の圧力に晒されずに、漁獲枠について協議をする。
そして、科学者の合意事項を「科学的決定」と捉えて、尊重するのである。
ICESも、米国も、豪州も、NZも科学者が合意の上で勧告する漁獲枠は一つである。
そして、その１つの漁獲枠を守ることで、漁業を発展させているのである。
日本で資源管理が出来ない理由は、「科学的に一つの解が決定できない」からではない。
不確実性を口実に、科学者の合意事項を無視するから、ダメなのだ。

ABCを無視したいなら、現行のＡＢＣに代わる、より良い基準を示す必要がある。
桜本先生は、ABCに対する対案を示さず、現状擁護を繰り返している。
では、現状のTAC設定はどうなっているのかというと、資源量を上回るTACを設定したり、
低水準資源に対して、資源量を現状維持する漁獲量の４倍のTACを設定したり、まるでデタラメだ。

水産庁は、ABCを無視した過剰な漁獲枠設定について、
社会経済的な要因を考慮した結果であると、説明をする。
しかし、どのような社会経済的な要因を考慮した結果として、
その漁獲枠の数字が算出されたのかを示した試しがない。
天下り先の漁業者団体の希望を聞いて、鉛筆を舐めて漁獲枠を設定しているのだろうか。

欧米諸国でも、社会経済的な要因を考慮して、漁獲枠を設定している。
あくまで、対象生物の持続性を損なわない範囲で、経済学者、社会学者が、
根拠を明確にした上で、漁獲枠を修正することになっている。
例えば、米国の場合は、ABC＞TACという制約条件下で、
水産資源学者、経済学者、社会学者が協議をして、TACを決定する。
他国でも、たしかに社会経済的要因を考慮しているのだが、
日本のように根拠も示さずに漁獲枠を野放図に増やしているわけではない。

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Re: なにが「レジームシフト」だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/06 19:43 投稿番号： [39219 / 62227]

＞尊重はするが、”妥協”型である以上、科学者側の意見通りにはいかないよ。

えーとな、そういった社会経済的な要因を加味するというのは

それはあくまでも“対象生物の持続性を損なわない範囲”での話なのだよ。

TAC>ABCリミットなんてことを平気でやるのは問題外だということだ。

ノルウェーにしろ、米国にしろ、豪州にしろ、NZにしろ

そんなことはやっていない、あくまでもTAC<ABCだ。

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Re: ｒ13812さん　誘導は止めて！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/06 19:03 投稿番号： [39218 / 62227]

＞gondawara_yuji くん、君こそ意見を言いなさいよ。
意見らしい意見を、このトピで書いてみろよ。

●オマエｒ13812だよな！＾＾　だったら分ってんだろが、ボケ！＾＾；

＞今までの投稿は意見じゃなくて無意味な非難中傷が殆どだぞ。

●俺に、誹謗中傷などと言う行為は無縁だ！　ｗ(^０^)ｗ

＞トピずれだっていいから、まともな意見を普通に書いてみろよ。

●俺はｒ13812やspringsanboの様なトピズレ投稿は嫌いだ！　ｗ(^０^)ｗ

＞そしたら一人前と認めるし報告も止める。

●変人・気違い・脳足りんのｒ13812や嘘吐き・真似ハン詐欺師springsanbo

なんぞの狂った野郎どもに認めて貰わんでもええんだよ、ボケ！ｗ(^。^)ｗ

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Re: 鯨に関係無い投稿は止めなさい

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/06 18:49 投稿番号： [39217 / 62227]

その投稿が鯨に関係が有ったとしても、

ｒ13812が其処に絡めば別の物に成ってしまう！

テメーの意見は無く、Webニュースの貼り付けだから！　＼(ー。−)／

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Re: なにが　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/11/06 18:25 投稿番号： [39216 / 62227]

>各級の当事者たちの存在を忘れて全部を科学が仕切るべき・・・”言うことを聞け”という幻想にとらわれ過ぎている気がしなくもなく。

いまひとつ、「科学」が手法であり知識の体系であって、「価値観」や「評価」を担保するものではない、という事も忘れてるでしょう。
前に「科学的」なる表現について突っ込んだ事がありますが、彼に言わせれば「彼の価値観に合わないもの」は科学ではありません。
早い話が、彼にとって「捕鯨を推進しそうなもの」は全て科学ではありません。例えばマッドサイエンティストが研究した「研究結果」と「その是非」は分けて考えるべきだと言ったことがありますが、まっとうな返事が無かったのは逃げたのだか理解できなかったのだか。

生物学者が必ず「鯨を殺傷する事はまかりならん」と考えるはず、というのも、彼の願望ないし夢想にすぎません。「別に捕獲して利用してもいいんじゃないの」と考える生物学者がいたって、全然かまいません。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

『イルカ殺し』＝『日本の恥』

Re: 「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」

「捕鯨妨害は『海賊』とはいえない」

Re: あいかわらず産経だけにリークする

あいかわらず産経だけにリークする

Re: アチャ、これじゃ官僚は大喜びだぜ

アール１３８１２号さ〜ん！

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アチャ、これじゃ官僚は大喜びだぜ

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Re: なにが「レジームシフト」だよ

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Re: 「無償・有償鯨肉土産について」共同

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Re: ｒ13812さん 誘導は止めて！＾＾；

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