さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 12:32 投稿番号： [33148 / 62227]

＞この低減された摂餌率を計算に入れるため、われわれは繁殖海域での
摂食量を、摂餌海域での摂食量の10％としてデフォルト設定した(S20,
S26, S27)。しかしこの値については幅を持たせた複数仮説で検定をした。

●低減していても「１０％」と仮定する程度には食べているんだよねえ。

だったら鯨が増えること、減ることの影響はあるよ。

だから、それぞれの魚種別データーを見て話をしなきゃ意味がないんだと思うねえ。

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●●aplzsia 君●●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 12:24 投稿番号： [33147 / 62227]

サイエンスは【鯨】に主眼を起きすぎるから魚が増えないんじゃないの？

【鯨が減ることで増える生物も適正量漁獲すれば、途上国近海の魚も増える】んじゃないの？

そう考えるとサイエンスの記事は意図的なモノとも考えられるんじゃないの？

どうなんだい？

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俺が嵐ならaplzsia 君も嵐だよ＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 12:08 投稿番号： [33146 / 62227]

●荒らしって、サンボみたいに関係ない話でトピをかき回す人の事じゃないの？

＞全部で500種／グループぐらいですが、捕食／被食比率の係数／変動計数
までは表示されていません。

●そこが肝心なんだよ。鯨が減ることでどんな生物が増えるのか？

人類にとって活用できる資源が増えるなら鯨が減ることは良いことだよ。

＞ブリティッシュ・コロンビア大学のEcopath with Ecosim (EwE) サイトで
入手可能なはずですが、ここに書き出すと何百頁にもなるようなデータを
なぜここで要求なさるのですか？

●別に何百頁ものデーターをそのまま載せる必要は無いよ。

鯨が減ることで、どんな生物が増える可能性があるのか。可能性の高いモノを取り上げれば良いんだよ。

それが資源利用できるモノであるならば、鯨は減った方が良いという理屈も考えられる可能性があるからねえ。

＞不真面目すぎます。

●自分と考えの違う人間を「荒らし」呼ばわりするキミの方が不真面目なんじゃないの？
●キミは連続投稿を繰り返しているんだけど、それはある意味荒らしなんじゃないの？
●俺とキミの何が違うというの？説明してごらんよ。

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酔っ払い眼鏡はgondawara_yujiを元凶として

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 11:23 投稿番号： [33145 / 62227]

非難しているが＾＾：

知ってるかね？

それとも、今頃、別トピの証拠の投稿を消しているだろうか？

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sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 11:21 投稿番号： [33144 / 62227]

また、恥ずかしくもなく、gondawara_yujiのハンを使い出したな。

● 　だって、

馬脚をあらわしているよ＾＾；　（失笑）

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/08 11:11 投稿番号： [33143 / 62227]

r13812＞まあ詳しいことは分からないけどホッキョククジラは南極海ミンククジラとは違って個体数はある程度“分かってる”わけだし系統群も２つと“分かってる”わけだししたがって絶滅リスクを招かない捕獲枠を勧告できるとまあそういうことじゃないかな。＜

●何も知らないのに、ひとこと言いたい病患者１３８１２号！^^；

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/08 10:10 投稿番号： [33142 / 62227]

r13812＞商業捕鯨一時中止国際決議には同意し、
かつ現在においては調査捕鯨の存在理由がない。
ってことは・・もはや“終わり”ってことだろ？＜

●変態ア〜ルよ、クエッションは何の意味だ？
●ア〜ル13812号は、ひがな一日幻覚妄想のパラノイア。(ーー；)
●一時中止に同意したから現在に至るまで商業捕鯨は中止している。
●調査捕鯨は近い将来、商業捕鯨再開時に必要な情報を集めている。
●現実を理解出来ない精神異常者13812号哀れ・・・／(−−；)＼

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Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/08 10:08 投稿番号： [33141 / 62227]

まともに環境問題／ヒトによる環境破壊の生態系における役割について知りたいと思っている方には、もっと優先順位の高い情報がある筈です・・・w

msgNo.32961

>畜産問題で、牛、ヤギは野生牛みたいに疎林で放牧するのがいちばんだね。
>FAOの畜産批判論文「．．．の永い影」って、良く読むとそういう結論に
>なってますよ。排泄物のリサイクルとかもね。

私も全くの同意見で御座います。

環境に負荷を掛けつつ尚、畜産動物の肉を今と同様に貪り続けながら更に尚
、ｸｼﾞﾗさんだけは守りたい、そんな理想郷を実現したいのならば現在の畜産の主流である穀物飼料飼育と、豪州での「森林開拓→過放牧」なんて

　「　環　境　に　対　す　る　最　大　の　脅　威　」

は即刻排除して「疎林で放牧」に切り替えるべく働きかけるべきですよね。
勿論「排泄物のリサイクル」もね。

しかしながら常日頃捕鯨問題をまるで「環境問題」の如く喧伝されておられる　「　環　境　保　護　団　体　」　さん達がこのFAOの報告書に一行たりとも触れず、リンクすら貼ってない、という現実は如何なモンでしょうか？
環境詐欺師のＮサン・・・w

ＦＡＯ「国連食糧農業機関」という国際機関が

「　環　境　へ　の　最　大　の　脅　威　」

として報告してるのにもかかわらず、「　環　境　保　護　団　体　」である筈の

グリーンピース、ＩＦＡＷ、ＩＫＡＮ、エルザ自然保護の会・etc・etc・・

等々のwebサイトはこの「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
には未だに一行たりとも触れてませんし、紹介リンクも貼ってありません。

「　環　境　保　護　」を目的として設立された団体が最も重要かつ解決に急を要する筈の
「環境への最大の脅威」を完全にスルーしてるのは一体何故でしょうか？

そしてそれにもかかわらず何十万頭も居るクジラからたかだか1000頭程度しか捕獲しない、
とてもじゃないが「環境問題」などとは呼べない日本の調査捕鯨への非難を、多くの資金と
時間・人員を遣い、勿論webサイト上でも　デ　カ　デ　カ　と　表明なさっております。

さてさて彼等「　環　境　保　護　」団体サン達の目的は次のうちどちらでしょう？

１．その名の通り、「環境保護」であり野生生物保護。しかしながら自然環境にも
　　野生生物の生存にも畜産からの影響が最も大きいという「ＦＡＯの報告」を
　　偶然にもどの団体サンも揃って3年近く見過ごしてしまい、未だにその報告書の
　　存在すら知らないので、それが環境問題だとの認識が無い。

２．「　世　に　居　る　愛　護　反　捕　鯨　さ　ん　達　の　心　の　問　題　」

　　　略して　「　捕　鯨　問　題　」　を環境問題だと錯誤させる事で効率的に寄付金を回収する事。

・・・この一方、菜食主義を掲げる「動物保護団体」や「環境保護団体」は
2006年当時にこのＦＡＯ報告書が出された途端に挙ってwebサイト上で取り上げておりました。
この事実から鑑みるに、ＧＰ、ＩＦＡＷ等「（所謂菜食系でない）環境保護団体」サン達は畜産業界か、それに近しい利益団体から資金援助を受けて、
この様な畜産の環境破壊から目を逸らさせるべく、「　捕　鯨　問　題　は　環　境　問　題　」なんて大嘘を流布してると考えてほぼ間違いないんじゃないでしょうか？

そうでなければ「　国　際　機　関　」であるＦＡＯが「環境への最大の脅威」だとした報告書に「　環　境　保　護　団　体　」が完全スルーを決め
込む理由が見当たらないですよねぇ・・・
投資できるリソースに限りがあるので、最も重要な問題の解決に最大の力を注ぎ込むのは当然の事ですからw

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さて帰港は今度の土日か？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 10:01 投稿番号： [33140 / 62227]

土日なら大臣及び事務次官が会見しなくてすむからな、目だ立たなくていい。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 09:50 投稿番号： [33139 / 62227]

まあ詳しいことは分からないけど

ホッキョククジラは南極海ミンククジラとは違って

個体数はある程度“分かってる”わけだし

系統群も２つと“分かってる”わけだし

したがって絶滅リスクを招かない捕獲枠を勧告できると

まあそういうことじゃないかな。

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Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/08 09:45 投稿番号： [33138 / 62227]

まともに捕鯨問題／鯨類の生態系における役割について知りたいと
思っている方には、まともな情報を提供いたします。

熱帯海域でのヒゲクジラ類の摂食行動の特殊性と、その不確実性の
扱いについて、サイエンス誌2月13日号、ガーバー、モリセット、
カシュナー、ポーリー論文オンライン付録で説明している部分です。
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
（３−４頁）
重要なこととして留意すべきは、北西アフリカとカリブ海域がほとんどの
ヒゲクジラ類にとって、熱帯の出産繁殖海域であることである(注S18–S24)。
一般的にほとんどのヒゲクジラ類は一年の約３分の１ほどをその出産繁殖
海域で過ごし、ここでは絶食するか、非常に削減された率でしか餌を食べ
ないということが知られている(注S18–S20, S22, S23, S25–S30)。

この低減された摂餌率を計算に入れるため、われわれは繁殖海域での
摂食量を、摂餌海域での摂食量の10％としてデフォルト設定した(S20,
S26, S27)。しかしこの値については幅を持たせた複数仮説で検定をした。
（本誌Fig. 1）
他の鯨類も、たとえばマッコウクジラのように回遊するが、これら
歯鯨類では熱帯海域で摂食習慣を変化させるということは知られていない (S31)。
他のハクジラ類の何種かも同様に、小規模な回遊か、季節的な
沿岸ー沖合の移動を行うが、これらも摂餌パターンの変化と結びついて
いるとは知られていない。

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sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 09:33 投稿番号： [33137 / 62227]

人口を減らせ、というのか？

相変わらず、自分のことしか考えない奴だね。

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gondawara_yuji＝sanba_3_sanbaへ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 09:30 投稿番号： [33136 / 62227]

そんなに食糧難になって欲しいか？

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Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/08 09:28 投稿番号： [33135 / 62227]

＞●この中の魚種別のデーターも出してね＾＾；

アラシの方にはお答えする必要は無いのですが、
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
の表１に魚種のみならず、水鳥、プランクトンまですべて列記されています。
全部で500種／グループぐらいですが、捕食／被食比率の係数／変動計数
までは表示されていません。

ブリティッシュ・コロンビア大学のEcopath with Ecosim (EwE) サイトで
入手可能なはずですが、ここに書き出すと何百頁にもなるようなデータを
なぜここで要求なさるのですか？

不真面目すぎます。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/04/08 08:31 投稿番号： [33134 / 62227]

>でホッキョククジラの場合、不確実はあまりない。したがってRMPを使う必要はないってこと。

じゃ、ホッキョククジラのＭＳＹ、ＭＳＹＲ、自然死亡率、過去捕獲頭数、初期資源量、提示してご覧。

不確実性がなくわかってるんならＲＭＰはいらない、ＮＭＰで管理すればいいじゃん。
なんで科学委員会はそう勧告せず、ＮＭＰでは認められないはずの捕獲枠を助言してんだ？（ゲラ）

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 06:18 投稿番号： [33133 / 62227]

商業捕鯨一時中止国際決議には同意し、かつ

現在においては調査捕鯨の存在理由がない。

ってことは・・もはや“終わり”ってことだろ？

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 05:57 投稿番号： [33132 / 62227]

連中はますます節操なく露骨にカネ（税金）をセビリ始めている。

売れない冷凍ミンクでは身が持たないからだろう。

節操なく5億→9億→8億→13億（＋α？）と。

こういったことは我々一般人には分かりにくく、かつ分かりにくいようにされている。

ますます情報は隠蔽されるようになってきている。

「何も言わなければ突っ込まれることもない」といった役人の考え方が支配しているからだろう。

税金が投入されている組織には透明性が要求されてしかるべきものなのだが

むしろ逆行するがごとくその不透明さを増している。

そもそも調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開だったのであり、

ところが「誰（民間）も遠洋商業捕鯨なんかやんねえよ」という今現在、

調査捕鯨の存在理由はもはやなくなっているのである。

調査捕鯨という既得権益に必死になって巣喰らってる人たち。

まったくの無駄ガネ、税金の無駄遣いに他ならないのである。

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何度でも何遍でも言うが

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 23:51 投稿番号： [33131 / 62227]

・単なる記事を"論文"だとして騙る行為

・証拠の無い事実をあたかも真実だとして騙る行為

・合法を違法として騙る行為

・「世界が」「非難されている」「破滅」「孤立」等の事実にそぐわない
　　文言を謳い不特定多数を脅迫する行為

これらが、反捕鯨の全てである。
彼等にとって事実はどうでも良い、民衆が嫌悪感を覚える言葉を巧みに利用し
知識貧者の心の好きに付け入り仲間を増やそうとする

まるでゾンビーのように
噛まれた者がまた噛まれた者を襲おうとし、性質の悪い事に
銀の銃弾やヘッドショットも彼等には通用しない

「人間の言葉が通用しないからだ」

幾ら嘘を吐いても彼等の心は悩まされる事はない
心が死んでいるからだ

幾ら「真面目に議論しましょう」と言っても彼等は動じない
心が死んでいるからだ

故に致命傷（不可避な矛盾）を何発ブチ込んでやっても
彼等は起き上がり、ゾンビー（嘘吐きの仲間）を増やそうと何度でも立ち上がる

無駄に

みすぼらしく

ぶざまに

心の無い彼等はそれでも自分に仲間（ゾンビー）が出来ると信じ
今日も嘘を垂れ流す。

虚ろな目で、会話と言うものを忘れながら

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Re: 未来予想図

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 23:22 投稿番号： [33130 / 62227]

＞・生息数を決める

↓

＞・RMPで商業捕鯨枠を算出する

↓

＞・RMSがクリアできたとする

↓

＞・「さあ遠洋商業捕鯨再開だ！」
（当然、商業捕鯨再開のためであった調査捕鯨は廃止もしくは大幅なる規模縮小と相成る）

↓

＞・「ん？だれ（民間）もやるやついないの・・」
●これが憶測でしかないんだよねえ。今でも高い鯨肉を購入する人がいるんだから、採算がとれるやり方なんていくらでもありそうだ。しかも世界的食糧難の時代ともなれば、少々高くとも「あれば売れる」時代が来る可能性すらある。

↓

＞・結局、遠洋商業捕鯨は再開されず、また調査捕鯨も廃止（もしくは大幅なる規模縮小）
●だからやらせてみれば良いんだよ

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ｒ本人は（失笑）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 23:21 投稿番号： [33129 / 62227]

てぇした理論を展開して
さぞや誇らしい気分になってる事だろうがｗ

実際ぁ、痛い改造を施した騒音を撒き散らすだけのバカ車両で暴走行為を繰り返し
「おとこにょしぇかいだじょ！」なんつってるｗ
アタマのイカれた珍走団と何もかわらねぇｗ（爆笑

なーんの証拠も示せねぇまま「警察（水産庁）は敵だ！」ナンつってｗ
日々バカを曝け出してくれるんだからなｗ

全く…ヒヒｗ
かぁっこいぃよなぁ？ｗｗｗ
惚れ惚れするねぇ（超失笑ｗ）

そう思うだろ？
aplzsiaサンよ？（嘲笑

aplzsiaサンからも「彼のような同志が同胞で誇らしいニダー！」って言ってやんなよ？ｗ
どうせ同じ穴の狢だろ？ｗｗｗ

ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗ（ﾟ∀ﾟ）

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未来予想図

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 23:17 投稿番号： [33128 / 62227]

・生息数を決める

↓

・RMPで商業捕鯨枠を算出する

↓

・RMSがクリアできたとする

↓

・「さあ遠洋商業捕鯨再開だ！」
（当然、商業捕鯨再開のためであった調査捕鯨は廃止もしくは大幅なる規模縮小と相成る）

↓

・「ん？だれ（民間）もやるやついないの・・」

↓

・結局、遠洋商業捕鯨は再開されず、また調査捕鯨も廃止（もしくは大幅なる規模縮小）

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/07 23:09 投稿番号： [33127 / 62227]

人間の会話をしろよ機知外だれもお前のオナヌーなんて聞きたく無いんだよ

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 23:00 投稿番号： [33126 / 62227]

＞「RMPに則っていない限りダメ」でない事はホッキョククジラを見ればわかる事。

RMPというのは不確実に対してたとえ不確実であってもそれをスルーして捕獲頭数を算出できるといったもの。

でホッキョククジラの場合、不確実はあまりない。したがってRMPを使う必要はないってこと。

＞さらに少なくとも常識的・経験的に許容できる範囲での捕殺であれば「何も考えずに」とは言えないな。誰かさんは必死で言いたいようだが。

「言いたいよう」ではなく「事実」なのです。

調査捕鯨は、基本的には資源量のことなど考えずに鯨研が捕獲頭数を決めているのです。

これが商業捕鯨と違うところ。

このへんのことを勘違いしてる人って結構多い。

＞IWCがのたくたやってるようでは無理か。

そうではなく、「商業捕鯨再開」に牛歩戦術を取っているのは

何を隠そう“捕鯨サークル”のほうなのです。

その証拠に連中は「商業捕鯨再開」に最短距離にあるRMPを否定していますから。

へたに「商業捕鯨再開」されちゃ（調査捕鯨継続による）“甘み（既得権益）”が消えちゃうからなのです。

＞「商業ベースに乗らないなら捕鯨させて撤退させて完膚なきまでに潰せば？」という問いに答えてね。

だから実際問題として誰（民間）が遠洋商業捕鯨をやるというんだい？

ほとんど可能性がない前提の下での問い掛けには答えることはできないのですよ。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:54 投稿番号： [33125 / 62227]

＞荒らしにからんでみたが案の定、議論になりませんですはい。
これでもこいつらと議論しろと？

●議論にならないのは、R君がこちらの問いかけに対し【説得力のある（根拠のある）解答】を用意できないからなんだよ＾＾；

●あと、サンボとかが荒らすから＾＾；

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だから（笑）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 22:53 投稿番号： [33124 / 62227]

ｒ13812「いんぼなんでちゅみなちゃん！」

は聞き飽きたから具体的に水産庁の誰がどのくらいの利益を得ていて
どの企業が年にどれくらいの利益を得ていて、
普通に捕鯨を行った場合と比べどの程度の損益が出るのか証明して見せろよｗｗ

オカルト厨房のｒちゃんよｗ？

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Re:springsanbo=gondawara_yujよ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 22:50 投稿番号： [33123 / 62227]

■＞sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ＜

◇薬物依存症･パラノイアspringsanboの被害妄想だ〜　ｗ(^０^)ｗ

■＞水槽の中での出来事を海洋に置き換えて妄想しても詮無いことなのだよ。＜

◇妄想はオマエの専売特許だろが、(＾＾；)

■＞1970年以前は鯨も魚も今よりずっと多くいたのは事実なのだから。＜

◇嘘吐きサンボ変態サンボ、何が言いたい気違いサンボ！　ｗ(^０^)ｗ

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:48 投稿番号： [33122 / 62227]

＞現在の科学界の考え方は「なるべく殺さないようにして殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力する」なのです。
●食料・資源目的の生物に対しては、その考え方は一般的ではない。

＞したがってそういった現代科学公準からすればこの調査捕鯨なるモノは「科学じゃねえ」ってことになるわけなのです。
●「したがって」が違うから「科学じゃない」は説明にならない＾＾；

＞いまどきなんでもかんでも一頭残らず殺すという前近代的な手法を取っているは世界広しといえどこの御用学者さんたちくらいなものなのです。
●「一頭残らず」なら、もう鯨はいないことになるから事実と違う＾＾；

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意味不明

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/07 22:48 投稿番号： [33121 / 62227]

なんだこのｒ13812って奴？
日本語的な受け答えが出来てねぇし
頭悪そうな陰謀論ばっかだし、連投私物化してトピを占有してる
気になってる気持ち悪い奴だし、反捕鯨って何でこう言う気持ちの悪い
精神異常者しか居ねぇの？
教えてエロい人

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:45 投稿番号： [33120 / 62227]

＞高速道路ならまだ不特定多数の人たちの利益になっているが（利便性という意味において）
この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。つまり比喩になっていない。

●2050年に向けての人口爆発とそれに伴う食糧難を考慮すれば、海洋資源を調査することはかけがえのない利益になる可能性すらある。

＞不特定多数の人たちにとって警察は必要だが捕鯨サークルは必要ではない。これまた比喩になってないよ。
●なら「捕鯨サークル」だけに反対すればいい。【捕鯨】は必要＾＾；

＞調査捕鯨「すべてが」無駄ガネなのです。（税金の無駄遣い）
●将来の危機に備えることは無駄ではない＾＾；残念でした＾＾；

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 22:35 投稿番号： [33119 / 62227]

＞話をそらすな。

なにがどう話をそらすなってことになる？

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 22:33 投稿番号： [33118 / 62227]

＞一方、手法に関して「科学じゃねえ」とする君の主張は尽く論破されているし、

現在の科学界の考え方は

「なるべく殺さないようにして殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力する」

なのです。

したがってそういった現代科学公準からすればこの調査捕鯨なるモノは「科学じゃねえ」ってことになるわけなのです。

いまどきなんでもかんでも一頭残らず殺すという前近代的な手法を取っているは世界広しといえどこの御用学者さんたちくらいなものなのです。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 22:18 投稿番号： [33117 / 62227]

＞捕鯨サークルって、何。君の妄想なのか実在なのかいまだに知らされていないぜ。

検索すれば一発でわかることなのになぜやろうとしない？

というか石井氏の書いた物をちゃんと読んでないってことの証明だね。

ちなみに星川氏は捕鯨トライアングルという言い方をしております。

＞仮に、君の言う「ただひたすら自分たちの金のために捕鯨をしようとする団体」があったとしよう。
＞それと捕鯨とは別だとわからんか。

“金”とはちょっと意味が違うな、“既得権益維持”が正確な言い方。

で、その“既得権益維持”のために調査捕鯨をやっている。決して商業捕鯨再開のためにやってるわけじゃない。

＞仮に道路公団が金のために高速道路を作ったとする。が、その道路を使う事で利益を得る人がいても、何ら不思議ではないよな？

高速道路ならまだ不特定多数の人たちの利益になっているが（利便性という意味において）

この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。

つまり比喩になっていない。

＞「警察の不祥事があったから警察イラネ」なんて言うか？そういう場合は「警察は必要だが不祥事は正せ」となるんだよ。

不特定多数の人たちにとって警察は必要だが捕鯨サークルは必要ではない。

これまた比喩になってないよ。

＞私は捕鯨の可能性を捨てるのは惜しいし、確保できる水産資源なら持続的に使えと言っている。

きみが惜しいと思おうが日本が国家としてモラトリアムに同意した時点でもう終わっているのですよ。

＞無駄に金を食うなら「その部分を」やめればいい話だ。

調査捕鯨「すべてが」無駄ガネなのです。（税金の無駄遣い）

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1970年の人口と2050年の人口も比較

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 21:42 投稿番号： [33116 / 62227]

できないサンボらしい＾＾；プッ

そんなんだから妄想でR君の活躍の場を荒らすようなことも平気なんだよね。

考えたらず＾＾；

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sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 20:09 投稿番号： [33115 / 62227]

水槽の中での出来事を海洋に置き換えて妄想しても詮無いことなのだよ。
1970年以前は鯨も魚も今よりずっと多くいたのは事実なのだから。

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aplzsia君＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 13:27 投稿番号： [33114 / 62227]

＞魚類量変動テスト

●この中の魚種別のデーターも出してね＾＾；

●あと、途上国の近海だけじゃなくて、世界の海域別のデーターもね＾＾；

●鯨が減ることで増える魚種を資源として活用できれば、その魚種が他の海洋資源を捕食する数量も少なくなるから海洋資源は増えるかもしれない。大切なのは人口総数の最大時に、資源となる可能性のあるモノを最大限に利用できる資源管理。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/07 12:52 投稿番号： [33113 / 62227]

まったくRMP万歳だな、誰かさんは・・・　まあRMPを奉じている限り「捕殺は不要って書いてある！」と叫べるからな。r氏が「否定したことはない」と言った松田裕之氏が「運用されないまま時代遅れになりつつある」と評していたりするが・・・

それはともかく、前にも書いたけれど、「RMPに則っていない限りダメ」でない事はホッキョククジラを見ればわかる事。
数が確定する前に捕殺量を決められないんじゃないのか、って点ではフライング気味ではあるけれども、一方でモニタリングしながら（SOWERもやってるわけだし）、さらに少なくとも常識的・経験的に許容できる範囲での捕殺であれば「何も考えずに」とは言えないな。誰かさんは必死で言いたいようだが。
そういう事はせめて「捕殺によって個体群が大きな影響を受けている」と示してから言ってほしいね。

まあ、必要なデータが集まったなら、あるいは商業捕鯨でも集まるのなら、もしくは絶対にデータが集まらないようなら、調査捕鯨なんかやめてさっさと捕獲枠を決めてほしいものだが、IWCがのたくたやってるようでは無理か。

ああ、こう書くとrクンお得意の「捕鯨再開なんか望んでないってわけなのであります」が出そうだから言っておくけど、それなら2chの「商業ベースに乗らないなら捕鯨させて撤退させて完膚なきまでに潰せば？」という問いに答えてね。なにせRMPとか捕鯨再開とかいう文字列を検索してるんじゃないかってくらい反応が違うから（笑）　「荒らしには答えない」を言い訳にしているなら、私から聞こう。
「あれはなかなか悪くないアイディアだと思うのだけど、反捕鯨国はなんでやらないんですかね？」

>＞調査捕鯨と商業捕鯨の本質の違いをよーく考えること。
>●なんのこっちゃ？本質的な違いは「調査」するかしないかだよ＾＾；

r氏は「調査捕鯨は捕りたい放題なんだー、無法地帯なんだー！」と言いたくて仕方ないんですよ。そうすれば「調査捕鯨禁止」にできて、なし崩しに「南極海聖域化」ができる（と思ってる）から。
次は「沿岸は水銀！水銀！」って言い出しますよ。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/07 12:36 投稿番号： [33112 / 62227]

話をそらすな。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/07 12:33 投稿番号： [33111 / 62227]

rクン。君は本当に、議論どころか「受け答え」というものができなくなっているのか？
君がレスを付けた私の投稿は、こうだよ。

>>捕鯨の話すら議論する態度を見せない人は何と呼ぶのですか。

それがなぜ
>なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

という返事になるんだね？こういう事をするから、
「君は一体、議論する気があるのか」
と婉曲的に問うたのだが。
いや、もっと言えば「他人を荒らし扱いする前に、自分がちゃんと議論しろよ」と言ったんだぜ。つまり「あんた議論する気なんかもう無いだろ」という意味。
すなわち、貴君は絶望的に日本語が読めていないか、あるいは自ら重ねて「議論なんかやってらんねえ、俺は自分の言いたい事だけ言うもんね」と宣言したわけなんだがな。
まあ、それは前々からわかっていた事を再度（というか再々々々々々．．．くらいか）確認したに過ぎないけれども。

さて、脈絡のわからん君の独り言だが一応、返事をしておく。
１　捕鯨サークルって、何。君の妄想なのか実在なのかいまだに知らされていないぜ。わかんねえものを言い切るのは非科学じゃなかったのか。
２　仮に、君の言う「ただひたすら自分たちの金のために捕鯨をしようとする団体」があったとしよう。それと捕鯨とは別だとわからんか。仮に道路公団が金のために高速道路を作ったとする。が、その道路を使う事で利益を得る人がいても、何ら不思議ではないよな？前にも書いたが（そして例のごとくスルーだったが）、「警察の不祥事があったから警察イラネ」なんて言うか？そういう場合は「警察は必要だが不祥事は正せ」となるんだよ。
３　私は捕鯨の可能性を捨てるのは惜しいし、確保できる水産資源なら持続的に使えと言っている。今すぐガンガン鯨を取りまくって来いなんて一度でも言ったか？そして、それが「捕鯨サークル」云々とどう関係する。無駄に金を食うなら「その部分を」やめればいい話だ。極論すれば、誰かが肥え太った所で食料を確保できるならそれでも良い、という判断だってあり得るんだぜ。
４　君は「純粋に科学目的」と「手法が科学に則っている」を区別できていないか、恣意的に混同している。捕鯨のために行なう調査が純粋な基礎科学なわけがないじゃないか。一方、手法に関して「科学じゃねえ」とする君の主張は尽く論破されているし、大概はそもそもメソッドを理解していない。第一、君自身が「どうにもメソッドというのが分からない」等と告白していたね。

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Re:魚を増やす為には

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 12:28 投稿番号： [33110 / 62227]

■＞人間の乱獲、海洋汚染をくい止めなければならない。
そうすれば、もっと、多くの水産資源を有効に活用できる。

◇口ばかりのドアホーspringsanbo、テロ擁護の馬鹿サンボ！

◇嘘吐き脳足りんのspringsanboが先頭に立って活動してみせな！

■＞1970年以前は鯨も魚も今よりも多い豊かな海があったのだよ。

◇重度精神病患者１３８１２号と同じキャラになってら〜(^。^)

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ｓｐｒｉｎｇｓａｎｂｏ=gondawara_yuj=dis

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 12:15 投稿番号： [33109 / 62227]

嘘吐き・真似ハンspringsanboは、薬物中毒患者で精神異常者だ！（−ー；）

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