さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 22:37 投稿番号： [33835 / 62227]

うっとうしい

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鯨殺しの倫理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 22:37 投稿番号： [33834 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

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鯨殺しの論理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 22:36 投稿番号： [33833 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

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鯨殺しの科学

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 22:35 投稿番号： [33832 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 22:15 投稿番号： [33831 / 62227]

＞テメーの様な異常者とレスはこれが最後だ、消えろ！

権田藁サンボ　　退治成功

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/26 22:14 投稿番号： [33830 / 62227]

人のレスを編集改ざんする卑怯卑劣なクズ野郎！

テメーの様な異常者とレスはこれが最後だ、消えろ！

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/26 22:11 投稿番号： [33829 / 62227]

＞権田藁サンボは、する必要がある

●オメー、freevinusか？　　 hogei_hoge_hogeか？　　だろう！　　

いずれにしても異常者だな！　　　　ｗ(＾０＾)ｗ

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 22:06 投稿番号： [33828 / 62227]

俺と権田藁サンボが一行レスの馬鹿

意見が無いテメーが、権田藁サンボ

＞遊んで欲しけりゃ、テメー同じ知能程度の嘘吐きspringsanboに頼め！

だから権田藁サンボにレスしている

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/26 22:03 投稿番号： [33827 / 62227]

kinnikumandayonオマエも嘘吐きサンボと同じ一行バカレスやろうかよ！？

意見が無いテメーが、ここに来なきゃすむことじゃねえかよ、ボケ！

遊んで欲しけりゃ、テメー同じ知能程度の嘘吐きspringsanboに頼め！

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 21:56 投稿番号： [33826 / 62227]

権田藁サンボは、する必要がある　ｗ(＾０＾)ｗ

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/26 21:56 投稿番号： [33825 / 62227]

鼻糞ア〜ル１３８１２よ！

いつまで経っても、結論のでないクダラン話を引きずっとんじゃい、ボケ！

テメーみたいな奴をピンボケ野郎ってんだよ、クズ！　／(ーー；)＼

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/26 21:50 投稿番号： [33824 / 62227]

＞＞掲示板を見なきゃすむ事だろ〜がよ、

＞権田藁サンボにそうしてもらいたい。

●俺は別にそうする必要なんてねえよ、ボケ！　ｗ(＾０＾)ｗ

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/26 21:00 投稿番号： [33823 / 62227]

＞あほ、だから話が噛み合わないわけだ。
えーとな捕鯨推進側が出してきた自然死亡率は
耳垢年齢組成から出して来たのであって
（どのように出したかは知らんけど）
死亡数÷生息数ではないんだよ。

そうだよ。そしてそれは推定値の話。真値は　死亡数÷生息数　だね。話をごっちゃにしないこと。死亡率に死亡数と生息数以外の要素があるわけないじゃない。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/26 20:53 投稿番号： [33822 / 62227]

＞ほら、間違えている。死亡率は　死亡数÷生息数　です。真値はひとつしかない。

あほ、だから話が噛み合わないわけだ。

えーとな捕鯨推進側が出してきた自然死亡率は

耳垢年齢組成から出して来たのであって

（どのように出したかは知らんけど）

死亡数÷生息数ではないんだよ。

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 20:46 投稿番号： [33821 / 62227]

＞掲示板を見なきゃすむ事だろ〜がよ、

権田藁サンボにそうしてもらいたいｗ(^０^)ｗ

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Re: 権田藁サンボ君

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/26 20:43 投稿番号： [33820 / 62227]

kinnikumandayonオマエも真似ハンspringsanboと同じ、
論なしのクズ野郎か？

論なしのテメーが、うっとうしいと言うのも可笑しなものよ！？

掲示板を見なきゃすむ事だろ〜がよ、オマエもspringsanboと同じアホか！
　　ｗ(^０^)ｗ

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権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 19:06 投稿番号： [33819 / 62227]

同じ事を繰り返す荒らし。うっとうしい

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鯨殺しの倫理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 18:55 投稿番号： [33818 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

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鯨殺しの論理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 18:54 投稿番号： [33817 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

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鯨殺しの科学

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 18:53 投稿番号： [33816 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

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権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 13:46 投稿番号： [33815 / 62227]

うっとうしい

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kinnikumandayon君

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 13:42 投稿番号： [33814 / 62227]

うっとーしー

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権田藁サンボ君

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/04/26 13:32 投稿番号： [33813 / 62227]

うっとーしー

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鯨殺しの倫理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 13:26 投稿番号： [33812 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

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鯨殺しの論理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 13:25 投稿番号： [33811 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

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鯨殺しの科学

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 13:24 投稿番号： [33810 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

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倫理の頂上をめざしているのが鯨保護派

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 13:24 投稿番号： [33809 / 62227]

だからだよ

わかったあ？

その点、Yahooもわかってくれて、いつも、あげてくれるんだよ♪

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/26 13:09 投稿番号： [33808 / 62227]

＞これは田中昌一氏の【平均死亡率推定方法】というのをご覧頂ければすぐに意味がはっきりするところなのですが、私がなぜ数式を提示しないかわかりますか？

ほら、間違えている。死亡率は　死亡数÷生息数　です。真値はひとつしかない。あなたが見ているのは、死亡数と生息数が分からないときに、どうやって推定するかという推計式のこと。出てくる値は推定値だから、それに信頼区間がつくのは当たり前ですね。

＞いずれにしても調査間隔（毎年、隔年、３年ごと）や変動係数を変えることによって誤差の出方が変わるという数式です。点推定を10％に持ってきてもマイナス部分が無くなるという保証はないです。

誤差は測定のときに生じるもので、推計のときには生じない。標準誤差と標準偏差をごっちゃにしているでしょう。

＞複数の人間が正しい答えを出すというのはありそうなことですが、複数の人間が間違った主張をするという場合、受け売りや付和雷同、思慮不足による無意識のうちの俗説受け入れという場合が多いでしょうね。

この判断はあなたの意見にも通用するということをお忘れなく。

＞そうでも無いでしょう。生誕は日本の場合たいてい出生届でほとんどカバーできてますけど、死亡が死亡届をされないというケースはかなりありますからね。

よりによって、こんなことを言い出すなんて。死亡届が出なければ埋葬許可が出ないでしょう。遺体はどうするの。想像だけで「かなりある」とか言われてもね。埋葬法をよく読むこと。

＞話がややこしくなるので、わざと「ある地域の死亡率」というふうに曖昧化したセグメンテイションの例を出したのですが、ほんとうに問題になっているのは保険業界の顧客差別化の問題です。

市町村ごとに人口動態調査されてます。知らないんですか。調べればすむこと。ここで言っているのはデータの層別の話です。このことと、保険会社が自分で動態調査をしているというあなたの主張とは何の関係もありません。

あなたが統計学がさっぱり分かっていないという状況証拠が増えるだけです。

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先頭にいることが勝利と勘違いサンボ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/26 13:08 投稿番号： [33807 / 62227]

＞相当頭の悪い子ですね。彼は。

●はい＾＾；そのとおりです＾＾；

何のために過去の投稿を自分で消して、新たに先頭に同じモノをコピペするんだろう？

でも、自分で消しているというのもウソ。自分で立ち上げたトピでは、自分の投稿が重複していなくてもことごとく削除されているからね＾＾；

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Re: サンボと同じにするなよ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/04/26 11:47 投稿番号： [33806 / 62227]

相当頭の悪い子ですね。彼は。

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鯨殺しの倫理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 11:22 投稿番号： [33805 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

----------------------

クダラナイ小芋の投稿がありましてので鯨殺し基礎知識投稿でブロックしました。

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鯨殺しの論理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 11:20 投稿番号： [33804 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

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鯨殺しの科学

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/26 11:19 投稿番号： [33803 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

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"30年"の根拠、全く言えないでし

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/26 10:46 投稿番号： [33802 / 62227]

環境詐欺師のＮっち、これナニ？w↓

>だいたいから南極海は鯨類保護区＆海洋生態系
>保護区で、30年間で回復しないような生物の捕獲はやってはいけない
>ことになってるし、

「30年で回復しないような生物」って、クロミンククジラが？

「ナニを」基準に、「何処から」「30年で」回復しないの？

例えば

『「1000頭居る或る群れ全体の資源量」から捕獲によって
　 10頭減り、一時的に990頭になって、その再生産によって
　捕獲以外の死亡数を差し引いた新加入によって再び丁度
　 10頭分が「戻る」、という「回復」に30年以上掛かるから』

という様な事実がクロミンクに於いて確認されたの？

そんな調査結果は存在しないでしょ？w

貴方がダラダラ長文の中に細かい嘘を織り交ぜるのは
毎度毎度の事だけどw
今回はハッキリと↓の様に条約文の存在があるが如
くに書いてるから、

>30年間で回復しないような生物の捕獲はやってはいけない
>ことになってるし、

嘘じゃない、と言いたいのならばこの証拠が提示出来る筈、
だよねぇ・・・
勿論国際捕鯨条約か国連海洋法条約のどちらかに規定され
てる筈だから。
貴方は過去に2ちゃんスレでも同じ事言ってて、それを何度も
追求した覚えがあるんだけど、その時も最後まで答えなかったよね。

大体が「30年で回復」してるか、してないか、が明確に判断できる
ようならば生息数の算定なんかこんなに手間取る訳が無い。

そも
「何頭程度の群れから何頭獲れば」、「これこれこういう計算式で」、
「30年以上回復しない」という数的根拠を導く為に必要な数式に
代入する最低限の数字（群れの規模・捕獲数）すら無いのにどう
やって可・不可の判定を下すんだとw

なんでこんな素人騙しの嘘を吐いてまで自説有利に持って行き
たいんだろうか・・・恥ずかしくない？

>だいたいから南極海は鯨類保護区＆海洋生態系保護区で
〜
>国連海洋法条約の高度回遊種規定で、豪、NZの
>合意が無ければ商業捕鯨はできない。

この辺も最終的には「鯨類資源利用を目的とした専門機関」であるIWC
の判断でその「保護区」も「保護種」も決定されるだけ、なんだから
それによって可変しうる「海洋法条約」を理由に

「海洋法条約があるから」

と言っても「今駄目だって決まってるからずぅっと駄目なんだ」って
誤魔化しにしかなりませんw

「高度回遊性」の「哺乳類」であっても、それに合わせた資源管理
制度でしか商業捕獲され得ないクロミンククジラの漁に豪・新西蘭が
合意しないのならば、それは彼等に科学的反対根拠が存在しない事の
証拠であって、宗教的反捕鯨と、それを政治利用してる国家、
と言うのが世界中の人達に認識されるだけ、という事です。
そんな事今更言わずとも殆どの人達が知ってるんだけどねw

・・・どうせ今回も都合悪いんで答えないんだろうけど、
ROMしてる人達には貴方が素人騙しの嘘ばかり吐いてる信用
ならない人間である、という事実が認識されれば充分です♪

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/26 09:05 投稿番号： [33801 / 62227]

＞去年も加藤さん、同じようなこと言ってた気がする。

去年はこう言っておられました。

↓

調査総括の加藤秀弘東京海洋大教授は「仙台湾は北上するクジラにとって、道の駅的存在。例年は主食のメロウドを求めて湾内に回遊するが、今年はエサ不足からか成熟個体の回遊数が少ない。未成熟個体がコウナゴを捕食していたことには驚いた」と、話している。
(2008.05.23 毎日新聞)

で“驚いた”わけは一昨年“立証された”まで言い切ったからだと思われます。

↓

調査総括の加藤秀弘・東京海洋大教授は「エサの状況によってクジラの回遊が大きく変化する。これまでの調査と合わせミンククジラはメロウドの幼魚のコウナゴは食べないことが立証された」としている。
(2007.06.02 毎日新聞)

一年で180°変わりました。

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/26 08:14 投稿番号： [33800 / 62227]

http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/video/20090422_9322_BB.asf
鮎川　 2003年　ミンククジラ60頭
｜三陸沖鯨類調査団　加藤秀弘　総括「あの、かなり水揚げにも影響するぐらいの、
｜あの量は食べてると思いますんでねえ。特にイカナゴと、えー去年分かったのです
｜けどコウナゴにもありますし、それからイサダですね。」

去年も加藤さん、同じようなこと言ってた気がする。
イカナゴと、コウナゴ別の種類の魚を意味する地方があるのかと調べた記憶
があるから。

それと、イサダというの、
｜大量の魚を食べるクジラが漁業資源に与える影響を明らかにするための捕獲調査
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20090422_09322.htm
というふうにはじめっから繰り返してると、イサキかなんか、魚の種類だと
誤解する人が多いはずだね。

こういうのはよくないと思う。

「えー去年分かったのですけど」というところを好意的に解釈すると、
去年、ブリティッシュコロンビア大学のエコパスwithエコシムを使って
みて、湾内へ入り込む少数の鯨とイカナゴ、イサダの微妙な関係が
数理的にはっきり出たということかもしれない。

それなら画期的な進展だから、今年のIWCにそういう論文が出るはずだね。
ここのところも見所としてマークしておきましょう。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/26 07:55 投稿番号： [33799 / 62227]

（つづき）
www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf
｜また、環境汚染のモニタリングにおいて、新たに開始する汚染の
｜影響としての病理学的モニタリングを実施する際に必要なレベルの
｜標本数としては、JARPAでの予備的な観察結果を用いて自然界での
｜鯨類で予測される有病率を10％とすると、年間864頭程度の標本が
｜必要となる（Appendix 4）。

まあだいたいこのくらいの有病率があるということですね。
病気の種類によっては、たしかに死んだ鯨を解剖して調べなきゃ
わからないこともあるでしょう。ホルモン、糞、血液でかなりの
ことはわかるけどね。

座礁鯨の病理解剖はちゃんとやってるのかな？
調査捕鯨の鯨の場合、10％は病気の鯨だったから国内市場に出さずに
処分したという話を聴いたことがないのだけれど、どうなってるんだろう。
まさか知らんぷりして売りに出してるわけじゃあないでしょうね、水産庁さん。（病気に関する論文だと、何年か前のマリン・ママル・サイエンス誌に
掲載された、鯨の体の中のインフルエンザウィルスについて書いた論文しか
日本の調査捕鯨の成果論文としては見たことないです。10％も病気だと
いうのに少なすぎです。死体が必要な研究なら、学術誌はちゃんと掲載
します。問題は研究の質、学術的水準です。）

｜クロミンククジラの２つの系群が混合するⅤ区西側（ⅤW海区）における
｜必要標本数を検討した（Appendix ３）。これまでの調査では1996/97年に
｜他の年と異なった混合率が見られた。そして、これを有意に検出する
｜ための必要標本数は300頭と算出された。ⅤW海区におけるクロミンク
｜クジラの資源量はどの年においても調査海域全域での資源量のおよそ
｜３分の１であるので、900頭のサンプルサイズであれば、この海域では
｜300頭程度の採集が期待され、必要なサンプルが確保されることになる。

はいはい、系群の分離ね。
DNAでやってる分析に、なんで鯨一頭丸ごと殺す必要があるの？

DNA以外だと、親子の移動経路学習とか、求愛の鳴き声の節回しの
方言の違いとか、行動生態学上のポイントがあるけれど、いずれも
殺しちゃったんじゃあわからない。

＞ま、俺としてはJARPAⅢなんてアホウなものを考えずに、とっととIWC抜けて
＞商業捕鯨再開すべし、と言いたいけどな（笑）

はい、これを多いに主張してください。

＞>ゲイルズかクラパムも言っていたように、殺さなきゃわからない調査項目というのは、
＞>見つけ出そうと思えば必ず見つかる、
＞従って科学的に調査捕鯨を否定することはできない、これは反捕鯨もよくわかっている。

捕殺せずにできる調査を捕殺でやる場合、動物実験倫理コードにひっかかるでしょうね。
完全に国内の動物で、国際規制の対象外の動物だったら国内法解釈の枠内だけれど、
国際法上の共通公共財の捕殺だったら、やはり国際規制の対象でしょう。

ただし、国際捕鯨取締条約にこの領域に関する強制規定が無いので、形式主義的な
法解釈をする判事のそろった法廷だと、提訴者が負ける可能性が少しあります。
ここで提訴者が負けると、世界中に「調査捕鯨」類似のありとあらゆる希少生物
猟りが雪崩現象で起る可能性があります。

＞だから捕鯨サークルなんていう反捕鯨と調査捕鯨至高主義者の談合組織が存在する
＞なんて妄想をもつ奴（東北大の石井とかｒ君）が出てくる。

そう、私もこれは妄想だと思う。
国際海洋法裁判所（ITLOS）の科学性判断への踏み込みに、完全な信頼を置けない
という点が、最大の躊躇の原因だと思う。

まあ、ブッシュ政権の場合は最後まで詰めずに、取引や駆け引きのアヤを残して
おくというのが、好みの政治手法だったからというのもあったかもしれないけど。

＞ま、反捕鯨の方は身から出た錆だな（笑）

情報の不足による推論のブレでしょう。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/26 07:40 投稿番号： [33798 / 62227]

＞>あと致死調査の口実として残ってるのはわずかだな。
＞馬鹿だな、JARPAⅡの計画書見てないのか（笑）
＞>etc.と、だんだん論点を移行していかなきゃならないでしょうね。
＞馬鹿だな、JARPAⅡの計画書見てないのか（笑）
＞JARPⅢになるまでは十分すぎるほど、もう書いてあるよ。

JARPAⅡの計画書というのはこれのことだね。

www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf
｜＜第57回IWC年次会合の開催まで秘扱い＞ SC/57/O1
｜『第二期南極海鯨類捕獲調査計画（JARPAⅡ）‐南極海生態系のモニタリングと
｜鯨類資源の新たな管理目標の開発‐ 』日本国政府

この16頁「Ⅴ．サンプルサイズ」という項目でまず１．クロミンククジラの
生物学的特性値、
｜妊娠率：クロミンククジラの妊娠率は高く90%以上を示しているが、

と、南緯60°以南だけで異常に高くなる数字を挙げておいて、

｜変化が始まる初期段階の1.0〜1.5％の変化率を検出するのに必要な
｜標本数は663〜1,617頭となる（Appendix 6）

これは明らかに捕獲予定数の850―900頭から逆算した変化率の計算だね。
妊娠年齢の初期段階、７―10歳あたりの妊娠率だと妊娠頻度が隔年だったり
して十分に成熟した雌ほど安定していないから、変動係数、標準偏差が
大きいのだけれど、こんなもの正確に計っても鯨の系群全体の増加率に
対する寄与率は極めて低いね。

捕獲枠計算にほとんどまったく影響を与えない。
毎年900頭殺して出した成果で、商業捕鯨の捕獲枠が３頭増えました、
みたいな馬鹿な調査だ。だいたいから南極海は鯨類保護区＆海洋生態系
保護区で、30年間で回復しないような生物の捕獲はやってはいけない
ことになってるし、国連海洋法条約の高度回遊種規定で、豪、NZの
合意が無ければ商業捕鯨はできない。

豪、NZに言わせれば、どうせ商業捕鯨が再開されない海域なんだから、
再開を前提にした過渡的捕鯨という論理は認められない。

純粋に科学的にやりたいのなら、特に完全成熟していないことが
体長からもわかる若年雌のバイオプシー、糞採集を集中的にやって
ホルモン調査で妊娠の有無を調べなさいということになる。

当然ついでにDNAも採れるのだから、翌年、翌々年の再会調査で、
かなりの数の若齢雌について、若齢妊娠頻度の推移が見られるじゃ
ないかという指摘が強力な非致死調査の論点になるな（過去のディス
カバリータグの回収比率から見て、マーク・リキャプチャーは相当
有力だということはわかるはずだ。この場合、海域忠実性の強い
繁殖海域でやるほうが効果的だけどね。新生児を連れた雌もDNA
再確認できるし。）

｜脂皮厚：同様に過去に見られた0.5mmの年変化を検出するのに
｜必要な標本数は818〜971頭となる（Appendix 7）

これは死ぬほど人を馬鹿にしている。
去年ポラール・バイオロジー誌に発表した
http://www.springerlink.com/content/3332u050u9116r73/?p=fdd631b8ce02475682806582e35541fd&pi=8
http://www.springerlink.com/content/3332u050u9116r73/fulltext.pdf
Decline in energy storage in the Antarctic minke whale ( Balaenoptera bonaerensis ) in the Southern Ocean
Kenji Konishi, Tsutomu Tamura, Ryoko Zenitani, Takeharu Bando, Hidehiro Kato
and Lars Walloe論文についてはもう十分な批判が出ているから重複は避ける
けど、今年のIWCを前にもう一つだけ指摘しておこうか。

「鯨類を保護しすぎると生態系に歪みが出る」の結果の一つとして、こういう
現象が出ているのだそうだから、今年検討される日本近海からオホーツク海
方面にかけての鯨にもこういうことが起ってなきゃいけないはずで、
それはどう調査し、どう発表してるのですか、という疑問です。

痩せたの太ったのという話だったら、大量に写真を撮って画像解析で
結果が出せるし、脂肪層の厚さにどうしてもこだわりたいのだったら、
妊産婦のおなかにあてて胎児の映像をとる超音波診察器で十分だ。
こういうことは北大西洋セミクジラじゃあずっと前からやってる
ことなんだけどね。

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くじらフェスティバルin下関　チラシ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/26 06:42 投稿番号： [33797 / 62227]

http://www2.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/www/contents/1238409569745/files/kujirafestival1.pdf

「くじらフェスティバル in 下関」開催！
http://www2.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1238409569745&SiteID=0

--------------------

主催、共催、後援、協賛・・んまあわかりやすい面々が、顔を並べて・・。

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くじらフェスティバル／下関

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/26 06:14 投稿番号： [33796 / 62227]

下関で調査捕鯨船の一般公開(NHK)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/lnews/02.html

くじらフェスティバル(山口放送)
http://kry.co.jp/news/news8701272.html

くじらフェスティバルｉｎ下関(山口朝日放送)
http://www.yab.co.jp/annnews/index.html?id=0004

下関でくじら祭り調査船、公開や鯨汁配布きょうまで(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20090426-OYT8T00014.htm

くじらフェスティバル：調査捕鯨船公開も−−きょう・あす、あるかぽーと　／山口 (毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20090425ddlk35040505000c.html

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

権田藁サンボ君

鯨殺しの倫理

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鯨殺しの科学

Re: 権田藁サンボ君

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kinnikumandayon君

権田藁サンボ君

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倫理の頂上をめざしているのが鯨保護派

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

先頭にいることが勝利と勘違いサンボ

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"30年"の根拠、全く言えないでし

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くじらフェスティバルin下関 チラシ

くじらフェスティバル／ 下関

くじらフェスティバルin下関　チラシ

くじらフェスティバル／下関