さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 赤松広隆農水大臣へお願い
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/09 14:40 投稿番号： [38619 / 62227]
これは メッセージ 38613 (hawaiinohito さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38619.html
自慢したいのはわかるよ、
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 14:33 投稿番号： [38618 / 62227]
だが君はやりすぎだぞ。
もうチョットへらせよ。
>誰かが私の投稿にキッチリ言い返せるまで、主張を理屈でひっくり返せるまで、はコピペ使用はやめられません♪
これは メッセージ 38616 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38618.html
Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 14:30 投稿番号： [38617 / 62227]
>誰かが私の投稿にキッチリ言い返せるまで、主張を理屈でひっくり返せるまで、はコピペ使用はやめられません♪
みんなあきれて返事しないのかも知れないよ。
君があんまり、あっちこっちで貼りまくるから。
これは メッセージ 38616 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/09 13:09 投稿番号： [38616 / 62227]
＞まあkoimo氏の方法はいささか「わかっててもうるさい」と思うけどな。
スミマセンw
私からの反論に一度も再反論出来ないままに、何度も破綻した同じ主張を繰り返すｒくんの様な反捕鯨ちゃん達相手には、とてもじゃないが一々その都度書き起こす手間隙なんかかけてあげられませんから・・・
特にこのトピや「捕鯨とｸｼﾞﾗ保護」トピは歴史が長く、投稿数が多いので、今捕鯨問題に関心を持ち始めた人達には最初から全て読む、なんて不可能です。
捕鯨問題を調べ始めて日が浅い・よく知らない人達が、場面場面で何度も論破済みの嘘を書き散らすｒくんその他ココの反捕鯨ちゃん達の虚偽情報を「事実」だと誤認してしまうのを防ぐには過去にそれを撃沈した投稿を纏めたコピペを繰り返し貼るしか方法は無いんじゃないでしょうか？
事実corax_lupus さんが何十回言い聞かせても彼等、のらりくらり、でしょ？
誰かが私の投稿にキッチリ言い返せるまで、主張を理屈でひっくり返せるまで、はコピペ使用はやめられません♪
これは メッセージ 38608 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 赤松広隆農水大臣
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/09 12:42 投稿番号： [38614 / 62227]
＞前は汚くて悪かったね。ごめん。言い過ぎたね。
・分かってくれれば、それでいいですよ。こちらも言葉が乱暴になっていたかもしれませんね。ごめんなさい。
＞君は一体クジラとりをもう一度昔のようにやりたいの？それとも現状維持？
・将来の海洋資源全体を束縛されないようにするべき。公海上の捕鯨もその一部。つまり将来に向けて、捕鯨を最低限維持していくことが目下の大切な事
＞単に関係者ということ？
・日本国民という以外の関係性はありません
＞私は別に捕鯨に反対してない。日本人はどんどん食べればいい。温暖化防止に貢献することになる。食べる量に気をつけることは必要だろうが。
・それはそうだ
＞でもこれからどうなるかな。鳩山さんはオーストラリア、ＮＺも加えてアジア共同体を作るとか言ってるし。
・13億の国民を持つ中国は捕鯨支持に近い中立。韓国は捕鯨をやりたい国。インドネシア・フィリピンは捕鯨国。
＞風当たりきつくなるよね。民主も調査捕鯨推進かもしれないけど。お互いに触れたくない理由がない限りは突っ込まれそうだ。
・オーストラリアにとって、捕鯨問題よりも日本との経済でのつながりの方が重要。日本と関係が悪くなって本当に困るのはオーストラリアでしょう。
これは メッセージ 38609 (hawaiinohito さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38614.html
Re: 赤松広隆農水大臣へお願い
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2009/10/09 12:39 投稿番号： [38613 / 62227]
たしかに単なる嵐ではないでしょう。
他のトピにはでないんだから。
これは メッセージ 38420 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38613.html
Re: 赤松・・・＜トピズレhawaiinohito！
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2009/10/09 12:36 投稿番号： [38612 / 62227]
怒ってるのに顔がかわいいのはなんでかな？
でも、よろしく、これからも繰り返してね。
ありがとう。
これは メッセージ 38418 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38612.html
Re:赤松広隆・・・＜トピズレ馬鹿投稿！
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2009/10/09 12:33 投稿番号： [38611 / 62227]
ありがとうございます。
あなたのおかげで何度も書き込む必要がなくなります。
もっと繰り返してください。
おねがいします。
あなたはホントハ反捕鯨派ですね。わかりますよ。
やらせはよくありません。
だれもあなたを相手にしてません。
正々堂々と反捕鯨を主張しないなら。
出てけ。ボケ・なんてね。
これは メッセージ 38417 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38611.html
Re: 関係する天下り網から 追加
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/10/09 12:19 投稿番号： [38610 / 62227]
＞それ相応の大義名分があればな。
ほら、結局は君が「認めるか、認めないか」じゃん。
ハナっからそう言えばいいのさ。一般論だ何だと風呂敷を広げ過ぎるから収拾がつかなくなるんだ。
一般論でいやあ、風力発電だって「採算性は無い」よ？補助金が出るからベンチャーでやるとこはあるけど。ま、それでも償却期限が短いのと売電価格が低いので採算とれてねえけどさ。
この場合、君は「風力ならいい」「もっと出せ」と言うんだろ？それとも火力発電で残り少ない石油を燃やして二酸化炭素をブチまけるか？あるいは原発を増やすか？
自分の言った事を敷衍するとどうなるか、ちっとは考えた方がいいぜ。
これは メッセージ 38571 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38610.html
Re: 赤松広隆農水大臣
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2009/10/09 12:17 投稿番号： [38609 / 62227]
ichiro_55a クン。
前は汚くて悪かったね。ごめん。言い過ぎたね。
日本人の多くはｒさんの言うとおり自分も含め無関心なんだね。たまには民族主義的な人もいるけど。
君は一体クジラとりをもう一度昔のようにやりたいの？それとも現状維持？
単に関係者ということ？私は別に捕鯨に反対してない。日本人はどんどん食べればいい。温暖化防止に貢献することになる。食べる量に気をつけることは必要だろうが。
まあ君らにいじめられてるのを見てられないって感じかな。
ｒさんはしっかりしてるけど、あっちの人はあまりに気の毒で。
でもこれからどうなるかな。鳩山さんはオーストラリア、ＮＺも加えてアジア共同体を作るとか言ってるし。風当たりきつくなるよね。民主も調査捕鯨推進かもしれないけど。お互いに触れたくない理由がない限りは突っ込まれそうだ。
これは メッセージ 38605 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/10/09 12:13 投稿番号： [38608 / 62227]
>ん？
荒らしは原則、無視。
悪しからず。
>でもきみが荒らしのを消化してそれをきみの言葉で主張するのなら答えてあげるよ。
過去ログ読めよ。君は私から聞いた質問も放置だぜ。
君のやってる事は
質問＞放置＞質問＞放置＞質問＞放置＞質問・質問・質問！＞「荒らしは無視ってことなのですw」
という事なのね。素晴らしすぎて涙が出る。
まあkoimo氏の方法はいささか「わかっててもうるさい」と思うけどな。
さらに「消化して」が君基準だからねえ。どんなに言葉を尽くそうが「それじゃ消化してねえな、具体的に」と言えば逃げられるわけだ。
ほんっっっとに素晴らしいよな？
>あのエセ野郎は、結局は「RMPにクジラを殺す科学的必要性はない」にはグゥの音も出なかったというわけなのね。
rクン。君は日本語が読めないのか？いや、恣意的に引用を外した所を見ると読めているな。
私は「君の議論のスタイルを批判されている」と書いたんだぜ？
ま、自己紹介乙ってとこだな。
議論の本筋についてはmonnkuii氏とのやりとりを生温く見物させて頂く。
これは メッセージ 38570 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 赤松広隆農水大臣
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2009/10/09 11:26 投稿番号： [38607 / 62227]
ところで、以前くじらのひげのてんぷらがおいしいとここで書いてた人がいますが、それはどこで食べられますか。
これは メッセージ 38602 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 10:44 投稿番号： [38606 / 62227]
>＞書かないということは、違うということだな。
>>オマエの普段の対応ぶりから見ると、そうなる。
>>つまり、ニコル氏はイルカを可哀想といったのだ。
>・何言ってるんだろうね？「我らの獲物は」っていう語句の読み取りができていないようだ。
ああそういえば、そうだった。
ニコル氏はクジラを獲物といっているから、
それは昔に南極のことを言った時の話だったね。
その後ニコル氏も勉強してイルカ愛好家になったのかな?
オマエの書き方だとそうみえるが。
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-
>>「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、 我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」
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これは メッセージ 38604 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38606.html
Re: 赤松広隆農水大臣
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/09 10:26 投稿番号： [38605 / 62227]
＞アシスタントがこの掲示板を見つけてくれるだけでいいんです。ｒさん。
・見つけても、何も変わらないよ。
「ああ、多くの日本人はやはり捕鯨を支持している。」と思うだけなんだよ。
反捕鯨の人の言う主張に「何か目新しいもの」があるかと言えばそうでもない。ここで反捕鯨の人が言っているのは、日本の代表者が海外ですでに対応してきている話がほとんどなんだしね。
これは メッセージ 38602 (hawaiinohito さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38605.html
Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/09 10:21 投稿番号： [38604 / 62227]
＞書かないということは、違うということだな。
オマエの普段の対応ぶりから見ると、そうなる。
つまり、ニコル氏はイルカを可哀想といったのだ。
・何言ってるんだろうね？「我らの獲物は」っていう語句の読み取りができていないようだ。
これは メッセージ 38603 (ksppas さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38604.html
Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 09:59 投稿番号： [38603 / 62227]
>>・これで分からないとは、日本で国語教育を受けていないと推測される。
>俺は牛を言っていると思う。
>だから、ニコルさんが何といっているのか最後まで書けよ。
書かないということは、違うということだな。
オマエの普段の対応ぶりから見ると、そうなる。
つまり、ニコル氏はイルカを可哀想といったのだ。
これは メッセージ 38599 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38603.html
赤松広隆農水大臣
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2009/10/09 09:58 投稿番号： [38602 / 62227]
資金不足。この掲示板を見るだけで、調査捕鯨が永遠に続くことがよくわかります。まあそれもいいでしょう。赤松大臣。どういう人たちかよくわかりますよね。赤松大臣。何か検索にかかる言葉は無いでしょうか。
今は政治家もネット上でもリサーチは多少してるでしょうから。アシスタントがこの掲示板を見つけてくれるだけでいいんです。ｒさん。
国民は無関心ですから、ｒさんややさしい人ががんばってもここでは何もおきません。どんどん調査捕鯨推進利権派に汚くののしられ続けることが一番です。とにかく議論をさせないのが目的のようですから。調査捕鯨屋による、反対派口封じ。
反捕鯨だけで話し合いたい掲示板でさえつぶしていますよ。赤松大臣。異常な人たちの目的は何かよく考えてください。本当に調査捕鯨が国益なのか、よく考えてください。
どんどん追い込まれて、仕返しにマグロはだめ。燃料もだめ。
ＩＷＣとマグロは関係なくても、ＩＷＣの捕鯨反対派国は他の手で日本を追い込みます。日本人もクジラに無関心でいてはこんな形で仕返しが来ます。
赤松広隆さん。動物愛護の人たちはみな書き込んでもあまりのののしりに耐え切れず出ていってしまいます。言葉の暴力によって、封じ込められています。ネット暴力団にはネット興信所で対抗しましょうか。ｉｃｈｉｒｏの居場所をＩＰからサーバーを何とか特定し説教してください。赤松様。
１兆円をつくるには、１０億程度のバラまきを全部止めるしかないのですよ。農水大臣。それまでは国債でもしかたないか。
今、何とか法人を放置する日本は限りなく昔のソ連に近づきいずれ、貧乏人だけの国になるでしょう。利権派といえど貧困です。そうならないようにしませんか、赤松広隆農林水産大臣。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38602.html
Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 09:54 投稿番号： [38601 / 62227]
>・これで分からないとは、日本で国語教育を受けていないと推測される。
俺は牛を言っていると思う。
だから、ニコルさんが何といっているのか最後まで書けよ。
これは メッセージ 38599 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38601.html
年間4千㌧の鯨肉だけでも百万人の利益♪
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/09 09:53 投稿番号： [38600 / 62227]
＞そりゃまあチョッピリは利益になってるかもしんないけど、でもその程度だってこと。
キミのアタマの中じゃ「最低でも100万人」って数字が「ちょっぴり」なの？かなw
ならば「年間国民一人アタマ10円」の税金も「ちょっぴり」だし、最低でも４５万頭居るクロミンクから３０００頭程度捕獲するのも「ちょっぴり」で間違いないよねｪ♪
ハイ、もう数十回は貼ってる↓で捕鯨が「不特定多数（最低でも日本国民100万人以上）」の利益になってる証明をしております・・。ｗ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/04/25(土) 20:36:44 ID:37E10Lpq0
国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？
現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w
どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。
同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。
例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。
間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w
これは メッセージ 38589 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38600.html
Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/09 09:52 投稿番号： [38599 / 62227]
>「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、 我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」
＞オマエの紹介文では、どっちなんだかワカランじゃないか。
ニコル氏はどっちを可哀想と言ったのか判るように書けよ。
・これで分からないとは、日本で国語教育を受けていないと推測される。
これは メッセージ 38598 (ksppas さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38599.html
Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 09:50 投稿番号： [38598 / 62227]
>基本的には彼はこういう主張
>「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、 我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」
>勉強になったかい？
なる訳ないだろ。
オマエの紹介文では、どっちなんだかワカランじゃないか。
ニコル氏はどっちを可哀想と言ったのか判るように書けよ。
もしかして都合わるいのかな? ?
これは メッセージ 38579 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38598.html
南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/09 09:45 投稿番号： [38597 / 62227]
なるほど。どうりで今まで誰一人↓を覆せてないワケだ♪
今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？
"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？
ナガスで3頭分？
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。
これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、
＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？
すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
併せて↓も参照してね♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518これは メッセージ 38587 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38597.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 09:01 投稿番号： [38596 / 62227]
＞再開しようにもすぐ簡単に黒字になったりするような
その言い方だと「将来は黒字になる可能性があるかも」って聞こえるんだけど？
あのねえ、水産大手３社はそんな含みのある言い方なんかしてないの。
もろ「将来の見込みはない」って言い方をしてんのね。
これは メッセージ 38594 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 08:52 投稿番号： [38595 / 62227]
＞共同船舶は商業捕鯨が中止になる以前から、遠洋商業捕鯨の実施を目的に設立された「国策」会社だよ？
「国策」の定義がいまいち分からんが。
一応、水産庁が間に入って水産大手３社の不採算部門であるところの捕鯨部門を
統一して創ったのが共同捕鯨（共同船舶の前身）なんだとおれは記憶しているけど
そのことだけをもってして「国策」と言えるの？
「国策」と言える根拠を教えてもらいたい。
＞遠洋商業捕鯨の実施は、一般消費者である不特定多数の我々においしい鯨肉を提供してくれる有望な方法だ。利益になる。
おいしい鯨肉を提供してくれることが我々“不特定多数の利益”になってる？
あはは、それは意見の分かれるとこだね。
つーかそういった言い方は何に対しても言える言い方なのだから
説得力はないと思うよ。
まあ最終的には情報を公開し国民の審判を仰ぐっていうのが一番良いし
それなら国民も納得できるというわけだ。
これは メッセージ 38593 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:30 投稿番号： [38594 / 62227]
>でも遠洋商業捕鯨のことを一番よく知っているのはその水産大手３社。
何十年もやめてりゃ、再開しようにもすぐ簡単に黒字になったりするような易しい事業じゃないことがわかってるだけだよ。
ま、彼らも自分の会社の実力をきみよりは知ってるわけだ。
これは メッセージ 38592 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:26 投稿番号： [38593 / 62227]
>えーとね、商業捕鯨が解禁された場合、共同船舶による商業捕鯨が「国策」になるなんて勝手に決めつけないでもらいたいね。
共同船舶は商業捕鯨が中止になる以前から、遠洋商業捕鯨の実施を目的に設立された「国策」会社だよ？
むしろ本来の国策目的に沿う形に戻るのに、なんで国策じゃなくなるんだ？
きみの言ってることはさっぱり意味が通じんぞ（笑）
>一体、共同船舶のどこが“不特定多数の利益”になってる？
遠洋商業捕鯨の実施は、一般消費者である不特定多数の我々においしい鯨肉を提供してくれる有望な方法だ。利益になる。
これは メッセージ 38589 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 08:20 投稿番号： [38592 / 62227]
＞大手３社が遠洋商業捕鯨やめてから何年たってんだよ（笑）
でも遠洋商業捕鯨のことを一番よく知っているのはその水産大手３社。
つまりこれほど説得力があるものはないってこと。
これは メッセージ 38590 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: “一般論”なる言い方について
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:19 投稿番号： [38591 / 62227]
>まあ特殊な場合を持ってきて全般を言い切っちゃいけませんよってこと。
それで？
営利企業に補助金でるのは一般的だよ。
なにが特殊なの？
俺は例を出せと言われたから一例を提示しただけで、これしか例がない特殊なモンじゃないぜ。
>（↑この書き方は我ながらいまいちよく分からん書き方だなあｗ自分で言ってりゃ世話ねえ）
当然、なにがいいたいのか、読んでる方もわからん（ゲラ）
これは メッセージ 38586 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:12 投稿番号： [38590 / 62227]
>なぜならその水産大手３社は商業捕鯨のことは熟知しているわけだし、
大手３社が遠洋商業捕鯨やめてから何年たってんだよ（笑）
遠洋商業捕鯨が、何十年もやめてしまった連中に「来年からおｋね♪」と言えば、あっという間に経営軌道に乗せて再開可能なほど簡単なモンなら、日本政府はここまで苦労しとらんよ（笑）
>「遠洋商業捕鯨は採算が取れない」と言い切る。
何十年もやめてんだから、当たり前なんだよ。
これは メッセージ 38587 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 08:12 投稿番号： [38589 / 62227]
＞むしろ国策会社であればこそ、援助される理由になるくらいだ。
えーとね、商業捕鯨が解禁された場合、共同船舶による商業捕鯨が
「国策」になるなんて勝手に決めつけないでもらいたいね。
＞かつての国鉄、今の日航
あのさ、一体、共同船舶のどこがそういった企業と、
範疇に入れられるわけ？
えーとね「かつての国鉄、今の日航」っていうのは
まがりなりにも“不特定多数の利益”（それ相応の大義名分の存在）になってるわけよ。
一体、共同船舶のどこが“不特定多数の利益”になってる？
そりゃまあチョッピリは利益になってるかもしんないけど、でもその程度だってこと。
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 欧州共同体の水産補助
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:04 投稿番号： [38588 / 62227]
>だけど「漁港建設土木の費用」はここでは請求できない。
できるよ。
逆に、きみ等が水産土木と呼ぶ費目の方が、ＦＩＦＧには入ってない。
>極力漁獲能力の増強は排除するようにしている。
ゲラゲラ、その通りかもな。
いかに金かけて「水産土木」しようが漁獲能力が増強されて漁獲量が増えたなんていう日本のデータ見たことねえもんな。
日本の水産土木は結果として漁獲能力の増強になってないってことでおｋか。
これは メッセージ 38584 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 07:54 投稿番号： [38587 / 62227]
＞第一に、現在日本で、遠洋捕鯨の実施能力を有する営利企業は、国策会社の共同船舶株式会社だけであり、
＞大手水産三社がどんな思惑で何を言おうが、共同船舶株式会社の経営指標にはならない。
そうその通り。
つーかそもそも共同船舶は採算性うんぬんに関しては何も言及していない、発言していない。
＞そういった責任ある立場の発言ではなく、外野の見解でいうなら試算してみせて論じないと話にならん。
それは違うな。
なぜならその水産大手３社は商業捕鯨のことは熟知しているわけだし、しかも
そもそもつい最近までその本家本元の共同船舶の株主だったわけだからだよ。
商業捕鯨を熟知し、かつ共同船舶の内情をよく知る水産大手３社が
「遠洋商業捕鯨は採算が取れない」と言い切る。
これほど説得力があるものもないってこと。
＞まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、
＞きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。
あはは、荒らしの試算をどうのこうの言うようになっちゃきみも・・。
そんなに荒らしの試算が気になるのならきみがお相手してやったら？ｗ
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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“一般論”なる言い方について
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 07:30 投稿番号： [38586 / 62227]
＞>と一般論にスリ替えたというわけなんだな。
＞違うね。一般論で答えたんだよ。
“一般論”というおれの言い方に語弊があったね。
おれが言いたかった“一般論”とは
「そういった“特殊”な場合（
http://biz.ryoushi.jp/biz/biz.html ）も全て含めて
まあ一応は補助金が供与される場合もありうる」といった意味においてであり、決して
きみの言い方から印象される「営利企業に補助金が出ることなど“ごくありふれた”ことなのだから〜」
と「微小な部分から全体を断定させる」といった意味における“一般論”なる言い方ではないということ。
（↑この書き方は我ながらいまいちよく分からん書き方だなあｗ自分で言ってりゃ世話ねえ）
まあ特殊な場合を持ってきて全般を言い切っちゃいけませんよってこと。
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/09 07:07 投稿番号： [38585 / 62227]
>同じ元の科学委員会報告を論拠としたもう一方（反捕鯨側）の恣意的な
>言い分を。
IWC年報1997年版（だったはず）の科学委員会報告とアペンディクスの
該当個所をそのままここに貼れば解決の付く問題なんだけど．．．
その前に、このテーマに関して大隅清治博士が何か書いてたはずなの
だけれど、ファイルが見つかりません。もしご存知でしたらどこに
あるか教えていただけますか？
これは メッセージ 38576 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 欧州共同体の水産補助
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/09 07:02 投稿番号： [38584 / 62227]
>>水産土木の非常に少ない欧州の水産補助金、EU基金+各国補助の一覧です。
>そりゃそーだろ、入ってねーもん（笑）
>所謂漁港建設土木の費用は、欧州地域開発基金の方に割りふられてる。
欧州地域開発基金というのは欧州共同体全体の地域間格差を是正する
EU連合の政策手段だからインフラストラクチャーへの投資も当然
入ってくる。
だけど「漁港建設土木の費用」はここでは請求できない。
水産土木は必ず2006年までだったら「水産ガイドライン財政手段
(FIFG)」、2007年以降だったら「欧州水産基金(EFF) 」の
枠で請求する事になってる。
そうじゃないと、地域間格差是正理由で漁港を整備した自治体と、
地域として所得水準が高いために格差是正港湾土木が「欧州地域
開発基金」枠では請求できない自治体の間で、漁業効率に新たな
格差が生まれてしまうからね。そうなると水産政策としての
整合性がとれなくなる。
欧州地域開発基金で、低所得地域の漁港周りのインフラ整備をすると
したら都市部との交通利便化でしょうね。極力漁獲能力の増強は
排除するようにしている。野生魚の捕獲はもう上限を突破している
というのが常識だから。
>もちろん、日本の漁港建設土木公共事業は欧州に比べ突出して多い。
>でもそれ、漁業に限った話じゃないけどな。
国道級の農道とか？
EUより税率低いのに、農業も水産も日本のほうが補助率高いね。
勝川さんが 2006-09-26 (火)に書いた「漁業国益論 | 研究」で、
｜現在の水産業は税金に依存している。
｜例えば、１８年度一般会計予算を見てみよう。
｜水産庁の予算は約1800億円で、漁業の生産額の１２％を占める。
と書いてたので、私も手元の数字でやってみたら
「1903億/15 757億 = 12%」となってぴったり合った。
こういう計算て人によってずいぶん数字が違うのだけどね。
ついでに日本の農林補助金の生産額に対する比率を計算したら28%
になった。
EUのほうの農林補助金は2007年の農業生産額3558億ユーロに
対して500億ユーロの補助金で約14%、水産が5.7億の補助金
に対して69億ユーロの生産額で8.2％だ。
どっちにしても、ヨーロッパではもう補助金を付けて生産高を上げる
という発想はやってないんだけどね、基本的に環境保全型への転換に
対して奨励金を出すという考え方だ。この転換が一巡したら補助金
自体を徐々に削減してゆくということがすでに公言されている。
それに対して地域間格差を是正しようという「欧州地域開発基金」
は拡大する。これはわりと地方を重視する民主党路線と近いかもね。
「欧州地域開発基金」のオンライン広報誌inforegio | panorama |
の23号で海洋政策、30号でバルト海周辺国際地域政策を
特集してるので、読み比べてみると面白いと思う。
絶対に漁民が漁業権を手放して建設労働者になり、束の間の
現金収入を得るなんてことにはなってない。
これは メッセージ 38561 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 07:01 投稿番号： [38583 / 62227]
＞きみが同じ文書（科学委員会報告書）を論拠に「自分の信条に反するクジラを殺す（商業捕鯨）ことを認めた上で、
＞科学に忠実であった人。」と評してる資料を見つけられることを祈っているよ（笑）
ん？
あいかわらず“飛ぶ”なあ。
クックがまがりなりにもRMPのひとつの方式を提案し議論し合った（結果、採用されたわけだが）ってことは
自分の信念（捕鯨反対）に反して一応はクジラを殺す（商業捕鯨）ことを認めたってことになるわけだし
それはとりもなおさず「自分の意思に反して、自分の意思とは独立させて科学の前では正直（中立）であった」ということを意味しているってこと。
で「科学の前では正直（中立）である」科学者を“御用学者” とは呼ばないってこと。
これは メッセージ 38576 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38583.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/08 23:55 投稿番号： [38582 / 62227]
>ｒくんが私の論に「かまえない」のは知っててやってますから♪
おや、それは知らんかった。
それじゃただのいじめっ子じゃん（笑）
これは メッセージ 38581 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38582.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 23:41 投稿番号： [38581 / 62227]
＞まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。
勘違いしちゃ駄目だよ？w
ｒくんが私の論に「かまえない」のは知っててやってますから♪
私がｒくんにレス付けてんのは彼が絶対答えられないまま
「嵐呼ばわり」して逃げるサマを賛成派・反対派問わず、
ＲＯＭしてる人達含めた第三者さん達に見てもらう事で、反捕鯨ちゃん達の主張が、
「
完
全
に
破
綻
し
て
る
事
実
」
を解って頂く為、でしゅから♪
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38581.html
何度でも言いますがこういう事ですよ？↓w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 23:29 投稿番号： [38580 / 62227]
これは メッセージ 38570 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38580.html
Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 23:21 投稿番号： [38579 / 62227]
＞CWニコルさんは太地のイルカ漁には批判的・・これはもう超有名な話。
・それは撲殺という方法論の話だろう。
基本的には彼はこういう主張
「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、 我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」
＞そして南極海捕鯨に関しても批判的・・もう擁護することはできないと言っている。
・それは子クジラの捕獲映像を見た時の話だろ。
この意見の持ち主「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、 我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」 なら、子牛・子羊との比較で考えれば、話も変わってくるかもね。
勉強になったかい？
これは メッセージ 38573 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38579.html
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