さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
誰のリークだったのか
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/11/14 09:03 投稿番号: [29800 / 62227]
誰かとの会話の中での本音としての、まあいわゆるオフレコとしての部分からの記事だったのか。
でもまあこうなった以上、あるいはこういったことと関係なく
「ミンククジラ捕獲予定数は(±10%)850頭」ってことで発表されるでしょうねってこと。
たぶん16日の日曜日が出港日じゃないかな。あるいは本日。
これは メッセージ 29796 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 水産庁、朝日の「850頭→700頭」を全否
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/11/14 08:45 投稿番号: [29799 / 62227]
公約違反続きの”無能”を曝し次回選挙での敗北が必至
な労働党政権としては、何とか勝利を演出する必要があった。
ということみたいだね。
こういうマスメディアの”使い方”は批判されてしかるべき
ではないんだろうか?。
これは メッセージ 29789 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 馬鹿でも分かる国際法
投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/11/14 08:16 投稿番号: [29798 / 62227]
まだやってるよ(爆)
さっと目を通してみると帰着するところ全部旗国と国内法じゃないか。
ならあなたの負けでnobuichiさんが正しかったんだ。よくわかったよ。
以上終わり。ジャンジャン!
これは メッセージ 29794 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 馬鹿でも分かる国際法
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/11/14 08:14 投稿番号: [29797 / 62227]
まあ、そういう偏向解釈をするところがイカンのだがね。
>前より分かり易いか、まあ、中身は前といっしょだ。
>国内法や国際協定に違反するもの。
君は何を解っているのか?。
FAO協定が言うのは”管轄水域”でのお話。
>つまり、公海漁業は旗国の国内法に違反したらアウトだ。
公海で行われているある漁業が”国際法上合法行為であると定められて
いる”のに、その全てを一国の国内法が”違法として全てを規制排除
できるか”というお話。
>海洋法92条は公海における司法管轄権は旗国にあると宣言してるし、
>国際捕鯨取締条約は関係ない。
国際法上合法である漁業に対しての司法管轄権は旗国に無い。
旗国が有するのは、旗国船舶単独への司法管轄権であるが、問えるのは
”国内法に基く漁業違反”であって、FAO協定という国際法でではない。
>例えばパナマが、自国の輸送船における漁獲物積み替え行為には漁業
>関連法の許可がいる、とか定めてあれば、「無届の輸送行為は、法律
>違反で違法漁業行為じゃあ」といったら、パナマ船籍である以上はどう
>にもならん。
ゆえに上記で君が言っているのは、私が当初から言う”国内法の問題”で
あって、FAO協定による再置籍取得制限が絡むお話ではない。
民事訴訟でも行政訴訟の絡むお話でももちろん無い。
>パナマが国際法を超越?そんなこと考える奴の頭が「超越」しとるだ
>けだ(笑)
だって、それを言っているのは君だから。
その原因は、国内法と国際法の解釈を君は間違っているからだけどね。
まあ、その程度で遠まわしに批判をされてもね・・・。
これは メッセージ 29794 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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岡田氏も朝日「850→700」説を否定
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/11/14 05:53 投稿番号: [29796 / 62227]
これは メッセージ 29795 (r13812 さん)への返信です.
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共同船舶は朝日「850→700」説を否定
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/11/14 05:34 投稿番号: [29795 / 62227]
これは メッセージ 29792 (r13812 さん)への返信です.
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馬鹿でも分かる国際法
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/11/14 00:32 投稿番号: [29794 / 62227]
まあ、たまには国際法の勉強もよかろう。
といっても、3万余に及ぶ投稿の中では、すでに出て来てるものだけどな。
海洋法に関する国際連合条約
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/m0008330.htm>第92条
船舶の地位
>1.船舶は、一の国のみの旗を掲げて航行するものとし、国際条約又はこの条約に明文の規定がある特別の場合を除くほか、公海においてその国の排他的管轄権に服する。船舶は、所有権の現実の移転又は登録の変更の場合を除くほか、航海中又は寄港中にその旗を変更することができない。
>公海においてその国の排他的管轄権に服する。
これだけはっきり書いてあると、如何なるコメントも解説も不要だな。要は条文を知ってるかどうかだけの話だわ。(笑)
国際捕鯨取締条約
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/jhoyaku.html>第1条
2.この条約は、締約政府の管轄下にある母船、鯨体処理場及び捕鯨船並びにこれらの母船、鯨体処理場及び捕鯨船によって捕鯨が行われるすべての水域に適用する。
馬鹿にはちょっと難しいかな?
水域には適用されても、補給船や冷凍運搬船そのものには適用されない。
馬鹿に分かり易く言えば、OB号みたいな補給船や冷凍運搬船は国際捕鯨取締条約とは関係ありません、ってこと。
だから日本政府も今までOB号に関しては「与り知らぬ」で通しているし、それを国際捕鯨取締条約違反と言い出すような馬鹿な話はない(いや「反捕鯨」にそんな馬鹿がいたっけ)。
ところが恐るべきことに「反反捕鯨」にはさらに上をいく馬鹿がいるらしくて、適用該当しない船が「合法」という権利擁護の対象になると信じているらしい。
FAOにおける違法漁業の定義
2回目なので、前とは違うソースからだそう。
http://www.wwf.or.jp/activity/marine/lib/WWF_ED_060927_standard.pdf7P
>違法漁業とは以下に当てはまるものである:
>国家の司法圏内の水域で、その国民または外国人の船舶によって行なわれる漁業のうち、その国の許可をうけていないものや、その法や規制に違反しておこなわれるもの;
>関係する地域漁業管理機関の加盟国の船籍を持つ船舶により行われるが、組織で採択され、その国が拘束される保全管理措置もしくは適用可能な国際法の関連措置に違反して行われるもの;または
>地域漁業管理機関の協力国が同意したものも含め、国内法や国際協定に違反するもの。
前より分かり易いか、まあ、中身は前といっしょだ。
>国内法や国際協定に違反するもの。
つまり、公海漁業は旗国の国内法に違反したらアウトだ。海洋法92条は公海における司法管轄権は旗国にあると宣言してるし、国際捕鯨取締条約は関係ない。
例えばパナマが、自国の輸送船における漁獲物積み替え行為には漁業関連法の許可がいる、とか定めてあれば、「無届の輸送行為は、法律違反で違法漁業行為じゃあ」といったら、パナマ船籍である以上はどうにもならん。
パナマが国際法を超越?そんなこと考える奴の頭が「超越」しとるだけだ(笑)
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Re: でも大体の予想はつくよ(場所)
投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/11/13 22:30 投稿番号: [29793 / 62227]
この手の反捕鯨活動って言ってる事もやってる事も
「隣家が気に入らない」って理由で嫌がらせを続けて結局逮捕される
オバチャンと何ら変わりがありませんよね
「違法操業」だの「密漁」だの「官僚の陰謀」だのr君は
電波を撒き散らしますが
今までその証拠を一度として(裏付けも含む)提示できず
また。
証拠が揃っていて、自らが言うような「正義の味方(失笑)」であるならば
GPやSSのような巨大団体なら何の問題も無く告訴できる筈なのにそれを行わない
何年も何年も何年もです。
まぁ
国際法では迷惑防止条例が無いから調子に乗ってるんでしょうね
貴方はさしずめそれを見て「カッコイイ!」と言ってる暴走族予備軍の馬鹿な子供ですよ
精々、上の組織である暴緑団の良い資金源になってくださいww
全くお似合いですよ
これは メッセージ 29792 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 水産庁、朝日の「850頭→700頭」を全否
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/11/13 22:01 投稿番号: [29791 / 62227]
まあ資源管理部遠洋課が言ったわけじゃないから
いくらでも逃げ道はあると、ね。w
これは メッセージ 29789 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 水産庁、朝日の「850頭→700頭」を全否
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/11/13 21:20 投稿番号: [29790 / 62227]
朝日新聞は昔から鯨肉余ってると言っては、否定されてるよね。
今回も怪しいと思ったら・・・やっぱり。^^;
これは メッセージ 29789 (r13812 さん)への返信です.
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水産庁、朝日の「850頭→700頭」を全否定
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/11/13 21:17 投稿番号: [29789 / 62227]
【捕鯨問題】日本政府、朝日新聞の「今季の捕鯨割当て20%削減」報道を否定。「全くの誤報。計画は前年通り」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226576767/日本は反捕鯨の抗議活動を理由に南極海での捕鯨割当て数を例年より20パーセント削減する
との一部報道を否定した。ザトウクジラについては前年に引き続き捕獲しないという。
朝日新聞は、まもなく開始する南極海での今夏の日本の捕鯨目標はミンククジラ700頭、ナガス
クジラ50頭に削減されたと報じ、オーストラリア政府のギャレット環境相は、21年前に始まった
現在の日本の捕鯨プログラムで目標が削減されたのは初めてのことだと話していた。
日本では捕鯨はとても大切な文化的伝統とされるが、1986年に商業捕鯨が国際的に禁止され
たため翌年からは調査捕鯨プログラムと称して開始した。
朝日新聞は、近年公海上で繰り広げられている反捕鯨活動家たちとの小競り合いや日本の消費
者の鯨肉需要も減少してきたことを理由に、日本政府は捕鯨目標数を削減したと報道したが、
魚谷敏紀氏(水産庁研究部漁場保全課)は「そんな事実は全くありません。計画に変更はなく
従来通りです。昨年と同じくミンククジラ850頭、ナガスクジラ50頭の割当てです」と語った。
オーストラリアのピーター・ギャレット環境相は、調査捕鯨に対する国際的な批判が功を奏して
日本の捕鯨割当ての削減に繋がったのだと、朝日新聞の記事を引用して議会で語った。(一部略)
英ロイター:
http://www.reuters.com/article/environmentNews/idUSTRE4AC1E320081113 Japan rejects report to cut whaling target
これは メッセージ 29788 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 8億円の根拠は一体なんだ?
投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/11/13 13:33 投稿番号: [29787 / 62227]
>タングステン徹甲弾はもったいないからやめましょう(笑)
そうですね、賞味期限一杯のM56系の弾でいいんじゃないかと。使わなくてもどうせスクラップですから格安でふんだんに使わせていただくとか(笑)
これは メッセージ 29786 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 8億円の根拠は一体なんだ?
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/11/13 12:54 投稿番号: [29786 / 62227]
>JM61-Mの据付工事
タングステン徹甲弾はもったいないからやめましょう(笑)8億じゃ足りなくなる。
これは メッセージ 29773 (roranjapan さん)への返信です.
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Re: クジラが「敗訴」、米海軍ソナー問題で
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/13 10:57 投稿番号: [29785 / 62227]
ん〜な、ニュース張り付けんじゃねぇー
ボケ!
患者13812号! 意見が無いなら投稿すんじゃねぇ!
クズ野郎!!
これは メッセージ 29784 (r13812 さん)への返信です.
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クジラが「敗訴」、米海軍ソナー問題で
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/11/13 07:36 投稿番号: [29784 / 62227]
これは メッセージ 20454 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 捕獲枠850頭→700頭に減らす
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/13 06:06 投稿番号: [29783 / 62227]
精神異常者が、朝も早よから馬鹿投稿ってか〜
/(ー。−;)\
ネットニュースや新聞ニュースを貼り付けだけの馬鹿投稿は止めろ!
自分の意見が無いなら、掲示板に投稿するな!
ボケ!!
これは メッセージ 29782 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29783.html
Re: 8億円の根拠は一体なんだ?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/12 20:34 投稿番号: [29781 / 62227]
r13812>だけどなあ、外人は鯨肉のお土産なんかいらねえだろってなあ・・。
◇何イカレタ事言っとんだ〜ボケ!!
日本人だろうと外人だろうと現物支給されたら、それを売って利益を得るのが漁師!!
重度精神病患者13812号では、理解し得ないこと、常識は数々あるってことよ!^。^
〜
これは メッセージ 29779 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 8億円の根拠は一体なんだ?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/12 20:11 投稿番号: [29780 / 62227]
何時まで同じこと、狂った事ばっかり言っとんじゃい!
気違い!!
意見がねぇな
掲示板に来んじゃねぇ!
くず野郎!!
これは メッセージ 29779 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 8億円の根拠は一体なんだ?
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/11/12 19:49 投稿番号: [29779 / 62227]
だけどなあ、外人は鯨肉のお土産なんかいらねえだろってなあ・・。
これは メッセージ 29777 (r13812 さん)への返信です.
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R13812のボケ!何言っとんじゃい!!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/12 18:48 投稿番号: [29778 / 62227]
自分の主張意見が無いなら投稿すんじゃねぇ!
ボケ〜!!
これは メッセージ 29777 (r13812 さん)への返信です.
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ナチス・サンボは変態の馬鹿!!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/12 16:49 投稿番号: [29776 / 62227]
ナチス・サンバはどうしようもない馬鹿!
間違いなく大馬鹿!!^^;
これは メッセージ 29769 (springsanbo さん)への返信です.
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ナチス・サンボはどうしようもない大馬鹿
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/12 16:47 投稿番号: [29775 / 62227]
嘘吐き・真似ハンspringsanbo=ナチス・サンボはお馬鹿だった!(ーー;)
これは メッセージ 29768 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: ナチス・サンボは大馬鹿!!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/12 16:42 投稿番号: [29774 / 62227]
ナチス・サンボは、救いようのない、大馬鹿!!
/(ー。−;)\
これは メッセージ 29766 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 8億円の根拠は一体なんだ?
投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/11/12 16:40 投稿番号: [29773 / 62227]
日新丸はJM61-Mの据付工事とAH-1Sの甲板改造工事でもやってるんじゃないかな?
ポール・ワトソン2秒でミンチ。
これは メッセージ 29771 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 8億円の根拠は一体なんだ?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/11/12 16:37 投稿番号: [29772 / 62227]
R13812よ!
早く医者へ行け!、オマエの病状が悪化しているのは明らか!
家族も心配しているだろう、隣近所の人達はきっと迷惑がっているだろう。(ーー;)
明日にでも医者に行って、家族や隣近所の皆さんを解放してやれ!
これは メッセージ 29771 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ナチス・サンバはどうしようもない馬鹿
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/11/12 11:38 投稿番号: [29769 / 62227]
どうやら、そうらしい^^;
これは メッセージ 29768 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: ナチス・サンバはどうしようもない馬鹿
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/11/12 11:37 投稿番号: [29768 / 62227]
やっぱり、馬鹿だった?
これは メッセージ 29766 (springsanbo さん)への返信です.
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今日アラシのサンボ君^^; ↓
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/11/12 10:37 投稿番号: [29767 / 62227]
R君、何とか言ってやれ^^;
これは メッセージ 29766 (springsanbo さん)への返信です.
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ナチス・サンバはどうしようもない馬鹿って
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/11/12 10:35 投稿番号: [29766 / 62227]
こと?
by
サンバの良心
これは メッセージ 29763 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/11/12 09:47 投稿番号: [29764 / 62227]
>これ以上寝言きいてほしいんなら、下記できみの言う広義国際法を
>各条毎、提示しろ。全部潰してやる。
そんな話はしてない。提示責任は君だ。ストロー君。
FAO協定に国際法上の合法行為である調査捕鯨に対して「違法漁業に
当たる」と認定できる様なダブスタ条項は無い。
「無い」証明ならすでにできているし。
(君は「在る」って証明をすればよいだけだな?。)
しかし、パナマの国内法がそれに取って変われるというなら、国内法より
国際法が優先する。身勝手な一国の国内法に他国が従う義務が生じる
証拠を提示する責任は君にこそあるから。
これは メッセージ 29762 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/11/12 08:53 投稿番号: [29763 / 62227]
>おれは普通の馬鹿なら理解できるだけの説明は十分に尽くした。
●君が普通の馬鹿じゃないんだから、、他人に説明できるわけがない。
これは メッセージ 29762 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/11/12 08:41 投稿番号: [29762 / 62227]
おれは普通の馬鹿なら理解できるだけの説明は十分に尽くした。
これ以上寝言きいてほしいんなら、下記できみの言う広義国際法を各条毎、提示しろ。
全部潰してやる。
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協定が言うのは只の”漁業”ではなく”違法漁業”として取締られた
ケースのことだよ。
さて。協定の適用のためには、かかる捕鯨漁業が「国際法的に(協定の
行動計画上)違法」でなければならないが、それは無い。
もし協定を国内適用するならば、パナマは国際法上の解釈とは乖離した
まま、パナマ国内法に基いて彼らは違法認定をすることになる。
>「フラッギング協定加盟国のフラッギング協定違反漁業行為にのみ
>適用する。」なんてヘンテコな解釈をしたらいかんぜ。
フラッキング協定を具体的に自旗国船に履行するために必要なのが整備
された国内法。
普通、これらの国内法と協定は矛盾しないものだが、今回のパナマの事例
をもしFAO協定に当て嵌めると即座に矛盾を招来してしまう。
パナマは自ら加盟国として認めている国際法上全くの合法行為を別の国内
法を根拠に違法認定したことになってしまうから。
したがって、矛盾を避けるためにもパナマが問えるのは旗国としてOB号の
国内法違反のみで、協定が言う”違法漁業”にまで踏み込んでこれを問う
ことはできない。
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これは メッセージ 29759 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/11/12 08:34 投稿番号: [29761 / 62227]
>えらく長々とご苦労さんな事だけれども、幾ら思い付きを書きなぐっても道理に合わない事は無理。
馬鹿にも判るように、懇切丁寧に説明してんだが、それでもわからない馬鹿がいるってことだけだよ。
まあ、元々きみがどうしようもない馬鹿なのは、書いてある通り計算済みだ(笑)
で後は、sanba_3_sanbaとroranjapanが理解できるかどうかだな。
馬鹿の教育はホント疲れる。(苦笑)
>この段では”地域漁業機関”はパナマ国の内国機関ゆえ効力は地域内であって公海では国際法上の根拠が必要である。
なんじゃそりゃ?話にならんな。>「”地域漁業機関”はパナマ国の内国機関ゆえ」、カムラや各種マグロ協定のことだよ。IWCは地域がワールドグローバルになったというだけだね。
>一国の法が”及ばない”事は海洋法の例を看るまでも無く明らか。
>(一国の法律が及ぶ範囲のことを意図的に無視しているのかな?。)
あのな、自国海上だろうが公海上だろうが、旗国の主権は船籍船に及ぶの!
もういいから、上海で寝てろ。
FAOは各国の法律に違反してるものも違法漁業と定義してる。
もう一回だけ訊くが、パナマが自国の法律に従って、自国船の行為を違法と裁定し罰金を課し船籍を剥奪した船の行為を、どこのだれが違法でないと裁定できるんだね?(笑)
これは メッセージ 29752 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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