さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/09/27 19:00 投稿番号： [38290 / 62227]

ttp://www.katch.co.jp/
ということでした。

不愉快行為を受けている方はこのプロバイダーまでご一報ください。

やっぱり、愛知県でしたね。

どうしてわかったかって

昨日の17:00から今日の7:00まで、私のブログに不正アクセス、不愉快投稿をしたからね。

アクセス時間を含むアクセス記録、投稿内容、削除履歴などがこちらにはあるから、
これをプロバイダーに提出したらどうなるだろうね。

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Re: ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/27 16:44 投稿番号： [38289 / 62227]

みなさん　サンボ君はみなさんのプロバイダーの情報が抜けるそうです。＾＾；

私もやろうと思えばやれますけどね。

で、サンボ君はどうやってそれを証明するのかな？ん？

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アイスランド捕鯨！頑張ってますね

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/27 13:01 投稿番号： [38287 / 62227]

日本などに鯨肉1500トンの輸出を検討、アイスランドの捕鯨会社
2009年09月27日 11:15 　発信地:レイキャビク/アイスランド

【9月27日 AFP】アイスランドの捕鯨会社、ヴァルル（Hvalur）の最高経営責任者クリスティアン・ロフトソン（Kristjan Loftsson）氏は25日、主に日本に向けて鯨肉1500トンを輸出する計画であることを明らかにした。

　同社は今季125頭のナガスクジラを水揚げし、1500トンの輸出可能な冷凍鯨肉があるという。

　アイスランドは2009年漁期のナガスクジラの捕鯨枠を前年の9頭から150頭へと大幅に拡大した。アイスランドで唯一、ナガスクジラの捕鯨が認められている同社は25日に2頭を水揚げし、5月26日に始まった2009年漁期の捕鯨を終えた。

　環境保護団体グリーンピース（Greenpeace）は、捕鯨枠拡大を検討するつもりはないという漁期が始まる前の発言を反故にしたとして同国の左派政権を厳しく批判している。

　世界で商業捕鯨を続けているのはアイスランドとノルウェーの2か国のみ。アイスランドは2006年、ノルウェーは1993年に、それまで中止していた商業捕鯨を再開した。

　日本は科学的な調査を目的とした捕鯨を行っているが、そこで得られた鯨肉はレストランやスーパーマーケットで流通している。(c)AFP

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/27 10:02 投稿番号： [38286 / 62227]

>>r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。

>ん？　えーとね、市場関係者がそういった相対取引だったうんぬんかを公表し出したのは2001年7月以降なのね。ｗ
>それまではもちろんいわゆる“闇の中”っていうやつなのね。

ルコシェックが発表したのは2009年だから、8年も前に公表されてr君でも知ってることを「闇市場と推測」してるってことは、研究者としてはやっぱり「アホ」じゃね？（笑）

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/27 09:40 投稿番号： [38285 / 62227]

＞生きてる限りは逃がす努力をする

いや当初（2001年7月）はそう（もちろん建前上ねｗ実際はそんな努力なんかしていなかった）だったんだけど

確か今はそんな建前論もなくなっているはずだけど？（何年か前に改正されたはず）

＞r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。

ん？　えーとね、市場関係者がそういった相対取引だったうんぬんかを公表し出したのは

2001年7月以降なのね。ｗ

それまではもちろんいわゆる“闇の中”っていうやつなのね。

ところで他地方についてはおれは知らない。

つまり他地方については「闇市場と推測」されても仕方ないってこと。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/27 08:19 投稿番号： [38284 / 62227]

>成獣でおそらく１万ドルになるだろう。

そんなに安かねえよ（笑）
まあ、26フィート10トンなんてデブなミンクがいる話は聞いたこともないが（笑）

>皮肉な事に、網にかかったバイキャッチが鯨である場合、いくつかの国ではそれを殺し、販売する事が許されている。日本と韓国である。

訳が拙いんじゃなくて、記事が間違ってんだろうな。
生きてる限りは逃がす努力をするよう定められているが、それを殺すことは認められてない。

>「このような観点からすると、日本と韓国でのバイキャッチは偶発事故や違法捕鯨というよりは、むしろ無規制の商業捕鯨に近い」とこの海洋生態学者は述べている。

韓国はこの事実が問題になったことはあるが、日本はないな。

>理論的にはJストックは存在すべきではない。

この記事書いた記者も載せた編集もアホだな。
混獲の販売は日本（と韓国）で合法と言っておいて、理論的に存在すべきでない？ここまでボケてるのも珍しい（笑）

>この、以前に網に捕られた鯨は闇市場で売られたのだろうとルコシェックは憶測している。

No.38276
>[2001年7月以前の日本海側の某地方漁協の場合]
>A漁協は仲買（出荷）業者による競りは行わず、その漁協がそこの鮮魚小売商組合と話し合い、近隣の相場に応じて値を決める「相対取引」であり、そしてその鯨肉は主にその市内の鮮魚店で販売されておりました。
>B漁協は「競り」を行い地場消費しておりました。

r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。
ルコシェックってアホ？それともアジテーター？（笑）

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Re: 勢力図(英独モナコ・仏・伊西)

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/27 07:26 投稿番号： [38283 / 62227]

>欧州の勢力図
>付属書I 　英独モナコ
>付属書II 　仏
>反対　伊西

おいおい、ＥＵは２７カ国加盟だぜ。
残り２１の情報なしに「勢力図」になるんかい？（笑）

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勢力図(英独モナコ・仏・伊西)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/27 06:27 投稿番号： [38282 / 62227]

http://katukawa.com/2009/09/25

関係者によると、イタリアやスペインなど漁業国がそろって反対した。

フランスが「いきなり付属書Iはあれだから、付属書IIからでいいんじゃね？」という妥協案を出したのを、英独が「この軟弱者！」と切って捨てた時点で、EUは分裂の可能性ありと見ていたが、否決されたようですね。鼻息が荒かった、英・独・保護団体は収まりがつくのだろうか。あとは、米国がどう動くか。まだ目が離せませんね。しばらく、チャンネルはそのままで、お願いします。

欧州の勢力図

付属書I 　英独モナコ

付属書II 　仏

反対　伊西

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/26 23:12 投稿番号： [38281 / 62227]

というか、ねぇｒくん。

高値で取引されるイワシｸｼﾞﾗやザトウ・ナガスと違って、

南氷洋と北西太平洋で毎年1000頭近くも捕ってるミンクを

意図的に混獲してまで市場に流してしまってるという事は、

キミ達反捕鯨ちゃんの十八番で佐久間淳子ちゃんなんかがしきりに追及してる、

「調査副産物の鯨肉は売れ残ってる」

と真っ向から食い違っちゃうんだけど、それはいいのかな？w

しかもそのミンク肉、ガイジンの研究者さんが簡単に試料として調達出来る一般市場に流通してるんでしょ？

Jストックのミンク鯨ﾀｿのお肉は別の系統群のミンクﾀｿとは格段に味が違うから「意図的な混獲」の対象になってるとか・・・？w

「混獲ミンク肉が日本市場流通分ミンク肉の46％も流れてて、しかもそれは『意図的な追い込み混獲』に拠る物だｯ!!」

ってのが事実ならば、そんなリスク冒してまで捕る価値の有る、大人気食材じゃないっｽか♪

いい加減矛盾に気付けバカw

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： slugman0 投稿日時： 2009/09/26 22:28 投稿番号： [38280 / 62227]

あれまぁ

おねえさん（おばちゃんかも）に言い負かされちゃったの？

このレスはどー見ても「負け犬の遠吠え」だよ。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/09/26 22:23 投稿番号： [38279 / 62227]

定置網にクジラが入ったのは“必然”と信じ込んでいるプロ市民。ｗ

なぜ信じる？

“必然”なんていう証拠はどこにもないのだよ。

全ては“妄想”。

でもそれは証拠ではないのだよ、まあ当たり前だが。

だから、あなたが先に証明して見せなさいよ。
ゲイ大先生。（爆笑）

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 22:14 投稿番号： [38278 / 62227]

定置網にクジラが入ったのは“偶然”と信じ込んでいるみなさん。ｗ

なぜ信じる？

“偶然”なんていう証拠はどこにもないのだよ。

全ては“自主申告”。

でもそれは証拠ではないのだよ、まあ当たり前だが。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 22:05 投稿番号： [38277 / 62227]

＞違法な追い込みと混獲の判別

だからその「混獲」が（違法な）“追い込み”によるものなのか

はたまた（合法な）“偶然”によるものなのか一体どうやったら

見分けがつくんだいと訊いている。

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Re: ミンク鯨Jストック問題２

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 21:53 投稿番号： [38276 / 62227]

＞この年以前なら、漁師は混獲ミンククジラを商業的事業所に販売
＞することはできなかった。これらは廃棄されたか、地縁的に販売
＞され、事後的に国の監督当局に報告されたと考えられている。

[2001年7月以前の日本海側の某地方漁協の場合]

A漁協は仲買（出荷）業者による競りは行わず、その漁協がそこの鮮魚小売商組合と話し合い、

近隣の相場に応じて値を決める「相対取引」であり、そしてその鯨肉は主にその市内の鮮魚店で販売されておりました。

B漁協は「競り」を行い地場消費しておりました。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： kiyokimlzube 投稿日時： 2009/09/26 21:29 投稿番号： [38275 / 62227]

定置網に入ってるクジラの写真を見たって
それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか
そんなことは判らんのだよ。

＞＞鯨のデータベースを作るために肉片からＤＮＡを採取してるの。
それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。

＞だからどうやって“追い込み”か“偶然”かが判るんだい？

あ〜ぁ

事実を認めたくないもんだから、涙目になって必死で反論してるのね。
でもね。あなたがなんて言おうと、これは現行で行われている手続きであってまぎれもない事実なの。

ザンネンデシタ

http://www.icrwhale.org/pdf/higekujira.pdf

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 21:11 投稿番号： [38274 / 62227]

＞あんたみたいなド素人には分からないかもしれんけど

＞プロが見たら分かるのよ。

だからどうやって見分けられる？

ところで“その道のプロ”って何だい？

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 20:43 投稿番号： [38272 / 62227]

＞＞“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する？
＞そのときの写真を、その道のプロが見たら分かるんじゃないの？

定置網に入ってるクジラの写真を見たって

それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか

そんなことは判らんのだよ。

＞鯨のデータベースを作るために肉片からＤＮＡを採取してるの。
＞それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。

だからどうやって“追い込み”か“偶然”かが判るんだい？

＞詳しいことは水産庁で聞いてみて頂戴！！！！！！

あの水産庁に一体、何を訊くっていうんだい？

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Re: ミンク鯨Jストック問題２

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/26 20:05 投稿番号： [38271 / 62227]

＞事実は、新論文の報告によると、日本市場のミンククジラ肉の46％が
Jストックであった。

・だから、この書き方が間違いでしょ？単純に翻訳ミスなの？

「日本市場のミンククジラ」と言えば、違う対象を含む言葉になるよ。

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ミンク鯨Jストック問題３

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/26 16:43 投稿番号： [38270 / 62227]

（つづき）
韓国の混獲「も非常に大きい」とベイカーは記している。
「年間160頭におよぶ」と。ベイカーがそのチームの作業と
して２年前に公刊した韓国の5年間の鯨類捕獲分析では、
「報告されている混獲が実際の捕獲の約半数であると示唆
している。もっとも確からしいのはこれが意図的な違法捕獲
であるということだ」としている。

すべての人々にとって一義的に手を触れてはならないとされ
ている種に関して、こういうことがあるとうのは良くない。

アニマルコンザヴェイション誌10月号に掲載されている
コメンタリーで、デューク大学ボーフォール海洋研究所
（ノースカロライナ）のアンドリュー・リードは日本の
オフィシャルな捕鯨プログラムを酷評している。

捕鯨停止が発効して以来10,000頭以上のミンククジラを
殺した「科学的」活動と言われている行動は、「仮説を設定し、
これを検証するという基本的な科学のノルム（規範）に
則していない」というのである。

リードは「これはまた、クジラ個体群の管理に必要ではない
ものでもある」と述べている。

「これらの捕獲が持続可能なものなのか、あるいは必要なもの
であるのか、ということを実効的に確かめる国際的あるいは
国内的な監督機構が存在していない」とリードは論じている。

歯の無い鯨は歯の無い規則によって保護されているということを
われわれは見いだしたのだ。彼らに希望はあるのだろうか？

「われわれはデータを毎年IWCに提出している」とベイカーは言う。
「国際的査読誌にデータが公表されそうだ、ということに気が
つくまでは日本はあまり気にかけてこなかった」ということだ。

「日本人たちは国際的プレッシャーに反応する」とベイカーは
観察している。たとえば彼らの混獲およびいわゆる科学的捕鯨の
水揚げに関するレポートが、「真の捕獲数に迫るようになって
くると」反応すると彼は言う。

もうひとつ必要なのは地方的な、Jストック対Oストック水揚げ
記録を政府が公的に収集することと、それを国際的に報告する
ことであるとベイカーは主張する。

そしてもちろん、無意味な許可捕鯨を科学とかその他の名目で
行うのをやめることがいちばん必要なのだが。

現実問題として、日本はIWCに対し、商業的沿岸捕鯨の許可を
ロビーイングしている、おそらく「科学的」捕鯨のかわりにという
ことなのだろうとベイカーは言う。

これはベイカー氏や他の保全主義者を苛立たせる。なぜなら既に
打撃を被っているJストックが、この沿岸捕鯨の矢面に立たされる
ことになりそうだからである。

＝＝＝以上。サイエンスニュース記事
（原論文）
* Baker, C.S. 2007. Estimating the Number of Whales Entering Trade Using DNA
Profiling and Capture-Recapture Analysis of Market Products.
Molecular Ecology 16:2617. doi: 10.1111/j.1365-294X.2007.03317.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. The Rise of Commercial ‘By-Catch Whaling’
in Japan and Korea.
Animal Conservation 12(October):1367. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00313.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. High Proportion of Protected Minke Whales
Sold on Japanese Markets Due to Illegal, Unreported or Unregulated Exploitation.
Animal Conservation 12(October):385. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00302.x
* Read, A.J. 2009. Lessons from Japanese Markets for the Conservation of Whale
Populations.
Animal Conservation 12(October):396. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00314.x

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ミンク鯨Jストック問題２

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/26 16:42 投稿番号： [38269 / 62227]

sciencenews誌
【Protected whales found in Japan’s supermarkets】
By Janet Raloff，Web edition : Thursday, September 24th, 2009
（つづき；＃＃Jストックとは、基本的に日本海側のミンククジラだが、
かなり太平洋側沿岸にも出てきている希少系群＃＃）

理論的にはJストックは（市場に）存在すべきではない。日本の科学的
捕鯨はこの枯渇／低減した（depleted）ストックからの捕獲を許可して
いないからである。
事実は、新論文の報告によると、日本市場のミンククジラ肉の46％が
Jストックであった。

これは沿岸漁業と「科学的」捕鯨を反映しているとベイカーは結論を
出している。Jストックのクジラは沖合公海域よりも沿岸水域を好んで
生息しているからというのがその理由だ。

「最近まで、厳密に言うと6月まで、日本はJストックのクジラが
太平洋側沿岸で発見されているということをくりかえし否定してきた。
しかし彼ら自身の作業により、大規模な「科学的」捕獲で高い比率の
Jストック捕獲があるということは今や明らかである。この彼ら自身の
作業というのは、公刊はされていないけれど、［IWC会合の科学
セッションで］報告されている。

それにもかかわらず、日本は沿岸捕鯨を制限しようという直接的な
努力を怠っていると、ベイカーは付け加える。

このチームの新しい分析に弾みをつけた要因の一つは、2001年の
日本の政策シフトが、Jストックの捕獲を急増させたかどうか、
ということを見る目的だった。

この年以前なら、漁師は混獲ミンククジラを商業的事業所に販売
することはできなかった。これらは廃棄されたか、地縁的に販売
され、事後的に国の監督当局に報告されたと考えられている。

公式記録は、1990年代に日本では20頭から30頭のミンククジラ
を混獲していたと示している。ところが2001年以後、混獲
クジラは市場へ出すことができるようになり、突如として毎年の
ミンククジラ混獲数は89頭乃至137頭へと急上昇した。

アニマルコンザヴェイション誌の新たな分析が報告している
知見は、これに対応するグラフの屈曲が2001年以後のミンク
クジラのシェアに出てきていない、すなわちJストックミンクの
比率増が見られないということである。

ルコシェックのチームが今回導いた結論は、日本が混獲政策
をシフトさせる以前から、同様規模のJストック鯨が捕獲されて
いたのだろうということである。

この、以前に網に捕られた鯨は闇市場で売られたのだろうと
ルコシェックは憶測している。「日本の商業的鯨肉市場が持つ
複雑な供給流通チェーンに入っていったらしい」と。

初期の分析が81の製品を対象に行われた時には、日本のミンク
クジラ肉製品のちょうど31％がJストックのものであるという
証拠が得られた。この率だと、この個体群は数十年のうちに
絶滅へ向かうことになりうると推定された（現在の個体数
サイズはわからないままだが、おそらく1万4000頭以下であり、
ベイカーはポテンシャルとしてはるかにそれを下回るとみて
いる。）

最新の、はるかに大規模な研究が日本のミンクフード製品の
46％を、Jストック起源のものと算定したのである。より重く
憂慮すべきということになる。
（つづく）

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/09/26 10:21 投稿番号： [38268 / 62227]

その前にクジラが減っているということを証明しなさいって。

実数でね。

ゲイ大先生が言い出したことなんだから（笑）

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： kiyokimlzube 投稿日時： 2009/09/26 10:19 投稿番号： [38267 / 62227]

＞“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する？

そのときの写真を、その道のプロが見たら分かるんじゃないの？

＞肉片から“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する

あのね・・・肉片でそんなもの証明できるわけないじゃない。
鯨のデータベースを作るために肉片からＤＮＡを採取してるの。
それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。

詳しいことは水産庁で聞いてみて頂戴！！！！！！

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Re: ミンク鯨Jストック問題　横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/26 09:33 投稿番号： [38266 / 62227]

>“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する？

おいおい。ＧＰＪのマネしてどーする？（苦笑）

犯罪を告発する側に真実性証明が要るんだよ。
ウソの告発は犯罪になるんだよ。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/26 09:30 投稿番号： [38265 / 62227]

>そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。

君はクジラにアンケートでもしたのか？

>まあ殆どがいわゆる「定置網追い込み漁」っていうやつでしょうね。

具体的に何県のどの事例がそれに当るのでしょうか？。
事実なら犯罪なんだけど、相手を名指ししようものなら、いつもの様にウソだろうから反対に血の気の多い漁師さんから告訴されるかもね（笑）。

ま、違法行為の証拠も無いのに犯罪性を断言する癖は相変らず（苦笑）
だから、ｒ君は反捕鯨ではなく”反社会”だというのだけれどね。

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Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/26 09:18 投稿番号： [38264 / 62227]

>「獲らせるかゴルァ！」を反捕鯨って言うんだよ（笑）

そりゃあ違うよ。
反捕鯨と反社会は本来は”違う”というお話だよ。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 08:42 投稿番号： [38263 / 62227]

＞混穫鯨を販売する場合は、水産庁かその代理機能を持つ日本鯨類研究所
＞に混穫鯨であると言う証明をし水産庁から許可がないと販売できないのよ。
＞混穫を証明する写真

“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する？

＞そのためにね、混穫鯨の肉片と混穫を証明する写真つきの報告書を送らなくてはならないわけ。

肉片から“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する？

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オーストラリアで船見学会／シーシェパード

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 08:33 投稿番号： [38262 / 62227]

Sea Shepherd boat to tour Australia before mission against Japanese whaling
http://latimesblogs.latimes.com/outposts/2009/09/sea-shepherd-in-preparations-for-sixth-c ampaign-against-japanese-whaling.html
September 25, 2009

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： kiyokimlzube 投稿日時： 2009/09/26 08:29 投稿番号： [38261 / 62227]

＞そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。

あなた、漁師さん？
漁師さんでもない限りそんなこと分かる分けないでしょ。

混穫鯨を販売する場合は、水産庁かその代理機能を持つ日本鯨類研究所
に混穫鯨であると言う証明をし水産庁から許可がないと販売できないのよ。
そのためにね、混穫鯨の肉片と混穫を証明する写真つきの報告書を送らなくてはならないわけ。

だから、下手な小細工してもばれちゃうのよねぇ〜

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Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/26 08:23 投稿番号： [38260 / 62227]

>主義が反捕鯨だって別に攻撃はしないし、喰えと無理強いもしないけれど、反捕鯨を被った反社会はちょっと許せないからね。

アホか、反捕鯨ってのは、「自分は食べません。」ってのを言うんじゃない。
「獲らせるかゴルァ！」を反捕鯨って言うんだよ（笑）

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Re: 水産庁の情報操作／日本の信用ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 08:01 投稿番号： [38259 / 62227]

“調査中”ってことはまだ“証明”されてはいないってこと。

この違いは大きいのだよアホ。

あのなあ“証明”されたからこそ日本は捕獲枠を半減させられたのだよ。

だからその決定に対して業者及び水産庁はグゥの音も出なかったというわけだ。

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Re: 水産系ロビーイングの問題

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/26 08:00 投稿番号： [38258 / 62227]

もちろん知っていってるよ、前さんざんやったじゃねえか（笑）

ヒゲクジラのインプットが全然プアなのは、前に示してるよ。

で、倍にしても（０にしても）ほとんど変らないのは、ヒゲだけじゃなく鯨類全部でそうなんか？だとしたらハクジラ類のインプットも全然プアってことだがな。
頂点生物の影響は本来は大きい（影響/バイオマス（重量））。
現実でそれがわからなくなるのは、頂点生物群の消失が起きるとき、それ以上に（環境に）大きな影響を与える人為関与が併発している場合が多く、独立して評価できないからだ。
しかしシミュレーションならできる。できるはずの（出てくるはずの）影響が現れないとしるなら、プアなのか不適切モデルなのかどっちかだな。
増殖率変動辺りを組み込んでないとか。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/26 07:56 投稿番号： [38257 / 62227]

しかし不思議だねｪ・・・

反捕鯨ちゃんに言わせると「鯨肉は売れ残ってる」筈なのに、わざと混獲して流通させてるミンク鯨肉が全流通ミンク肉の46％を占めてるとか・・・w

副産物販売に響くから「大本営」が真っ先に止めるんじゃないのぉ？

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 07:48 投稿番号： [38256 / 62227]

不慮に網にかけてしまった？

不慮に？

そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。

まあ殆どがいわゆる「定置網追い込み漁」っていうやつでしょうね。

舟先を金属棒かなんかでカンカン叩いてクジラを定置網に追い込むと。

これは韓国も日本も同じでしょうね。（民族バカどもは韓国だけを非難しますけど）

なお日本海沿いのクジラ定置網混獲で有名な某地方では

他地方とは違って“解体してから”市場に持ち込んでおられるようです・・。ｗ

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アイスランド業者「1500㌧日本に輸出予定」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 07:22 投稿番号： [38255 / 62227]

今シーズン、ナガスクジラを125頭捕ったそうだ。（捕獲枠は150頭）

去年、日本に65トン輸出したそうだ。

1500トン？　何考えてんだこの国は・・。

国というよりも業者か・・。

まあどっちにしろようわからんこの国は、二転三転するし。

Iceland plans big whalemeat trade
(ＢＢＣ 2009.09.25.)

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Re: 水産庁の情報操作／日本の信用ヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/09/26 03:02 投稿番号： [38254 / 62227]

ご無沙汰しております。
現在、家の建て替えの準備などで忙しい毎日を送っております。^ ^;;;;;;;;

＞国際機関が運営されている「目的」を無視しても、正しい結論は出ないですものね・・・。

仰るとおりです。「捕鯨」を管理する気が無い国には本当なら辞めていただくのが一番なんでしょうが・・・・・・。
現状じゃあ新機関を作って移るのが手っ取り早いようですね。

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Re: 水産庁の情報操作／日本の信用ヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/09/26 02:49 投稿番号： [38253 / 62227]

あっら〜〜〜・・・
珍しく食いついてるよｒちゃんが・・・^ ^;;;;;;;;

＞日本漁船大規模密漁は“証明”されている。
＞が一方そのオーストラリアの蓄養誤魔化うんぬんは“証明”されていない。
＞残念だったなアホ。

“証明”されていないも何も、現在調査中であり、それ以前は実態を把握していない（疑惑が出た時点で濠州政府はほとんど管理に参加していないとの事）シロモノなんだけどねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

ミナミマグロ委員会が公表する調査結果を待つ”状態”なんだけどね。

だから、疑惑以前の状況がまったくわからない状態なのに「“証明”されていない。」なんてとても言えないんだよ。^ ^;;;;;;;;

残念だったねえおバカさん。^ ^;;;;;;;;

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/09/26 01:51 投稿番号： [38252 / 62227]

＞もう10年以上にわたり、彼女のチームは韓国と日本の商店、
市場、レストランから鯨肉製品のサンプル採りを定期的に
行っている。〜〜〜日本の市場ミンククジラ肉の46％
がJストックであった。

この数字、大阪の某商店とか、日本海側で混獲がよくある地域の魚市場限定で調べたんじゃないの？

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/26 01:04 投稿番号： [38251 / 62227]

反捕鯨なら何でも信奉。
相変らず”びょーき”の治らんヒトだなあ。

事実を改めて確認すると。

北海道沖を含む日本海側でのミンククジラの混獲数は年間約100頭。
これは水産庁が発生件数の集計報告をＨＰ上でもしている。
大きさは平成15年資料によれば、3ｍ〜8.7ｍと個体差あり。
まあ、１頭＝８トンと大目に見積っても、せいぜい800トン。
(実際、鯨体の100％が現代の販売に適しているわけではないから、もっとかなり低めに見積もる必要はあるけれどね。)

方や南極海ミンクは年間700頭近くを捕獲。販売ベースで約2,700トン。
また、Ｊストック混合が無いとされる、北西太平洋の７，８，９区の調査では100頭を捕獲し、同ベースで約260トン。

まあ、多くて現実には25％程度。46％なんて常識的にトテモね（苦笑）。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/26 01:00 投稿番号： [38250 / 62227]

＞場合によっては南氷洋の捕獲数よりも日本海での捕獲が多いって事でしょ。

ナンキョクミンククジラ（日本ではクロミンククジラと言う人が多い）
と（ナミ）ミンククジラ；北半球種およびその南半球亜種、ドワーフ
ミンククジラはDNAでかなり明確に区分できるから、「南氷洋の捕獲数」
というのは除外されてるでしょう。

北大西洋からのサンプルが入ってないとすると、日本海側ミンククジラ
46％、太平洋側54％ということだと思います（不明分が含まれない場合）。

いずれにしても原論文↓読むまでは正確なことは言えません。
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. The Rise of Commercial
‘By-Catch Whaling’ in Japan and Korea.
Animal Conservation 12(October):1367. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00313.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. High Proportion of Protected
Minke Whales Sold on Japanese Markets Due to Illegal, Unreported or
Unregulated Exploitation.
Animal Conservation 12(October):385. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00302.x
* Read, A.J. 2009. Lessons from Japanese Markets for the Conservation
of Whale Populations.
Animal Conservation 12(October):396. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00314.x

これらの論文の草稿段階で、日本側からまだ査読論文として
公開していない日本側研究者のデータが引用されていると、
クレームがついてますね。今年のIWC科学委員会でのことです。

Lukoschekを代弁してベイカーが、既に何年も前にIWC科学委員会に
日本側から提出済みの論文中のデータで、これはIWC事務局に
請求すれば誰でも入手できる論文であり、既に公共領域に属し
ている知見だから引用は許されるはず、と主張していたですね
（2009年科学委員会報告ー＞アネックスLかなんかで詳細が見れます）

JストックとOストックでは出産時期が秋と冬というふうに
ずれていて、Jストックが少なくなるとOストックが混入して
ストックを増やすというふうなことは起りにくいようです。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

またはじまった・・

ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは

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アイスランド捕鯨！頑張ってますね

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勢力図(英独モナコ・仏・伊西)

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アイスランド業者「1500㌧日本に輸出予定」

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