さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 2009年科学委員会報告
投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/07/03 23:57 投稿番号： [36134 / 62227]
これは メッセージ 36133 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 2009年科学委員会報告
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/03 22:48 投稿番号： [36133 / 62227]
＞どの部分を読んでどういう部分がそうなのか
↓
「日本政府はDNA登録簿を委員会に公開する立場には無い、
なぜなら分析のために登録簿全体へアクセスすることは科学的
に必要とはされないからである。」
＞それと、 No.35938 / 36107とNo.36086 / 36107 に答えていただければ助かるんですが・・・
もっと明確に言わなくちゃ何を言いたいのか分からないよ。
DNAの多様性みたいにな。ｗ
これは メッセージ 36108 (karamiseibun さん)への返信です．
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Re: 相変わらず雑肉は海に棄てていますね
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 21:21 投稿番号： [36131 / 62227]
テメーの意見が無えんなら投稿すんじゃねえよー
変態アール、クズ、ボケ、脳なし！！
これは メッセージ 36130 (r13812 さん)への返信です．
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Re: これは大人のエゴ以外の何者でもない
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/03 19:28 投稿番号： [36129 / 62227]
お前の書き込みのほうが
トラウマになるわ。ボケ
これは メッセージ 36110 (r13812 さん)への返信です．
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気色悪ル嘘吐き真似ハンspringsanbo！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 18:34 投稿番号： [36128 / 62227]
嘘吐き真似ハンspringsanboは主義主張や独自の意見無く、
人の記事やニュースを盗作盗用、編集改ざん捏造の気持ち悪い犯罪者です。
・・・(ー。−；)・・・
これは メッセージ 36123 (springsanbo さん)への返信です．
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真似ハン偽ハン馬鹿sanbo ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 18:26 投稿番号： [36127 / 62227]
略、確定！
嘘吐き真似ハンspringsanboは精神病患者です！
(ー。−；)
これは メッセージ 36121 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: iruka_1_irukaもパーキングですね。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 18:21 投稿番号： [36126 / 62227]
違いが分からない、嘘吐き真似ハン脳足りんspringsanbo ！＾＾；
これは メッセージ 36119 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 価値観が違うから人を殺してもいい、
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 18:18 投稿番号： [36125 / 62227]
ん〜な事 言っとんのは、
嘘吐き真似ハンspringsanbo以外いやしないよ！＾＾；
これは メッセージ 36117 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 18:15 投稿番号： [36124 / 62227]
◇嘘吐き真似ハンspringsanboは、我々が別人である事を
未だに理解出来ない脳足りんだった！・・・(ーー；)・・・
■＞gondawara_yuji=sanba_3_sanbaでしたね♪
（爆）
◇我々が同一人物である、証拠も示せぬままに同文を
重複投稿、マルチポストの精神異常者springsanbo！
＼ (ー。−；) ／
これは メッセージ 36116 (springsanbo さん)への返信です．
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気持ち悪い奴 のパーキング
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/03 14:18 投稿番号： [36123 / 62227]
（爆）
これは メッセージ 36122 (kujira_1_kujira さん)への返信です．
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真似HN使いのspringsanboのせいだよね
投稿者： kujira_1_kujira 投稿日時： 2009/07/03 13:57 投稿番号： [36122 / 62227]
気持ち悪い奴
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多ハンでしか対抗できないパーキング
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/03 13:56 投稿番号： [36121 / 62227]
病気ですね
（爆）
これは メッセージ 36120 (kujira_1_kujira さん)への返信です．
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人間と鯨の区別ができんspringsanbo
投稿者： kujira_1_kujira 投稿日時： 2009/07/03 13:40 投稿番号： [36120 / 62227]
病気ですね＾＾
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iruka_1_irukaもパーキングですね。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/03 08:58 投稿番号： [36119 / 62227]
このようにパーキングは多ハンなのです。
これは メッセージ 36118 (iruka_1_iruka さん)への返信です．
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鯨を人間と妄想している奴がいるようです
投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/03 08:24 投稿番号： [36118 / 62227]
相手をする価値がありません
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価値観が違うから人を殺してもいい、
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/03 08:21 投稿番号： [36117 / 62227]
というパーキングsanba_3_sanba
価値観の前に、倫理観が欠如していますよね。
これは メッセージ 36113 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/03 08:19 投稿番号： [36116 / 62227]
でしたね♪
（爆）
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嘘吐きspringsanbo ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 00:17 投稿番号： [36115 / 62227]
嘘吐き真似ハンspringsanboの狂った投稿なんざ誰も見ちゃ居らん、
無駄だ、馬鹿投稿は止めて入院している精神科に戻れ！
もう一生娑婆に出て来んじゃねぇ！
キ違い！！
これは メッセージ 36112 (springsanbo さん)への返信です．
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真似ハンspringsanbo
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/03 00:13 投稿番号： [36114 / 62227]
何時まで誹謗中傷を繰りかえすんだ！
オマエの頭の悪さは十分分かったから、馬鹿投稿は止めろ！(ーー；)
これは メッセージ 36107 (springsanbo さん)への返信です．
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価値観というなら
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/07/02 21:34 投稿番号： [36113 / 62227]
鯨を利用したい人の価値観は認め、鯨を保護したい人の価値観は認めると言うことになる。
両者は価値観が衝突することから一方が自分の価値観のみを押しつけることが悪となる。
つまり鯨を利用したいからと言って、無原則にすべて利用しようとすれば価値観の押しつけになる。すべての鯨の中から種や地域・数を絞って利用していくのは価値観の押しつけにはならない。
鯨を保護したいからと言って、全て利用するなと言うのは価値観の押しつけ。すべての鯨の中から種や地域・数を絞って保護を訴えなければならない。
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パーキングのエゴ以外の何者でもない
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/02 21:27 投稿番号： [36112 / 62227]
鯨殺しに対する価値観の押しつけを反省しなさい
（爆）
残酷な鯨殺し活動が子供たちのトラウマや健全な成長に悪影響を与えたら誰が責任をとるんですか？
これは メッセージ 36111 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: これは大人のエゴ以外の何者でもない
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/07/02 21:18 投稿番号： [36111 / 62227]
＞価値観の押し付け。
●価値観の押しつけはいけないという自覚はあるようだな。
鯨に対する価値観の押しつけを反省しなさい
＞トラウマになったら誰が責任を取るのですか？
●その話以前に、鯨の解体をこれまで見せてトラウマになった子供がいるのかい？
●乱暴な反捕鯨活動が子供たちのトラウマや健全な成長に悪影響を与えたら誰が責任をとるんですか？
これは メッセージ 36110 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36111.html
Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/02 20:43 投稿番号： [36109 / 62227]
お前とｒは永遠に科学論文でも、批評でも
「そうだ」
「ああだ」と言っていていいよ。
その方がへんなプロパ流されるよりまし。
お前や
ｒ
が科学者か
その
はしくれ
かしらなけいど
科学者の論争ほど
旗から見ていてくだらないものはないよ。
なぜって？
理由は簡単。そんな論議や批評がましいコメントは何の役にたたないから。
とくに捕鯨問題のような原理原則が異なるような国策にかかわるテーマ
についてはな。
覚えていていいことだと思うよ。
これは メッセージ 36101 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 2009年科学委員会報告
投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/07/02 18:35 投稿番号： [36108 / 62227]
>なんだか身の程知らずに傲慢というか、折り紙で作った水鉄砲
で攻撃を仕掛けているというか、みっともないからやめてほしいと、
普通に理系雑誌読んでる日本人なら思うんじゃないですかね。
いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
会話が成立しないのですね。
どの部分を読んでどういう部分がそうなのか指摘しなければただコピペして、その下でけなしてるだけで意味がないのでは？
それと、 No.35938 / 36107とNo.36086 / 36107 に答えていただければ助かるんですが・・・
これは メッセージ 36102 (aplzsia さん)への返信です．
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お、でてきたパーキングsanba_3_sanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/02 16:47 投稿番号： [36107 / 62227]
（爆）
これは メッセージ 36106 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 2009年科学委員会報告
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/07/02 15:50 投稿番号： [36106 / 62227]
＞いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
会話が成立しないのですね。
●それがaplzsia 自身であるという自覚を持ってもらいたいなあ
これは メッセージ 36102 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36106.html
Re: 森下丈二プロパガンダ担当官の“スリ替
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 08:32 投稿番号： [36105 / 62227]
つーかそもそも本家本元の「自然科学的」のほうじゃ聞きしに勝る低レベルだっていうのに
その「自然科学的」とは関係ないことに対しては「自然科学的」を強調するのって一体・・。ｗ
これは メッセージ 36104 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36105.html
森下丈二プロパガンダ担当官の“スリ替え”
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 08:21 投稿番号： [36104 / 62227]
森下丈二プロパガンダ担当官
「日本政府はDNA登録簿を委員会に公開する立場には無い、
なぜなら分析のために登録簿全体へアクセスすることは科学的
に必要とはされないからである。」
＞いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
＞関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
＞会話が成立しないのですね。
まあそういうことですね。
一種のスリ替えです。
本人は天然なのか確信犯なのか分かりませんが。ｗ
まあたぶん確信犯でしょうね。
この“スリ替え”はサンクチュアリーに対する時にも使われております。
すなわち「サンクチュアリーは科学的裏づけがない」と。
サンクチュアリーの根拠はたとえば密漁・密輸とかそういった云わば
「社会科学的」な方面からの採択だったのであり、それを
「自然科学的」な方面からの論理にスリ替えるというわけなのです。
密漁・密輸問題を一体どうやって「自然科学的」な面から論じられるのか、と。ｗ
これは メッセージ 36102 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36104.html
Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/07/02 07:44 投稿番号： [36103 / 62227]
訂正＞現在IWCはのオブザーバーであるが
ー＞現在IWCはFIRMSのオブザーバーであるが
すまそ。
どっちにしても、DNA情報を含む各種漁業、野生生物情報は国際的に
共有するというのが全般的な趨勢なのね。
たとえば、高級ひげ剃り用ブラシに、採集禁止の動物の毛が使われて
いたのがDNA検査で発見されたとか、ただ単に池の水採集してきて、
ランダムかつ大量にDNAの断片を自動分析させると、その池の生物多様性
がすぐに数値化されるとか、違法性の先入観とかかわりなく、いたる
ところでDNAの公開登録簿（GenBankだけじゃない）が利用されてる
のにね。
IWC科学委員会の日本代表というのは、1980年代の「我が省のライン」で
もって脳内が化石化してしまってるんじゃないでしょうかね。
これは メッセージ 36101 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36103.html
2009年科学委員会報告
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/07/02 07:28 投稿番号： [36102 / 62227]
（つづき）
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/SCReport%20-%20Final.pdfScientific Committee main report
19ー20頁
森下氏はアイスランドからの肉が７個体のナガスクジラからの
ものであり、この論文の市場サンプリングが行われた2008年
年末と2009年はじめに市場へ出されたので、すべての個体
（20）に関して説明がつくと報告した。
更に氏は日本の各国プログレスレポートに報告されている
以前の年の混獲個体も市場で入手可能でありうるという点を
指摘した。
森下氏はまた、著者たちがDNA分析の結果を日本政府に提供
できるならば、日本政府はそれをDNA登録簿と比較し、結果
を委員会に報告するであろうと述べた。
日本政府はDNA登録簿を委員会に公開する立場には無い、
なぜなら分析のために登録簿全体へアクセスすることは科学的
に必要とはされないからである。
また登録簿は行政執行的機能（enforcement function）を持って
いる。
森下氏は最後に、著者たちが直接の証拠無く、違法、非報告、非記録
（IUU）捕鯨が存在するという強い先入観を持っていることに
同意できないと述べた。
後藤氏は市場調査でナガスクジラの数を特定するためには、
マイクロサテライト分析が必要であろうとコメントした。
後藤氏はさらに、サンプルの地理的原産地を調査するために
系統発生学的分析が行われるべきであり、これにはGenBank
に提出されているリファレンス（準拠、参照用）ミトコンドリア
シーケンス・データを用いると述べた。
＝＝＝＝＝
なんだか身の程知らずに傲慢というか、折り紙で作った水鉄砲
で攻撃を仕掛けているというか、みっともないからやめてほしいと、
普通に理系雑誌読んでる日本人なら思うんじゃないですかね。
いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
会話が成立しないのですね。
この先さらにLukoschek et al.という論文のミンククジラJストック、
Oストックの市場比率をめぐる記述に関して、もっとドロドロの
展開になります。うんと古い日本側からのIWC提出論文から、
１行たりとも引用しちゃあいけないという、科学の公共性を
真っ向から否定するような主張が、われわれの税金を投入して
成立してるはずの資料について言われてるのですね。
もうほとんど末期で支離滅裂になってるどこかの政権みたい。
新政権に十分な頭脳を持ったサポーターがいればいいんだけど。
これは メッセージ 36101 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36102.html
Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/07/02 06:49 投稿番号： [36101 / 62227]
>水産庁は申し開きをするのであろうか？
>ま、しねえだろうな。 無視してそんでおしまい。
そのほうがよっぽどよかったのにね。
2009年科学委員会レポート
http://www.iwcoffice.org/sci_com/screport.htmhttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/SCReport%20-%20Final.pdfScientific Committee main report
19頁
7 ESTIMATION OF BYCATCH AND OTHER
HUMAN-INDUCED MORTALITY
７
混獲及びその他の人為による死亡率
混獲及び人為原因による死亡率推定作業グループは報告
AnnexJを提出した。
この課題は2002年の議題（IWC, 2003c）で導入されたが、その
理由は改訂管理方式（RMP）の一部として捕獲枠に混獲、船舶
衝突、その他の人為要因による死亡率推定が算入されなければ
という委員会2000年年次総会の議論（IWC, 2001a）に基づく
ものであり、もちろんこのような死亡率はRMPの適用されそう
もない大型鯨類の保全と管理にとっても重要であるが、勧告は
上記のように行われた。
これにつづいて船舶衝突が国際捕鯨委員会の保全委員会の
議題となった（IWC, 2006b）。
７．１
FAOとの協同による主要漁獲データの照合と漁業資源
モニタリング体制（FIRMS）の統合について
IWCの保有する混獲、船舶衝突のデータをFAOがFIRMSで保有
しているデータと照合することが予定されており、このことは
これらの原因による死亡率推定に関するわれわれの能力を高める
ことに寄与しよう。
現在IWCはのオブザーバーであるが、過去の各国プログレス・
レポートからの混獲、船舶衝突のデータがすべて校正され、
FAOデータベースに統合できるような形式をとれば、正式の
パートナーとしての資格を満たすことになる。
この作業は現在、事務局と英国海洋哺乳類調査ユニットにより
進められている。
いくつかの照合、校正結果は完成しており、今年の９月にFAO
へ提供される。詳細はAnnex Jに記されている。
7.2 Estimation of bycatch mortality of large whales
７．２
大型鯨類の混獲死亡率
SC/61/BC8は日本で2008−2009年に購入された鯨肉サンプル
分析を報告し、ナガスクジラについて最近のJARPA II捕獲（13）
と報告されている２混獲を越える個体数（20）が検出された
ことを報告した。
報告者の理解によれば、輸入された肉は2008年10月まで
消費者には放出されていない。この期日以降に購入された
ナガスクジラ製品（２個体を代表する）は３つのみである。
一つは「南極ナガスクジラ肉」と表示されており、他の二つ
のうちの一つは報告されているワヤカマ（ママ）混獲から
のものと宣伝されていた。
必然的に、著者たちは2006−2009年の調査期間には市場で
15個体以上を発見することは無いと期待していた。
20のうちでいかなる個体もIUU（違法、非報告、非記録）の
鯨であるという個体特定あるい原産海域の特定ができなかった。
当該国のDNAデータ登録簿（この場合日本、およびアイス
ランド）にアクセスできれば、混獲の推定の改善ならびに
上記のような不一致解消に役立つだろうと付記されている。
（保全）委員会はこのようなアクセスがデータ入手可能性
合意によって保障されており、これらの登録簿保有者がDAA
（IWC, 2004e）手続きBによるこのような請求を容易にするよう
勧告、推奨した。
これは メッセージ 35770 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36101.html
Re: 中前明氏のトリック
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 06:28 投稿番号： [36100 / 62227]
＞ノルウェーとアイスランドだ。いずれも自国ＥＥＺ内だったと思うが、強硬反捕鯨国家がこれに賛同した事実はない。常に反対している。
その「反対」とは“一応は反対”という意思表示を見せとこといった程度なのであって
決して“心底反対”しているわけじゃないってこと。
遠洋、しいては南極海に波及しない限り基本的にはどうでもいいと思っている。
これが本音なのですよ。
反捕鯨国はもういい加減うんざりしてるわけよ。
南極海、あるいは公海捕鯨を諦めるなら沿岸でも何でもいいから勝手にやってろ、と。
これは メッセージ 36093 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 白々しいぞ森下丈二プロパガンダ担当官
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 05:59 投稿番号： [36099 / 62227]
これは メッセージ 36026 (r13812 さん)への返信です．
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Re: へんな期待するなアホ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/01 21:48 投稿番号： [36098 / 62227]
南極の暴風雨と高波、そして凍てつく環境であのような
高速とはいえ遊覧船のような程度のポンコツがミッション
を完了できるなど思えませんなぁ。
いやがらせを一寸して遁走程度の
ｒちゃん遊覧船
でしょう。
これは メッセージ 36097 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: へんな期待するなアホ
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/07/01 21:18 投稿番号： [36097 / 62227]
これは メッセージ 36088 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/07/01 12:51 投稿番号： [36096 / 62227]
>究極の解決は、世界の大多数の人々が、長期利子率を下回る増加率の
野生生物では商売はできない、という当たり前のことを認知すること
だと思うのですがね。
増加率によって縛られるのは捕獲数であって、コストおよび収入で計られる「商売の可否」とは別だと思いますが？
「現状でこの生物をこのように利用した場合」なら論ずることもできるでしょうが、一般化しすぎでは？
これは メッセージ 36078 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: へんな期待するなアホ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/01 08:47 投稿番号： [36095 / 62227]
＞転覆しやすいかと言えばそれは違うだろう。
わかりもしないで言うなつうつの。
変にきばって男言葉つかうなっての。
＞この問題を立法措置に回したと言うのがミソだ。
立法にまわされて馬鹿ドモはしょっぴかれるに
きまってるだろ。アホ女
俺にレスしないで
福田のスペイン語でも訳しておけよ。ドアホ
これは メッセージ 36088 (aguatibiapy さん)への返信です．
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