さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 捕鯨オタク君へ
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/10/10 13:00 投稿番号: [38658 / 62227]
>『菜食は「捕鯨そのもの」より倫理的な悪♪』
>
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=55201960>7&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60642
君の考えはわかっているし聞き飽きたよ。
捕鯨必要論はわかりましたが、鯨肉だけでは殆ど何も変えることが
出来ない事は君もわかっていること。
だから牛を初めとした家畜利用は今迄どおり必要ですよね?
君は、家畜の境遇が可哀想だ、クジラより可哀想だ、だから商業捕鯨を
再開すねのがアタリマエだと仰います。
しかし商業捕鯨を再開しても、捕獲量は現在の2-3倍になるだけです。
それは国内の肉消費量の数%にもならないのですから、家畜肉は殆ど
今迄どおりに必要なわけです。だから捕鯨に畜産を絡めても意味ない
ですよね?
君は家畜可哀想論を唱えますが、それは多くの人達が言っ
ている事と大差ありません。
本当に家畜が可哀想と思うなら家畜の為に運動してください。
クジラ問題に絡めても無意味なんですよ。
牛の死はクジラより悲惨だとも君は言っており、それも捕鯨推進の
理由にされている様です。
しかし牛の死が悲惨だから、それを何とかしたい訳でもないらしい。
ただ捕鯨の優位性?を示す為に家畜の悲惨な死を話題にするだけの様
にも見えてしまう。
クジラも牛も殺されるのが可哀想と思うのは皆同じだと思います。
君の説ではクジラがシャチに殺されるのも人間に殺されるのも、その
恐怖や苦しみ方には差がないということですが、他のトピで否定さ
れましたね。
それによって家畜の死も捕鯨によるクジラの死も、同じような苦痛
を与えるだろうという事になりました。
もう君の説は必要ありませんから。
>それから、本来ココはキミのアタマじゃ書いちゃいけないトピなんで、
どうしても書きたかったら「捕鯨とクジラ保護」トピでも同内容の投稿↓
をしてるからそこで言い返しなさいね?w
↓
変な日本語で投稿しているアレのことですか?
いつも同じ文なので殆ど見ていません。
今後は、君に用があるときは必ずここに来て相談しますからヨロシク。
アッチのトピにゴミが増えると皆が迷惑するからね。
君の説を自慢するときはウソを付かないように、酷い繰り返し投稿に
ならないように気をつけましょう。
これは メッセージ 38653 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38658.html
Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/10 09:03 投稿番号: [38657 / 62227]
>科学委員会報告書でクックの行為が厳しく咎められたのは、客観的事実だが
これじゃあ科学委員会が全体としてクックの行為を「厳しく咎めた」
みたいに聴こえるけど、客観的事実は、
”Whilst strongly supporting the right of scientists
to express and alter their views, the AEWG believed the
manner in which it was done in this case to be unacceptable
and an impediment to the work of the Scientific
Committee.”(REP. INT. WHAL. COMMN 47, 1997.74頁)
「受け入れがたい」と言ったのは AEWG (生息数推定ワーキング
グループ)ね。構成メンバーはクックを入れてわずか9人です。
The multinational AEWG was comprised of biologists and
statisticians with extensive experience in the conduct and
analysis of line transect surveys: Polacheck (Chair);
Butterworth; Cooke; Hammond; Laake; Oien; Palka;
Schweder and Smith.(同上73頁)
この年の科学委員会は総計150人ほどだけど、この作業委員会の
レポートの高度に統計学的な議論を読んできちんと理解できた
人はあまり多くなかったようだね。
不確実性領域がまだら模様のように、いたるところに潜んでいる
二つの大型ソフトウェアの対比に関する議論だから。
1995年のIWC総会から1996年の総会前の科学委員会まで継続した
ワーキンググループには参加しておらず、科学委員会ではじめて
この議論に参加したもう一人の統計モデルのオーソリティー、
ウィリアム・デラマーレの発言を科学委員会報告は引用してる
’De la Mare commented that he believed that the timetable
established for the Working Group had been too severe.’
(同上74頁)
要するに時間が足りなかったから、先に出来上がってたノルウェー
側の北東大西洋ミンククジラ生息数推定に関する膨大な統計
モデルに対して、クックが別のコンセプトで作ったモデルで
比較対象を行うという作業が、発表の時点でまだかなりゴタゴタ
していたという、それだけの問題だ。
大隅さんの中傷文も、ハイノースというノルウェー版陰謀論の露天
商組合のヒステリも読んだけど、どっちも統計学的な議論の中身に
ついては全然触れてないね。
科学委員会報告とワーキンググループの報告書+41の論文のうち、
少なくとも3つは読んでれば問題の核心に触れられていたはず
なのだけど...
まあ、たとえて言えば、麻生元首相が、漢字が読めないとか、
漫画ばかり読んでるとか、そういう批判に終始して、政策、
政治の内容にまったく触れない評論家とおなじレベルだな。
議論の核心はA4版にギッシリ3頁分ぐらいで、以下のように
始まってます;
[SCIENTIFIC ASPECTS]
In discussion of SC/48/Rep 1, a number of issues were raised
in a scientific context. The most important can be
summarised as follows:
(1) the adequacy of the simulation testing element in (a)
verifying the software and (b) determining whether the
hazard probability method is acceptable for estimating
abundance and its variance;
(2) the reasons for differences in estimates from the 1989
and 1995 surveys;
(3) the differences between the NCC and Cooke estimates
for 1989;
(4) an apparent inconsistency between estimates for part of
the North Sea for three different surveys and years.
What follows is structured to present a brief summary of the
issues raised and the responses given.
(I) SIMULATION TESTING
With respect to simulation testing in Annex Nl, Cooke had
commented that his estimation procedure had been run on
the full suite of simulation trials developed in SC/ A96/ AE18
and AE20 whereas the NCC method had only been run on
four simulated data sets. A number of other members of the
Committee requested clarification of this issue.
In response it was noted that simulation testing is only one
tool, albeit important, in addressing two quite different
questions (1 (a) and (b) above). With respect to the
verification of the software, the process followed by NCC
and reviewed by the AEWG was to develop and check the
software during all stages of its development and after its
completion and included:
(i) detailed documentation and specification of the ..
これは メッセージ 38648 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/10 08:38 投稿番号: [38655 / 62227]
>RMPで示された管理方式バリエーションは、クックの専売特許でもなんでもない。どれを採用しても本委員会の要望(商業捕鯨を再開できる新しい管理方式)を満たす5つの提案のうちの一つに過ぎない。
そうだよ。でもクックの案が採用されたわけだ。
でクック方式は年齢組成データさえ必要とはしない非常にシンプルなもの。
これには日本側も焦ったことだろう。
なぜなら年齢組成データを必要とはしないってことは
それは殺し捕鯨(調査捕鯨)が錦の御旗として掲げる
耳糞データを必要とはしないってことを意味するからね。
>クックが「信条は反捕鯨だけど、科学的良心を貫いて改定管理方式を提案した。」なんて根拠はどこにもないんだよ。
クックがRMP開発に携わったってことは
自分の信念とは独立させて、つまりあくまでも科学という土俵に立っていた、
それは紛れもない事実なのですよ。
これは メッセージ 38648 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/10 08:05 投稿番号: [38654 / 62227]
>>あのねえ、水産大手3社はそんな含みのある言い方なんかしてないの。
>じゃあいっぺん、前後を含めてどう言ったか正確に書いてみろよ。
よく見てみたら“採算が取れない”と言ったのは水産大手3社ではなく
マルハ1社だったね。しかもそれは“操業貧乏”という意味においてではなく
“初期投資(捕鯨船建造)に見合わない”といった意味において“採算が取れない”と言っている。
(ちなみに捕鯨船建造に数十億円ってことはキャッチャーボートを指してのことだと思う。母船建造の場合はそうはいかないらしい、百億円以上はかかるらしい。)
ふ〜む・・まあ“操業貧乏”に関してはおれの先走りだったようだね、その点では失敬失敬。
2008年6月13日 朝日新聞
商業捕鯨再参入、水産大手3社は否定
「良いことない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213366260商業捕鯨の中核企業だったマルハニチロホールディングス、日本水産、極洋の水産大手3社は、商業捕鯨が解禁されても再参入しない方針を明らかにした。商業捕鯨は、国際捕鯨委員会(IWC)が86年からの凍結を決定。水産庁は解禁を目指しているが、企業の意向とはずれている。
背景には、欧米の環境団体の強い反対がある。日水の小池邦彦取締役は「世界で魚を販売する企業として、鯨にかかわって良いことは全くない」。
凍結された当時、売り上げに占める商業捕鯨の割合は1%に満たない水準に低下していた。再参入しても鯨肉への需要は見通せない。日水の佐藤泰久専務は「昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしいのでは」とし、極洋の多田久樹専務も「若い人は鯨肉を食べない」とする。マルハニチロの河添誠吾常務は「捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支があわない」と語る。
水産庁遠洋課は「それぞれの経営判断だ。我々は捕鯨の技術を維持していくことを重視しているし、事業も採算はあうと思っている」と話す。
商業捕鯨は60年代がピーク。衰退に伴い水産大手3社が捕鯨部門を統合し、いまの共同船舶(東京)になった。3社は06年に共同船舶の株を農林水産省所管の5財団法人に譲渡し、完全撤退。共同船舶が調査捕鯨を行っている。
(小山田研慈)
これは メッセージ 38650 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 捕鯨オタク君へ
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/10/10 03:03 投稿番号: [38652 / 62227]
>倫理的理由で捕鯨に反対してるつもりなのに
>「
捕
鯨
は
畜
産
よ
り
も
倫
理
的
に
悪
い
」
>という説明がどうしても付けられないので、
>「俺はべジ」(blonger5)
>などとネット上じゃ証明し様が無い、よって誰一人信じない嘘を書いて捕鯨反対の主張を支えようとするんだ
koimoくん、きみは勝手なことばかり言う人だな。
きみが何といおうがオレはベジなんですよ。
信じないのは君と、あとは特に疑い深いホゲホゲだけ。
牛の話を出すのに相手がベジだと困るみたいだけど、オレは
前からベジなんだから仕方ないじゃありませんか。
オレはベジである事をを前面に出して牛問題に対抗したことは
ないでしょ。
オレは家畜の必要性を十分に判っていますから、家畜を食べるな
なんて言ったことはありません。
捕鯨に反対するのに倫理的理由はいらないし、ベジである必要も
ないですよ。
君が勝手に決めているだけじゃないか。
君に決め付けられて、オレは本当に迷惑している。
何てわからんヤツだろうとムカツクよ。
普通は時がたてば忘れもするが、君はしつこく何度もコピペ投稿して
思い出させてくれる。
そういう態度をとるなら、こちらも考えるしかなくなりますね。
つまらない事だけど、ムカツクから何とかするべかと考えちまうよ。
ほんとうに君は態度を改めてほしいです。
これは メッセージ 38633 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: ホゲホゲ隊長はいつもこんな感じ
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 21:32 投稿番号: [38651 / 62227]
投稿者 : hogei_hoge_hoge
ホゲホゲ隊長は反捕鯨だよ(笑
これは メッセージ 38649 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/09 21:29 投稿番号: [38650 / 62227]
>あのねえ、水産大手3社はそんな含みのある言い方なんかしてないの。
じゃあいっぺん、前後を含めてどう言ったか正確に書いてみろよ。
だいたい、水産大手が共同スポークスマン立てて記者会見したわけじゃあるまい?(笑)
「将来の見込みがない」理由の一番は、SSのようなテロ集団の標的になるのが困るからだったりしてな(笑)
これは メッセージ 38596 (r13812 さん)への返信です.
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/09 21:08 投稿番号: [38648 / 62227]
>もしご存知でしたらどこにあるか教えていただけますか?
ああ、あったな、大隈。
例のHPだからリンクできんな。
「捕鯨
小説よりも面白い
クック」で検索してみな。
科学委員会報告書でクックの行為が厳しく咎められたのは、客観的事実だが、その理由が本人の言う通りのものであったのか、ハイノースの示唆するものであったのか、大隈がいうように反捕鯨団体のプレッシャーに負けた変節だったのかは、わからん。
しかしいずれの場合でも、r君の美しき夢想にあるような「信条は反捕鯨だけど科学的良心を貫いて」なんてタマじゃない。
本人の言うように、作業部会メンバーの(科学的)プレッシャーに負けて、最初は信条を捨て(科学に基づき)資源量をまとめたが、のちにプレッシャーから開放されて信条に従い変節したか、
大隈の言うように最初はプレッシャーがなく科学的良心に従っていたのを、のちに反捕鯨団体からのプレッシャーに負けて変節したのか、
ハイノースの示唆するように、初めから科学的良心に従うふりをしていただけで、既定の行動として、信条(か、スポンサーの意向かしらんが)に従い反捕鯨の裏切り行為にでたのか。
当該の科学委員会報告書を論拠とする(反捕鯨側の)一方的な意見がみたいもんだ(笑)
ついでにr君、クックが「信条は反捕鯨だけど、科学的良心を貫いて改定管理方式を提案した。」なんて根拠はどこにもないんだよ。
RMPで示された管理方式バリエーションは、クックの専売特許でもなんでもない。どれを採用しても本委員会の要望(商業捕鯨を再開できる新しい管理方式)を満たす5つの提案のうちの一つに過ぎない。
クックが出さなければ残りの4つの中から選ばれていたにすぎない。5つが4つに減れば、むしろ開発は早まっただろうね。
さらに反捕鯨がなにか前向きの提案をださなければ、反捕鯨御用学者はなんら建設的提案ができないということで、科学委員会での地位は大きく損なわれたと考えられる。
反捕鯨の本質はね、乱獲といっしょなんだ。持続的資源管理とは全く相容れない思想なんだよ。わかるかな?(笑)
これは メッセージ 38585 (aplzsia さん)への返信です.
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>邪魔することだ。
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 18:54 投稿番号: [38646 / 62227]
・人間性
これは メッセージ 38645 (ksppas さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38646.html
Re: >君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 18:53 投稿番号: [38645 / 62227]
>>そう思うならアッチに行っててね。
>・さすが!
>自分の発した言葉には責任を持たない君
俺の責任は、オタク君が態度を改めるまではチョクチョクここに来て
邪魔することだ。
これは メッセージ 38644 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: >君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 18:47 投稿番号: [38644 / 62227]
>そう思うならアッチに行っててね。
・さすが!
自分の発した言葉には責任を持たない君
これは メッセージ 38643 (ksppas さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38644.html
Re: >君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 18:45 投稿番号: [38643 / 62227]
>>といっても止めるわけないから何時までも此処で言うつもりは
ありませんのでご心配なく。
>・そう思ってるなら、文句を言うだけ無駄。しかも「ここで言う必要」もない
そう思うならアッチに行っててね。
これは メッセージ 38642 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: >君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 18:42 投稿番号: [38642 / 62227]
>といっても止めるわけないから何時までも此処で言うつもりは
ありませんのでご心配なく。
・そう思ってるなら、文句を言うだけ無駄。しかも「ここで言う必要」もない
これは メッセージ 38641 (ksppas さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38642.html
Re: >君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 18:40 投稿番号: [38641 / 62227]
>>ただそれは口先でグズグス言っていてもしょうがないこと
>クジラのことも口先でグズグズ言っていてもしょうがないこと。
>クジラと他の命を比較しながら、ぐだぐだにならないように彼と話をすればいい。
オタク君の、家畜グズグズは、肉を食べながらの文句だぞ?
それもベジの人達に向かってニセベジだと決め付けた上でね。
何かさかさまな話なんだが、オタク君は委細かまわずだからな。
そんなことより、バカ投稿を止めて貰いたい。
といっても止めるわけないから何時までも此処で言うつもりは
ありませんのでご心配なく。
これは メッセージ 38640 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38641.html
Re: >君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 18:29 投稿番号: [38640 / 62227]
>ただそれは口先でグズグス言っていてもしょうがないこと
クジラのことも口先でグズグズ言っていてもしょうがないこと。
クジラと他の命を比較しながら、ぐだぐだにならないように彼と話をすればいい。
これは メッセージ 38639 (ksppas さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38640.html
Re: >君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 18:27 投稿番号: [38639 / 62227]
>クジラには興味があって、家畜には興味がないことを指摘されているのにね。
家畜にも普通に感心をもっているよ。
そもそも俺がベジになった大きな理由の一つは家畜の悲惨な現状にある。
正直に言うと食べる心配の方が大きかったかも知れないが、畜産の現状は
知っているつもりだ。
だからオタク君の話は全部わかっているつもりだよ。
ただそれは口先でグズグス言っていてもしょうがないこと。
これは メッセージ 38638 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38639.html
>君の家畜の話には興味ないの
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 18:19 投稿番号: [38638 / 62227]
クジラには興味があって、家畜には興味がないことを指摘されているのにね。
これは メッセージ 38637 (ksppas さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38638.html
Re: 捕鯨オタク君へ
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 17:53 投稿番号: [38637 / 62227]
>それから、本来ココはキミのアタマじゃ書いちゃいけないトピなんで、どうしても書きたかったら「捕鯨とクジラ保護」トピでも同内容の投稿↓をしてるからそこで言い返しなさいね?w
なにアホなこと言ってるんですか。
君の家畜の話は内容そのものを問題にしてないよ。
言いたいのは他のトピにゴミ投稿するのを止めろという事です。
コピペ投稿が酷すぎるから止めろといってます。
君の家畜の話には興味ないの。
これは メッセージ 38636 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38637.html
Re: 捕鯨オタク君へ
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 17:15 投稿番号: [38635 / 62227]
>「家畜なんかよりもクジラさんの方がずうっと可哀想なんだからッ!!」
>と言いつつ、それでも何故だか捕鯨反対の立場を補強する為に「俺は肉食わないし」と嘘を吐かなきゃなんないんだし、ねェ・・・w
>もし本当に「クジラさんの方がずうっと可哀想」ならば堂々と
>「俺は家畜は食うけど捕鯨には反対だ」
>と言いながら捕鯨反対すればいいでしょ?何故そうしないの?
>つまり、
>「ここ(捕鯨問題に絡めて)で畜産の問題を持ち出さなきゃならない」
>のは、キミ等愛護反捕鯨ちゃん達の側、というワケでしゅ♪
「家畜なんかより」って何のことですか?
君以外にそんな言い方するのを見たこと無いですよ。
生き物の命がどうでも言い訳ないじゃありませんか。
そして肉を食べる反捕の人がいても全然アタリマエですよ。
それは普通であり誰もおかしいとは思いません。
隠す必要もないし、でも君は勝手に決め付けて偽ベジと言うんですね。
おかしいのは君だよ。それに拘り過ぎなのが非常に変に見えるよ。
堂々と言おうが言うまいが君には関係ないだろう。
君に関係ないことなのに、君はそれに拘っている。
君が妙に拘り過ぎなんだよ。
それは牛という攻撃手段を失いたく無いからだろ?
捕鯨問題と直接関係ないが、家畜攻撃も大事だから捨てたくない。
だから相手をニセベジに仕立てる必要がある、、という訳だね? ?
これは メッセージ 38633 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38635.html
Re: 高成田享「捕鯨のぬくもり 絶やさぬ」
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 16:47 投稿番号: [38634 / 62227]
(なおちなみにここでもアメリカ犯人説を強固に主張なされております)
三原が語る。
「アメリカの船がどんどんクジラを捕ったから太地は不漁のどん底、嵐でもやらなあかん状態だった。〜」。
asahi.com>ニュース>特集>ニッポン人脈記
http://www.asahi.com/jinmyakuki/>我ら
さかな族>捕鯨のぬくもり
絶やさぬ
これは メッセージ 38631 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38634.html
Re: 捕鯨オタク君へ
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/09 16:44 投稿番号: [38633 / 62227]
>君みたいなオタクが捕鯨賛成してるのも意味ないな。
私を「捕鯨オタク」にしちゃうと、もう5年以上反捕鯨やってるr13812くんが泣いちゃいますw
>クジラ問題に家畜を出す変人君。
それは全くの逆だよ、偽べジ愛護反捕鯨の別ハンくん♪↓
事実は全く逆だよ?日本語教育受け損なった御馬鹿ちゃん♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60502愛護反捕鯨ちゃん達は
「家畜なんかよりもクジラさんの方がずうっと可哀想なんだからッ!!」
と言いつつ、それでも何故だか捕鯨反対の立場を補強する為に「俺は肉食わないし」と嘘を吐かなきゃなんないんだし、ねェ・・・w
もし本当に「クジラさんの方がずうっと可哀想」ならば堂々と
「俺は家畜は食うけど捕鯨には反対だ」
と言いながら捕鯨反対すればいいでしょ?何故そうしないの?
つまり、
「ここ(捕鯨問題に絡めて)で畜産の問題を持ち出さなきゃならない」
のは、キミ等愛護反捕鯨ちゃん達の側、というワケでしゅ♪
キミに至っては、家畜が受ける「奴隷の生」の苦痛はあまり大変じゃない、「楽」なんてキミと同じレベルのアタマの持ち主horeくんに同調してる癖に「俺は家畜は可哀想だと思っているよ。」などと必死に誤魔化してるワケだしねェ・・・馬鹿丸出しw
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倫理的理由で捕鯨に反対してるつもりなのに
「
捕
鯨
は
畜
産
よ
り
も
倫
理
的
に
悪
い
」
という説明がどうしても付けられないので、
「俺はべジ」(blonger5)
「私はほとんど肉は食べないし」(hore149)
「最近肉は食わなくなった」(chibui53)
などとネット上じゃ証明し様が無い、よって誰一人信じない嘘を書いて捕鯨反対の主張を支えようとするんだな♪
しかして
「野生動物として『
ア
タ
リ
マ
エ
の
苦
痛
』しか与えない」
捕鯨それ自体は農業という野生生物の居住地を無理やり奪い取って環境を破壊し、間接的に多くの生物を殺してしまう
「
農
業
」
にって作られた食物を食う
「
菜
食
主
義
」
よりも遥かに環境的にも倫理的にも
「
負
荷
が
少
な
い
食
物
生
産
」
と言う事になります♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60491だからキミ達、必死こいてべジのふりしたって捕鯨反対の役には立たないよ?w
これは メッセージ 38629 (ksppas さん)への返信です.
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Re: 高成田享「捕鯨のぬくもり 絶やさぬ」
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 16:31 投稿番号: [38632 / 62227]
不思議なのは、高成田記者が三原氏のコメントをこんなふうにまとめ、記事に盛り込んだことである。
そもそも同記者は今年4月に『こちら石巻さかな記者奮闘記―アメリカ総局長の定年チェンジ 』(時事通信出版局 2009/03)を上梓し、その中で、沿岸捕鯨の実態を見れば、遠洋捕鯨の犠牲になっているという思いがあると書いている。それだけでなく、ある石巻市議が市議会の席上「沿岸捕鯨の敵はIWCではなく、調査捕鯨ではないか」と発言したことも、水産庁に南極海での調査捕鯨の縮減を求めている市議がいることも書いている。(同書P.82、P.83)。
朝日新聞のアメリカ総局長まで務めたような記者が上記のような見解を持っているのだから、三原氏のステイトメントを知っている限りではあのようなコメントはまとめるはずがないと思ったのだ。
高成田記者は、ステイトメントの存在を知らなかったのだろうか。それともステイトメントの内容の意味を掴みきれなかったのだろうか。あるいは、ステイトメントの真意を知った上で、それを隠蔽する役目を担ったのだろうか?
http://www.news.janjan.jp/living/0910/0910090382/1.php
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まあ高成田さんも年を重ねる内にカドが取れたというか、
沿岸捕鯨業者にとって一番良いのは現状維持ってことを理解しているからでしょうね。
これは メッセージ 38631 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 高成田享「捕鯨のぬくもり 絶やさぬ」
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 16:15 投稿番号: [38631 / 62227]
三原氏は、日新丸船団による調査捕鯨を擁護するよう強制されているのだろうか。水産庁からか、鯨研からか、あるいは共同船舶からか。そうでなければ考えられるのはただ一つである。三原氏は、沿岸ミンク漁の復活を望んでなんかいない。一応ポーズとしては「再開が実現せず苦悩する地元代表」を演じつつ、実のところ、このままずっと沿岸調査捕鯨に小型捕鯨船が動員される状態が続くあたりでまあまあかな、そう思っているということだ。
http://www.news.janjan.jp/living/0910/0910090382/1.php
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-
黙ってれば毎年、国策用船契約(沿岸調査捕鯨)ってことで宮城沖と釧路沖でミンククジラを堂々と30頭捕れる(4地域業者の合計が120頭なのでまあ多分)わけなのだし、
南極海のミンククジラ肉の低級な部位、すなわち胸肉3級を太地町公社を通して学校給食の食材として取り扱う権利だった有しているわけなのだし、
そういうふうに考えてみると現状維持が一番だと、そんな感じですかな。
これは メッセージ 38626 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/10/09 16:06 投稿番号: [38630 / 62227]
>私からの反論に一度も再反論出来ないままに、何度も破綻した同じ主張を繰り返すrくんの様な反捕鯨ちゃん達相手には、とてもじゃないが一々その都度書き起こす手間隙なんかかけてあげられませんから・・・
いやまあ、それもわかるんですけど。
例えウルトラマンでも「うははははは、ホレホレ!」と笑いながら怪獣をゲシゲシ蹴ってるとファンが減るんじゃないかと思うんで。
あくまで紳士的に「この質問は*度目ですけど、どう御考えでしょう?」って聞き続ける方が「荒らしは放置ってことなのですww」なんて逃げも使いにくいかな、と。
これは メッセージ 38616 (koimo0072 さん)への返信です.
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捕鯨オタク君へ
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 15:37 投稿番号: [38629 / 62227]
>しかしさぁ、よりにもよってキミみたいな選りすぐりの馬鹿が捕鯨反対したって意味無いんじゃないの?w
君みたいなオタクが捕鯨賛成してるのも意味ないな。
クジラ問題に家畜を出す変人君。
これは メッセージ 38628 (koimo0072 さん)への返信です.
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嫌です、算数も出来ないくんw
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/09 15:22 投稿番号: [38628 / 62227]
>だが君はやりすぎだぞ。
>もうチョットへらせよ。
嫌です♪
だって逐一撃沈コピペ貼らなかったらキミ等愛誤反捕鯨ちゃん達が
嘘出鱈目書き散らし放題、になっちゃうからw
しかしさぁ、よりにもよってキミみたいな選りすぐりの馬鹿が捕鯨反対したって意味無いんじゃないの?w
これは メッセージ 38618 (ksppas さん)への返信です.
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高成田享「捕鯨のぬくもり 絶やさぬ」
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 15:12 投稿番号: [38626 / 62227]
これは メッセージ 36332 (r13812 さん)への返信です.
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本物君が何か言っているようです
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 15:00 投稿番号: [38621 / 62227]
数少ないサンボ支援者
自作自演(笑
本物君の荒らしの定義は「自分がそうおもったら」くらいのもんでしょう。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38621.html
クジラトピあらしが、
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 14:47 投稿番号: [38620 / 62227]
何か立派なこといってらぁ。
おかしくて聞いてられん。
世紀のアラシ大魔王が。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38620.html
Re: 赤松広隆農水大臣へお願い
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 14:40 投稿番号: [38619 / 62227]
これは メッセージ 38613 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38619.html
自慢したいのはわかるよ、
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 14:33 投稿番号: [38618 / 62227]
だが君はやりすぎだぞ。
もうチョットへらせよ。
>誰かが私の投稿にキッチリ言い返せるまで、主張を理屈でひっくり返せるまで、はコピペ使用はやめられません♪
これは メッセージ 38616 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38618.html
Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/10/09 14:30 投稿番号: [38617 / 62227]
>誰かが私の投稿にキッチリ言い返せるまで、主張を理屈でひっくり返せるまで、はコピペ使用はやめられません♪
みんなあきれて返事しないのかも知れないよ。
君があんまり、あっちこっちで貼りまくるから。
これは メッセージ 38616 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38617.html
Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/09 13:09 投稿番号: [38616 / 62227]
>まあkoimo氏の方法はいささか「わかっててもうるさい」と思うけどな。
スミマセンw
私からの反論に一度も再反論出来ないままに、何度も破綻した同じ主張を繰り返すrくんの様な反捕鯨ちゃん達相手には、とてもじゃないが一々その都度書き起こす手間隙なんかかけてあげられませんから・・・
特にこのトピや「捕鯨とクジラ保護」トピは歴史が長く、投稿数が多いので、今捕鯨問題に関心を持ち始めた人達には最初から全て読む、なんて不可能です。
捕鯨問題を調べ始めて日が浅い・よく知らない人達が、場面場面で何度も論破済みの嘘を書き散らすrくんその他ココの反捕鯨ちゃん達の虚偽情報を「事実」だと誤認してしまうのを防ぐには過去にそれを撃沈した投稿を纏めたコピペを繰り返し貼るしか方法は無いんじゃないでしょうか?
事実corax_lupus さんが何十回言い聞かせても彼等、のらりくらり、でしょ?
誰かが私の投稿にキッチリ言い返せるまで、主張を理屈でひっくり返せるまで、はコピペ使用はやめられません♪
これは メッセージ 38608 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38616.html
Re: 赤松広隆農水大臣
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/09 12:42 投稿番号: [38614 / 62227]
>前は汚くて悪かったね。ごめん。言い過ぎたね。
・分かってくれれば、それでいいですよ。こちらも言葉が乱暴になっていたかもしれませんね。ごめんなさい。
>君は一体クジラとりをもう一度昔のようにやりたいの?それとも現状維持?
・将来の海洋資源全体を束縛されないようにするべき。公海上の捕鯨もその一部。つまり将来に向けて、捕鯨を最低限維持していくことが目下の大切な事
>単に関係者ということ?
・日本国民という以外の関係性はありません
>私は別に捕鯨に反対してない。日本人はどんどん食べればいい。温暖化防止に貢献することになる。食べる量に気をつけることは必要だろうが。
・それはそうだ
>でもこれからどうなるかな。鳩山さんはオーストラリア、NZも加えてアジア共同体を作るとか言ってるし。
・13億の国民を持つ中国は捕鯨支持に近い中立。韓国は捕鯨をやりたい国。インドネシア・フィリピンは捕鯨国。
>風当たりきつくなるよね。民主も調査捕鯨推進かもしれないけど。お互いに触れたくない理由がない限りは突っ込まれそうだ。
・オーストラリアにとって、捕鯨問題よりも日本との経済でのつながりの方が重要。日本と関係が悪くなって本当に困るのはオーストラリアでしょう。
これは メッセージ 38609 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38614.html
Re: 赤松広隆農水大臣へお願い
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2009/10/09 12:39 投稿番号: [38613 / 62227]
たしかに単なる嵐ではないでしょう。
他のトピにはでないんだから。
これは メッセージ 38420 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38613.html
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