さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
パーキングは駐車場関係者に
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 11:13 投稿番号: [36440 / 62227]
ごめんなさい。
駐車場関係者が皆、こんなアホだと思われてしまう
(爆)
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パーキングはドラゴンズファンに
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 11:12 投稿番号: [36439 / 62227]
ごめんなさい。
これだけ、ドラゴンズのイメージを悪くしちゃあねえ
(爆)
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パーキングは愛知県の人にごめんなさい
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 11:11 投稿番号: [36438 / 62227]
^^;
これだけ、愛知県の評判を落としちゃねえ
(爆)
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ぎゃはははは sanba_3_sanbaは
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 11:09 投稿番号: [36437 / 62227]
やっぱり
愛知県出身者だったんだね^^;
愛知県人の面汚し。
もちろん、イチローからは相手にされない。
sanba_3_sanbaは愛知県に生まれてすみません。
(爆)
copy
right
サンバの良心
これは メッセージ 36424 (ichiro_55a さん)への返信です.
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●どうしてこんなに異常なんだろう?●
投稿者: iruka_1_iruka 投稿日時: 2009/07/21 11:03 投稿番号: [36436 / 62227]
愛知県に住んでいるという根拠がドラゴンズファンだからだってさ。
淋しい脳みそですね
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●可哀想なspringsanbo●
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/21 11:00 投稿番号: [36434 / 62227]
さみしいんだろうね
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ぎゃはははは sanba_3_sanbaはやっぱり
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 10:59 投稿番号: [36433 / 62227]
愛知県出身者だったんだね^^;
愛知県人の面汚し。
もちろん、イチローからは相手にされない。
sanba_3_sanbaは愛知県に生まれてすみません。
(爆)
copy
right
サンバの良心
これは メッセージ 36424 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36433.html
●病的な投稿を繰り返すspringsanbo
投稿者: iruka_1_iruka 投稿日時: 2009/07/21 10:45 投稿番号: [36432 / 62227]
笑
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環境問題と「環境保護団体」問題。
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/21 10:45 投稿番号: [36431 / 62227]
これは メッセージ 36427 (koimo0072 さん)への返信です.
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パーキングsanba_3_sanba行動パターン
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 10:39 投稿番号: [36430 / 62227]
パーキングsanba_3_sanbaはまた、下品で、シツコイ投稿を繰り返していましたね。
所詮、鯨殺し。鯨殺しに倫理を求めるのは無理かもしれません。
ここで、パーキングsanba_3_sanbaの行動パターンを分析してみましょう。
まあ、皆さん、分析するまでもなく、ご存知でしょうが。
------------
パーキングsanba_3_sanbaの行動パターン
------------
呼ばれてもいないのにコメントする(一言居士的性格)
↓
何回も何回も同じ内容を返信する(粘着的性格)
↓
論破されると屁をこいて逃げさる(スカンク的性格)
↓
悔しいので猿ハンを登場させる(猿的性格)
いつも、このパターンですよね。違いました?
(爆)
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sanba_3_sanbaのプロファイリング
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 10:37 投稿番号: [36429 / 62227]
------------------
sanba_3_sanbaのプロファイリング
--------------------
-
自称、元図工教師(首になった可能性大)
愛知県在住
現在、駐車場係(駐車場スペースは10坪しかも袋地)
貧弱な知識:アラキドン酸をアミノ酸と言う
パーキングsanba_3_sanbaの発言:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&action=m&mid=42770実はメタボの1000店長
ドラゴンズファン
(ドアラちゃんのぬいぐるみを持っていて、それを自慢)
本当は女性好き、
(蛇を飼っている蛇少女がファンになるも、お友達の関係ではない)
すぐ、屁をこく
(肉食偏重だと思われる)
中肉中背、腹はどっぷりと出ている。(かつて、1000店長と間違えられた)
自己顕示欲が強い。
言葉が乱暴、すぐに「お前」とかの言葉を使う。
上から目線で話をしようとする
(劣等感の固まりだと思われる)
カラスとは敵対している。
(すぐにカラスと喧嘩をしようとしている)
複数ハン使用:sanba_2_sanba=sanba_3_sanba=sanba_4_sanba=gondawara_yuji=victory_sanba=great_sanba
=springsanba=summeresanba=autamunsanba=wintersanba=sanba_osaka
ichiro_55a など。
(尚、sanba_2_sanba、sanba_9800、sekai_isan_nagoyajoeなど、削除されたものもあります)
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36429.html
環境問題と「環境保護団体」問題。
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/21 10:28 投稿番号: [36427 / 62227]
これは メッセージ 36420 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36427.html
ぎゃはははは springsanboはやっぱ
投稿者: iruka_1_iruka 投稿日時: 2009/07/21 10:27 投稿番号: [36426 / 62227]
愛知県出身者だったんだね^^;
愛知県人の面汚し。
もちろん、イチローからは相手にされない。
springsanboは愛知県に生まれてすみません。
(爆)
これは メッセージ 36425 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36426.html
springsanboのプロファイリング
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/21 10:21 投稿番号: [36424 / 62227]
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springsanboプロファイリング
--------------------
-
自称、反捕鯨団体職員(まともな仕事は首になったか、元々ニートの可能性大)
愛知県在住
現在、ニート(親のすねかじり)
貧弱な知識・海藻からアラキドン酸を補えると主張
(*海藻から補おうと思えば毎日5キロ以上食べないといけないことから、極端なメタボ・栄養の偏りから脳に影響が起きていると見られる)
・実はメタボの不健康
(偏食が激しくワトソン体形である)
ドラゴンズファンから嫌われている
本当はロリコンで若い女性好き、
(根拠は可哀想だから伏せておく)
すぐ、妄想をこく
(脳内に必須栄養素が不足しているからだと思われる)
中肉中背、腹はどっぷりと出ている。
自己顕示欲が強い。
言葉が乱暴、すぐに「パーキング」とかの言葉を使う。
上から目線で話をしようとする
(劣等感の固まりだと思われる)
カラスとは敵対している。
(すぐにカラスと喧嘩をしようとしている)
複数ハン使用:capt_paul_watoson=springsanbo=vbj534=asearthone=cibui53=hayden3989
これは メッセージ 36423 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36424.html
アホキングspringsanboの行動パターン
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/07/21 10:04 投稿番号: [36422 / 62227]
呼ばれてもいないのにコメントする(一言居士的性格)
↓
何回も何回も同じ内容を返信する(粘着的性格)
↓
論破されると妄想をこいて逃げさる(病的性格)
↓
悔しいので罵詈雑言をわめき立てる(幼児性性質)
いつも、このパターンですよね。違いました?
(爆)
これは メッセージ 36421 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36422.html
Re: 夏休み「絶滅する!絶滅する!!詐欺」防
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/21 09:57 投稿番号: [36420 / 62227]
>だから、その改善というのが殺さなくても集められるデータなのだから、殺>さないで集めましょう、なの。
じゃあIWC加盟の反捕鯨国は一体何故、「クロミンクに対する」それらの
非致死調査でのデータを集めてないの?
ニック・ゲイルズさんのゲーフン犬のソースも未だに出してもらってませんが・・・w
まぁ、「日本による調査捕鯨の継続を望んでる」IWC加盟反捕鯨国が
そんな事をする訳が無いよねぇ・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
719 :市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141(このスレでは>>15)
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン涙目愛護のrくん、二人共が全く返答できなくなってしまってる、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のrくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ?
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの?
・・・って、もう何百回もrくんとNっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w
これは メッセージ 36417 (koimo0072 さん)への返信です.
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茶々を入れるだけの反捕鯨がいますね
投稿者: iruka_1_iruka 投稿日時: 2009/07/21 09:43 投稿番号: [36419 / 62227]
捕鯨推進協力勢力みたいなものですね
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アラシのkoimo0072投稿中
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 09:42 投稿番号: [36418 / 62227]
皆、無視リストに入れてると思うけど、
空白行が誰なのかを知りたいと思い、情報提供します。
(爆)
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夏休み「絶滅する!絶滅する!!詐欺」防止w
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/21 09:37 投稿番号: [36417 / 62227]
またしてもケツが切れてしまいましたのでその部分を再掲(^ω^;
<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして『夏休み「絶滅する!絶滅する!!詐欺」被害防止週間』も継続します♪
まずは環境詐欺師のNっちことaplzsiaくんには決してお返事できない質問。
・農業畜産ではその生産過程に於いて自然環境への悪影響をコントロールで
きますか?
「畜産の縮小」には「捕鯨を含めた海洋資源の有効利用」が必須ですよ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「牛が環境への最大の脅威」 ならば、捕鯨を止めさせる事よりも
直接「最大の脅威」である「牛の飼育」を減らした方がいいですよね?
何十万頭も居るクジラさんからたったの1000匹ぐらい獲ったって環境への
悪影響なんか全く無いけど、牛の飼育を含む畜産は陸上資源だけでなく、
その排泄物が海に流れ込んで「
海
洋
生
物
」を大量に殺してる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だから、
>畜産を縮小させる為にも世界は捕鯨禁止で力をあわせないといけないよね^^;
は全く逆ですよね^^;
捕鯨を含めた海洋資源狩猟での蛋白生産割合を増やす事で畜産を
縮小させる事が可能になります。
逆に言えば畜産の縮小は海洋資源有効利用によってしかほぼ実現
不可能、という事です。
何故だか知らないけど、畜産による深刻な環境破壊の事実には殆ど無関心の「自称ベジタリアン」反捕鯨さん達は「ならば菜食になるべき!!」とそこで初めて雑食者へ「菜食の薦め」を始めるんですが・・・w
今後経済的文化的に豊かになっていく中国・東南アジア・南米等の新興国国民に
「キミたち、折角豊かになって動物性蛋白をにふんだんに摂る生活をしたいだろうけども、私達先進国国民が贅沢しすぎた所為で地球にそんな余裕がなくなっちゃってるんだよね。残念だけど菜食主義に切り替えてくれる?」
なんて言って聞かせても無理だと思いますよ?w
言ってしまえば畜産が縮小され、同時に排泄物処理やメタンガスの
問題が適切に処理されるようになれば、「畜産による魚殺し」は大幅に
減りますから、より豊かな海産資源を得られるようになります^^;
環境保護を「気にするそぶり」の反捕鯨ちゃん、Nっちにしてもrくんに
しても、漁業資源の過剰捕獲や密漁は気にするけど、別要因の海洋汚染
で漁業資源が減少してる事実からは目を逸らそうとするんだよなぁ・・・
その「別要因の海洋汚染」の最大原因が「畜産」なんだけどねぇ・・・w
「
牛
が
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
F
A
O
報
告
」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301
これは メッセージ 36414 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36417.html
Re: シイラ(dolphinfish)をイルカと誤訳
投稿者: sotobounotare 投稿日時: 2009/07/21 09:21 投稿番号: [36416 / 62227]
>市場から出資を募る形式の操業では資源に危害を加えるような違法行動に
出るか、自己の従業員に過重な負担をかけるか、出資者の資産にダメージを与えるか、
そんな心配は要りません、だってこんなに儲かっちゃうんだしw↓↓
no36306
いまどきこんなに大きな利幅の見込める漁業はあんまり無いんじゃないでしょうかw
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
?下が?どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか?
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
688,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク(西グリーンランド海域郡除く)に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭?2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで<2千8百頭>捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50?それに南半球クロミンク551頭?ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+(イワシ100+ニタリ50)でミンク換算で300?400?ぐらい?
ナガスで3頭分?
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな?
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして<1千2百頭>で計算しようか。
これで売り上げ55億円?60億円?補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍?2,3倍?以上、
<2千8百頭>も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな?
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか?
すると調査捕獲ミンク<3600頭分>の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
<55億〜60億という調査副産物の売り上げ>+<補助金5億円ないし10億円>
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
<1百65億〜1百80億円>から操業経費<60億〜70億円>を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は1隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
これは メッセージ 36413 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36416.html
Re: お久しぶりですねw
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2009/07/21 08:56 投稿番号: [36415 / 62227]
>極めつけにアタマの悪いsanboさんのような人に
>理解されるなんて想定まではしてない
ワロタ。
これは メッセージ 36406 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36415.html
Re: シイラ(dolphinfish)をイルカと誤訳
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/21 08:29 投稿番号: [36414 / 62227]
>人工増殖のほぼ不可能な大型回遊海洋生物でこれやると、将来世代の資産を
>確実に破壊することになりますよ、というのがネオリベラリズムやネオコン>も準拠してるビジネスの論理なのですね。
ハイ、絶対にそうはなりません(^ω^;w
捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。
・改定管理方式RMPについて。
RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -
常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはRMP適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓
「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式(RMP)
を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶
滅には至らない(10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高
いだろう)。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が
付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな
らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら
捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使
えないほどだ。」
http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf↑はNっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田博之教授の論文w
これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は
ない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。
「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w
そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。w
「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。w
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪
つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・(^ω^;;;
<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存
これは メッセージ 36413 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36414.html
Re: シイラ(dolphinfish)をイルカと誤訳
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/07/21 08:16 投稿番号: [36413 / 62227]
>まさかシイラ(dolphinfish)のことじゃないだろうな
これは有り得ますね。
もうずいぶん前だけど、ドミニカその他、東カリブの欧米観光客が多いレストランで、
シイラをドルフィンとかデルフィンとか書いたメニューを出してたのでちょっとした
騒動になったということがありましたです。捕鯨問題に興味のあるジャーナリストなら
知っていてよいことですね。
この記者が結論的に言いたいのは、「鯨だけが外国の圧力によって食文化から
消される現状に、どうしても違和感を覚えずにはいられません」ということだと
思うのだけれど、ビジネス・アイというタイトルをつけたメディアとしては
ちょっとお粗末すぎますね。
オーストラリアがアボリジニにもイルカ漁を認めていないのはIWC各国レポート
を見れば明らかなのだけれど、もっと深いところで狂ってます。
イルカなら大型鯨類より増殖率が高く、おそらく常に国際的長期利子率(実質)
を上回っている系群も多いだろうから、高度回遊種の制約を度外視すれば、
近代産業型商業利用もあり得るかもしれない、それに対して大型鯨類の場合、
IWCシミュレーション期間である100年間のうち、無視し得ない期間で増殖率が
長期利子率を下回ることが想定されるから(たとえば海氷の縮小によるオキアミの
激減)、市場から出資を募る形式の操業では資源に危害を加えるような違法行動に
出るか、自己の従業員に過重な負担をかけるか、出資者の資産にダメージを与えるか、
あるいはそういうネガティブカードを全部抱えてしまうか、というリスク確率が
各段に高いだろう、というのがビジネスの見方ですね。
金融資産でハイリスク商品を狙って、破綻して破壊されるのは実物としては
金融資産だけだから(という単純化はほんとは竹中教授の説だから良くないの
だけれど、まあいいとして)、200年後、300年後まで傷が残ることは無いが、
人工増殖のほぼ不可能な大型回遊海洋生物でこれやると、将来世代の資産を
確実に破壊することになりますよ、というのがネオリベラリズムやネオコンも
準拠してるビジネスの論理なのですね。
ここ数年、オーストラリアや米国のネオリベ理論家や資源開発大手企業が、
地球温暖化ガス排出権を証券化したのと同様の手法で、生物多様性保護を
市場取引可能な形にして自然保護に対する企業のインセンティブを高め、
優良企業は報酬が得られるようにしようという制度をかなり具体化して
詰めているのだけれど、サンケイ的なセコいビジネスやってる人たちには
こういう動きも見えてないのだろうね。
このネオリベ生物多様性市場化案は、たぶん現オバマ政権のサマーズあたり
だと賛成するのだろうけど、スティーグリッツになると後退するでしょうね。
これは メッセージ 36410 (r13812 さん)への返信です.
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gondawara_yujiが欠かさず読んでいる
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/21 00:41 投稿番号: [36412 / 62227]
koimo0072の投稿。
それだけで、koimo0072の投稿の価値が下がるよね
(爆)
これは メッセージ 36408 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: シイラ(dolphinfish)をイルカと誤訳
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/07/20 23:53 投稿番号: [36411 / 62227]
産経新聞か、オーストラリア大使館に聞いてみれば?
これは メッセージ 36410 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36411.html
シイラ(dolphinfish)をイルカと誤訳?w
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/07/20 23:52 投稿番号: [36410 / 62227]
これは メッセージ 36389 (gondoukujira8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36410.html
誰も読まないspringsanboの投稿!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/20 21:07 投稿番号: [36408 / 62227]
■嘘吐きspingsanbo
>誰も読まない koimo0072の投稿。
◇一通も逃さず読んでいるよ、サンボのレスと違って内容がある。(^。^)
■嘘吐きspringsanbo>
koimo0072はアラシと皆知ってるから、誰も投稿を読まないよね。
そろそろ、 koimo0072ハンは捨てた方がいいんじゃない?
(爆)
◇鯨関連トピでアラシといえば、嘘吐き真似ハン
詐欺師springsanboだと誰でも知っている。w(^0^)w
これは メッセージ 36405 (springsanbo さん)への返信です.
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Re:論なし脳なしspringsnbo!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/20 20:56 投稿番号: [36407 / 62227]
■>残念ながら、どの国にも鯨殺しや犬殺しがいるんだよ♪
◇意味不明の変な文章だな!
嘘吐きspringsanboじゃしゃ〜ねぇか!^^;
■>鯨殺し問題を国対国の問題にしてはいけない。
◇調査捕鯨はIWCで承認されて実施されている、したがって問題なし!
◇何でも無い事を問題にしたい詐欺師springsanbo!^^;
■>国際的な視野で動物虐待を止めさせ、動物権を確立させていく必要がある。
わかったあ?
◇何を狂った事言っとんじゃい、キ違いspringsanboは!
w(^0^)w
これは メッセージ 36390 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36407.html
お久しぶりですねw
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 14:04 投稿番号: [36406 / 62227]
まぁ、私も自分の投稿内容が極めつけにアタマの悪いsanboさんのような人に
理解されるなんて想定まではしてないので貴方に読んでもらえないのは仕方
のない事です・・・(^ω^;;;;w
これは メッセージ 36405 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36406.html
誰も読まない koimo0072の投稿
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/07/20 13:41 投稿番号: [36405 / 62227]
koimo0072はアラシと皆知ってるから、誰も投稿を読まないよね。
そろそろ、 koimo0072ハンは捨てた方がいいんじゃない?
(爆)
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Re: 笑った!オーストラリアはイルカは食べ
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 12:01 投稿番号: [36404 / 62227]
調べれば調べるほどおかしな事言ってるよねぇ、Nっち(^ω^;w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=34886今、この投稿の宛先、aplzsiaくんの↑を読み直して↓の部分が気になったので検索してみた。
>日本政府側IWC科学委員を永年務めた統計学者、田中昌一氏が監訳した
>C.W.クラークの「生物資源管理論」を読めば、生物資源の成長度合いの違い
>というのは管理ストラテジーにとって決定的だということがわかるはずだ。
このクラークさんの「生物資源間理論」、原著は1980年出版ですが、
http://www.qmss.jp/qmss/environment/clark.htm一方、反捕鯨派学者のジャスティン・クックさんによって提案された
「改定管理方式RMP」がIWCで採択されたのが1994年。
>これが成長が緩慢で増殖率の低い鯨類では通用しないということが書かれてる
>んだけどね。
>こういう専門書を一般の有権者があまねく読むとは想定できないから、
>その道のプロフェッショナルは、鯨やウミガメ、珊瑚、多くの種類の広葉樹と、
>大量に繁殖する魚類や小型獣類は違うんだということを説明しなけりゃいけない。
↑なんて偉そうにその本の内容を紹介してるけど、
「大量に繁殖する魚類とは違うクジラさんの繁殖・再生産能力に合わせた」
資源管理「改定管理方式RMP」が『1994年』、反捕鯨派の学者に提案されて
IWC加盟各国に合意されたのにもかかわらず、『1980年』に出版されたクラークさんの本にある
「魚とクジラさんは違うんだい!!」
を今更引っ張り出してきてどうするの・・・?w
Nっちがなんでこんな浅ましい誤魔化しをしようとするのか、と言えば
実は立派な理由があって、この辺が環境詐欺師の面目躍如なんだけど・・・w
実は私、上のクラークさんの「生物資源間理論」今さっき調べてみるまでは
1994年のRMP合意「後」に野生生物資源利用についての近年の潮流として
書かれた本だとばかり思ってたんです・・・(-ω-;
つまり15年以上も前に考えられたRMPなんかよりももっと新しい最新の
科学では「大型野生哺乳類は資源利用するベからず・・・」という考えが
受け入れられだしたのかな・・・?と。
こんな事は一々調べてみなければ知り様が無い。
仰々しく出典書籍と翻訳した専門学者の名前が出てればなんとなく信じてしまい、確認もしないままにそれが30年近くも前の古い科学書だという事実を
知らずにNっちの書いた内容紹介を受け入れかけてしまってました・・・w
彼はしょっちゅうこんな事をしてるんだよね。
Nっちがクジラさん守る為だけに引っ張り出してくる色んな書籍文献は
概ねこんな愚にも付かない物なんだろうけど、素人さんなんかは簡単に騙されちゃうよね(^ω^;
専門知識を振りかざして捕鯨に反対しようにも原理的に無理があるので
必然的にこうなっちゃうんだろうなぁ・・・
皆さんもほんとに騙されないように気を付けましょうねw
これは メッセージ 36401 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36404.html
反捕鯨ちゃんの戯言撃沈まとめコピペ♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 10:17 投稿番号: [36403 / 62227]
捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。
・改定管理方式RMPについて。
RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -
常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはRMP適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓
「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式(RMP)
を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶
滅には至らない(10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高
いだろう)。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が
付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな
らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら
捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使
えないほどだ。」
http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf↑はNっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田博之教授の論文w
これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は
ない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。
「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w
そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。w
「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。w
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪
つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・(^ω^;;;
<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性は全く否定していませんw
これは メッセージ 36402 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36403.html
Re: 笑った!オーストラリアはイルカは食べ
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 09:11 投稿番号: [36402 / 62227]
これを読むとNっちが如何に素人を御し易いものだと考えてるかが分りますw
本気ならば知能障害レベルだけど・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=35597>ノルウェーの捕鯨派団体が牛肉生産1kgあたりの温暖化ガス排出量15.8kg
>としているのに対し、
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304>日本の独自の「研究」だと36.4kgというのがすごいですね。
ねぇねぇ、詐欺師のNっち、畜産飼料の9割以上を南米やオーストラリア、近場でもUSAから輸入してる日本と、牛肉生産の多くを放牧によって行い、その他飼料肥育の場合も飼料の多くを自国調達或いは近隣EU諸国からしか輸入しないノルウェーと同じになる訳無いでしょ?w
肉1kg生産あたり最大で11倍・11kgもの飼料をエッチラオッチラ南米や豪から運ぶ過程で排出されるCO2他空調使用ガスなどを考慮しなければならない日本の畜産と、飼料輸送をほとんど必要としないノルウェーの温暖ガス排出量が大きく違うのはアタリマエだよ?
日本の場合、「畜肉その物」を輸入した場合を考慮しても輸入先は北米か豪がほとんど。
その場合、モノが生鮮食肉なので輸送時に必要とされる空調電力生産や空調ガス等で生み出される温暖ガスは穀物飼料輸送時のそれより遥かに多くなりますが、これ等を全て統合して計算した数字がノルウェーの倍以上になった
としても全く不思議はアリマセン♪
勿論今回日本側がこの数字の計算根拠を明確にしてないのは大いに問題があるけど、それ以前の問題として日本とノルウェーじゃ単位あたりの畜肉生産による温暖ガス排出量に大きな開きが出るのは当然だお?って事ですがw(^ω^;
>他方、鯨に関しては鯨自身が発生させる温室効果ガスの量はまったく無視
されてます。
〜
>捕鯨船の燃料だけ計算して、鯨が生物として発生させるメタンの量を計算
>からはずす、というのは鯨を牛に対して不当に「クリーン」に見せて
>いることになります。
いよいよこんなトンデモ理論が飛び出すようになったか・・・w
この理屈が通るのならば
「クジラが生命維持する為にはメタンガスを大量に排出する、だからクジラを減らせればその分の温暖効果ガス排出は抑えられる、温暖化防止の為にクジラを絶滅させよう」
ってトンデモも通ってしまいます・・・Nっちって実は相当のバカなんじゃないの?w
>鯨は天然の動物で牛は人間が人為的に育てたのだから、牛のメタンは
>人工起源、鯨のは自然起源、従って牛のは算入、鯨のは除外でいい、
>という言い訳は考えられますが、これは以下の2点で欠陥をもった議論だな。
>第一に、牛や豚を殺してもいいのに、鯨だけなんでいけないんだという、
>森下丈二氏も一部理解を示している捕鯨派世論のおおかたの理屈と整合しない。
キチンと整合してるじゃないのw
「畜産牛の温暖ガスは人為排出だが野生鯨の温暖ガスは人為排出ではないので生産過程排出に含めない」
という意見は
「人工的に増やした畜産動物も野生生物も等しく生命であるから持続利用可能な範囲で等しく食用利用していい」
という動物への倫理の議論となんら不整合を起こさない。
>第二に、鯨にも資源管理論を適用し、生物的な最大持続生産量(MSY)を
>鯨が発揮するよう、そういう生息数水準に誘導しようとすると、ここで
>マキジマムに成長する鯨の増分は人為の産物になります。従って少なくとも
>この部分の生産にかかわる生物的温暖化ガス量は計算に入れなければ
>不当表示になるね。
それ「生産」ではないからw
「畜牛」は牛を「生産」する事、だけど鯨類資源管理は『生産(捕鯨)の「コントロール」』なのでキミはまたしても安易な誤魔化しをやろうとして失敗してる、ってわけなんだな。w
たとえば畜牛を減らせば肉牛由来のメタンガス排出をダイレクトに減らせるけど、鯨由来のメタンガスを減らすのに鯨肉生産(捕鯨)を減らしても効果は無いです♪
かなり苦しい立場になっちゃったキミがウッカリ言ってしまってる事はつまり、
「クジラが増えれば増えるほど温暖化ガスも増えちゃう、だから出来るだけクジラ減らさなきゃ!!」
って事なんだな・・・(^
これは メッセージ 36401 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36402.html
Re: 笑った!オーストラリアはイルカは食べ
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 08:51 投稿番号: [36401 / 62227]
aplzsiaくんこと環境詐欺師のNっちは一事が万事、こんな調子w
ツッコミさえ入らずに一人でも多くの素人さんを騙せれば儲けもの、みたいな・・・(^ω^;;;;
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=34904>これが成長が緩慢で増殖率の低い鯨類では通用しないということが書かれてる
>んだけどね。
>こういう専門書を一般の有権者があまねく読むとは想定できないから、
>その道のプロフェッショナルは、鯨やウミガメ、珊瑚、多くの種類の広葉樹と、
>大量に繁殖する魚類や小型獣類は違うんだということを説明しなけりゃいけない。
巧妙にRMPの意味内容についての言及を避けて
「クジラさんは魚と違うから!!」「大型哺乳類だから!!」って中学生あたりをだまくらかすのに最適な理屈をブチかましてらっしゃいますが^^;
「大型哺乳類である髭クジラ専門の管理法」であるRMPが「反捕鯨国学者」
から提案されて、合意されてるのに「魚じゃないから!!」は今更通用しませんw
つまりこの「増殖率の低いクジラさん専用」の管理方式での捕獲を行う以上、
野生生物資源利用としての環境リスクは
「魚と同じ」
です♪
もしもNっち御贔屓の反捕鯨御用学者さん達がホントに
「RMP運用下でも魚じゃないから駄目だ」
と言ってるとするならば、rくんがいつも言ってる
「日本はRMPが不完全だと言ってる!!」は正しくないねぇ・・・w
反捕鯨国御用学者こそ「RMPは不完全だ」言ってるのに何故だかRMP合意を
反故にしようとしない・・・
一体何故だかNっちに答えられるかな・・・?w
Nっちの言うが如く、本当にRMPでも危ない、と反捕鯨国学者が考えてるのならば日本がより安全な「生態系管理」の完成を目指すべく調査捕獲を継続するに充分な理由がある、という事になりますね♪
これは メッセージ 36398 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36401.html
Re: ミンクだけでも南極商業捕鯨できますね
投稿者: sotobounotare 投稿日時: 2009/07/20 08:35 投稿番号: [36400 / 62227]
先の投稿の後半部分、"傭船費"についてはかのkknekoさんがブログで
"今期の傭船費は23億円にもなった"と書いてらっしゃいましたが・・・・・
http://kkneko.sblo.jp/archives/20090216-1.html肝心の鯨研予算の当該部分が紹介されてないので確かめようがありません。
ついこの間この人が大騒ぎしていたCO2排出問題では調査捕鯨総燃料費が
4億円で、その金額から使用燃料量と排ガス量を導いていたので、その他に
大きな費用といえば人件費と設備(主に船舶)しか見当たりません。
ならば調査捕鯨全費用七十数億円を形成する為にはこの"23億"以外に残り50億円の支出区分がある筈・・・・・
なので多分傭船費のうち、"傭船"として船舶レンタル分の費用が23億円、
という事なのでしょう。
ならば前投稿にある"傭船費(船団レンタル)73億円"の残り人件費が50億円?
http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html
(例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください)
ここにある調査船団の総員は173名。
変動があっても200名を超える事は無いでしょう。
200名を、多く見積もっても8ヶ月拘束するのに50億円?
傭船とは要は派遣業務ですから派遣元が半分取るとしても給与総額25億円。
平均一人あたり1250万円!!
船団長クラスなら1千万円越えは当然でしょうが大多数を占める現場作業員にしては多すぎなような気がします。去年の週刊プレーボーイ記事では若い人ばかりが従事してましたし。
という事は"傭船マージン"として25億どころか30億以上"ハネてる"可能性が
あるわけです。
ここは捕鯨反対さんにとっては利権だ旨みだと食いつく所でしょうがw
商業再開時の直雇いならばこの30億円は大幅に削減できる部分でしょう。
保険福利厚生がどれぐらいを占めるかで多少は違いますが、十億円単位以上の派遣マージンは全て消えますから。
船団レンタル費?の23億円も、商業時ならば自社設備なのでローンと管理費のみでやはりマージンは不要。
ぶっちゃけ民営のシビアな経営努力抜きでも、これだけの変化で30億円弱は
必要経費が減ってしまいます・・・・・
生産量が現在の3倍以上になって、解体・加工・製品化に必要な人員とその
必要経費が増え、更に増えた鯨肉分の運搬と、船団への給油コストが増加しても、この削減分で充分吸収できるんじゃないでしょうか?
だって、今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円なんだからw
作業者増員の度合いは現生産量での作業密度が分らなければ算出しようが無いけど、商業化で浮いた25億丸々使って人員増やさなければならないほどではないでしょう。
今の総人員数の倍までは雇える、という事なんだからねw
つまりは前の私の試算で出た"粗利95億円〜120億円"はそのまま
"純利益"
として計上出来そうだという事ですw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36306社員数精々3〜400名程度の会社にしかならないだろうし、実質独占企業なんだからかなり有望な事業では?
勿論捕獲上限があるから鯨肉だけだと発展性は無いけどねw
さて、これでも南極商業捕鯨(勿論完全に南北のミンクのみ対象と考えた場合で考慮してもらっていい)は絶対儲からない、と言いたいならば頭捻って
反論してみましょう。
ウヨガキ、引き篭もり、なんて惨めな"反応"じゃなくて、"反論"で御願いしますねw
これは メッセージ 36399 (sotobounotare さん)への返信です.
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ミンクだけでも南極商業捕鯨できますねw
投稿者: sotobounotare 投稿日時: 2009/07/20 08:14 投稿番号: [36399 / 62227]
だってこんなに儲かっちゃうんだしw↓↓
no36306
いまどきこんなに大きな利幅の見込める漁業はあんまり無いんじゃないでしょうかw
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
?下が?どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか?
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
688,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク(西グリーンランド海域郡除く)に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭?2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで<2千8百頭>捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50?それに南半球クロミンク551頭?ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+(イワシ100+ニタリ50)でミンク換算で300?400?ぐらい?
ナガスで3頭分?
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな?
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして<1千2百頭>で計算しようか。
これで売り上げ55億円?60億円?補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍?2,3倍?以上、
<2千8百頭>も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな?
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか?
すると調査捕獲ミンク<3600頭分>の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
<55億〜60億という調査副産物の売り上げ>+<補助金5億円ないし10億円>
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
<1百65億〜1百80億円>から操業経費<60億〜70億円>を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は1隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
これは メッセージ 36395 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 笑った!オーストラリアはイルカは食べ
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 07:53 投稿番号: [36398 / 62227]
まだあったよ・・・w
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=34839ま〜〜〜た嘘吐いてんな詐欺師のNっちw
>南極圏は白神山地と同じで、南極海は全体が生態系保護区なのよ。これを認めて
ないのは日本だけ。
USA・豪・ニュージーランド・ブラジルチリアルゼンチン南ア、あと日本も?だったかな?
これらの国は「南極海」でマゼランアイナメの漁業やってるよw
あとはコレに加えて韓国のオキアミ漁もだね。
「生態系保護区」でもアイナメやオキアミは良くてクジラさんは駄目、
というのは全く理屈になりませんw
何故なら哺乳類である髭鯨資源に対し「何匹いれば何匹食えるか」を
はじき出すRMP/RMSが合意されてるから♪
何でそんなにすぐバレる様な嘘を吐くの?Nっちw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>何故なら哺乳類である髭鯨資源に対し「何匹いれば何匹食えるか」を
>はじき出すRMP/RMSが合意されてるから♪
おっと、RMSは未だだったなw
兎に角「南極だから」「哺乳類だから」は全く理由になりません♪
も一つ♪
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=34898Nっちっていつも前提を暈しながら自論を進めて、その事を指摘されると
後はダンマリ決め込んじゃうんだよなぁ・・・w
>RMPは原住民生存捕鯨には適用されないし、鯨類保護区にも当然適用されない。
>インド洋と南大洋の鯨類保護区は国際捕鯨取締条約第5条に則って設定され、
南大洋鯨類保護区(サンクチュアリー)は10年ごとに継続するかどうかの見直しが審議されるんで、その継続の如何は鯨類資源管理の専門機関である
IWCの、しかも「科学委員会」からのお墨付きが無きゃできない。
つまり「サンクチュアリ」なんて永遠不滅のモンではないし、科学委員会からの妥当性否定があって尚、その継続を主張する国があればそんな物は科学
でもなんでもなくて、単なる政治的な思惑によるものってハナシだよね^^;
今後国際政治力がどんどん弱る豪なんかがそんな無理な主張をして受け入れられますやら・・・
数年内に日本の海水濾過技術を大規模に導入しなけりゃ国内用食糧生産すら
おぼつかなくなるような状況の国なのにねw
コレをサラっと無視して「サンクチュアリだから」とか騙しやすい嘘吐くのはお手のモンだよねぇ・・・w
>具体的にどこがどれだけ獲るかという国別枠は各捕鯨国間でプラーイベートに
>交渉し、IWCはあとからその報告を受けるのみというシステムだ。
南氷洋で商業捕鯨出来る設備と技術持ってるのは日本だけです♪
モラ解除後に他国が参入しようにも母船もキャッチャーも流通経路も
数百億かけて全部新しく誂えなきゃなんないですが、そこまでして既に
設備も何も全て持ってる日本と捕獲枠を分け合わなけりゃなんない訳ですw
どんだけ算数不得手ならそんな商売に参入しようとするんだろうね
これは メッセージ 36397 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: 笑った!オーストラリアはイルカは食べ
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 07:51 投稿番号: [36397 / 62227]
これは メッセージ 36395 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 笑った!オーストラリアはイルカは食べ
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/07/20 07:47 投稿番号: [36396 / 62227]
●自分で書いてて恥ずかしくないの?(笑
>ないよ。
すぐに大使館にチクる、という発想のほうが恥ずかしいと思う(ワラ
●どうしてだよ。教えてやればいいのに。プッ
不親切な反捕鯨(大爆笑
これは メッセージ 36395 (aplzsia さん)への返信です.
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