さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
強烈な情報操作・・鯨食害論
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/07/06 21:25 投稿番号： [26040 / 62227]
私は連中の鯨食害論の取上げ方に強烈な情報操作があると考える。
次のキャッチフレーズは甚だしい害毒を流した。
『鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。』
これを見て『鯨』が何億トンもの『魚』を食っていると信じ込む人が続出したのだ。
この場所に投稿される皆さんはさすがに解っておられる様でご同慶の至りだが。
連中はこの文章が世人に多くの誤解を与えていることを掌握できるにも拘わらず何ら修正を加えることなく放置していることを見ても、明白な作為が見て取れる。
「鯨の大食いを許すな」と題した次のブログはこの被害者の一例である。
私が投稿したコメントも見て貰えれば手が省ける。
http://oshimas.iza.ne.jp/blog/entry/596262/allcmt/#C677679げんた
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 20:49 投稿番号： [26039 / 62227]
＞脱石油！が新しいビジネスモデルかもしれません。
そうですとも！明日から洞爺湖サミットですよ。
科学と技術で未来を切り開かないとね。
環境テロリストのようなニセ団体や
佐久間UNKOちゃん＝augatibiapyの
ような
狼少女
じゃなくて
狼おばはん
の言う事には未来がありません。
その良い証明でしょうね。
これは メッセージ 26038 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/06 17:37 投稿番号： [26038 / 62227]
＞「石油がなくなれば捕鯨みたいなことできなくなるじゃない？」
ついでに言えば、石油が高騰してるおかげで採算性が疑問視されてたような技術が注目されるってことですね。
脱石油！が新しいビジネスモデルかもしれません。
これは メッセージ 26036 (whalemeatlove さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/06 17:13 投稿番号： [26037 / 62227]
>調べていただきありがとうございます。
どういたしまして＾＾
たまたま何かの記事で読んだことがあったので。
将来、太陽光発電や帆で風力をも利用してスーパーエコな船が登場するかもですね。
これは メッセージ 26036 (whalemeatlove さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 16:54 投稿番号： [26036 / 62227]
調べていただきありがとうございます。
やはりあったのですね。日新丸のような氷を割って進む
ような船は大出力のものが必要でしょうが３０年もの
時間があれば解決するでしょう。
モータの技術を調べてみるとガソリンエンジンなどの
機関とは異なり実にパワーの伝わり方が効率が良いのです。
事実、自動車では毎分１５０００回転もの高速度回転が可能な
交流モータを装備した電気自動車では時速４００ｋｍ/h
も簡単に出せ、ボルシェなどのスポーツカーに後塵を浴びせた
事実もあります。
大いに期待したいところです。以下の記述が雄弁に物語って
いますね。
「ポッド式電気推進船の技術は，フィンランドのABB社など海外企業が先行している。日本でも国土交通省の委託で「スーパーエコシップ」プロジェクトとして技術開発が進められているが，それとは別に，IHIを中心とした産学研究グループによる高温超電導モーターの研究に，筆者は注目している（Tech-On!関連記事2）。この研究グループは，普通のモーターに比べてずっと小型化できる高効率の超電導モーターを開発しようとしている」
UNKOちゃん＝aのような女性はやはり技術に弱いですね。単に不安を煽るだけで。ｗ
「石油がなくなれば捕鯨みたいなことできなくなるじゃない？」
ていう程度のゲーム脳です。
「トイレットペーパーがなくなればおシリがふけなくなるじゃない？」
ていどのレベルの会話を佐久間UNKOちゃん＝augatibiapyは言ってくれて
いて腹を抱えて笑わせてくれますね。ｗ
これは メッセージ 26034 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: ティーンも参加・・SS抗議船 ヨコ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 16:39 投稿番号： [26035 / 62227]
＞あなたのいいかげんかもしれないゲーム感覚によって、批判の対象にされるのは現実に家族のあるリアルな官僚や鯨関係者達ですが、この人たちはあなたのように「ゲーム」だと感じていなかったとしたならば、マトモに心の痛手を負ってしまいますよねえ？こういう人たちに対する心のケアは、誰が責任をとるのでしょうか？＜
佐久間UNKOちゃん＝aは
日新丸の火災事故の時に
焦げ方が足りなかった
（もっと燃えればそのものがなくなり捕鯨はできなくなったのにと残念
そうだった）と言った破廉恥馬鹿でした。
ご存知でなければその非常識さをお伝えしておきます。ゲーム感覚なのは
昨今のミーちゃんハ−チャンと同等のレベルです。
これは メッセージ 26033 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/06 16:38 投稿番号： [26034 / 62227]
これは メッセージ 26028 (whalemeatlove さん)への返信です．
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Re: ティーンも参加・・SS抗議船
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/07/06 15:53 投稿番号： [26033 / 62227]
＞モラトリアムが民主的手続きで決まった途端に「じゃあ俺達はこっちの穴を潜るよ」と８条を潜って捕鯨をやり相手の鼻をあかしたと思ったところからゲームが始まった。
それを君が「ゲーム」だと主張すればする程君の浅薄さが浮き彫りになるね。
誰もゲームだといってはいないし、おそらくは当事者達はみな真剣に取り組んでいるはずだ。ここまでで「ゲーム」という言葉を持ち出したのでさえ君意外にはいないんだよ。相手を悪くいうことで少しでも自分のおろかさが払拭できるとでも思っているのだろうか？
＞「クジラは人間の３〜６倍の魚を食う」「南極でクジラを殺すと北半球のイワシが助かる」「ミンクは異常増殖中」「増えるミンクでシロナガスが増えない」「南極でクジラを殺すのが日本の伝統文化」等等の言い回しを策定し日本人を絡め捕ろうとした連中もゲーム感覚だった。
おそらくは、異常増殖中の時期は存在したかも知れないし、ミンクの食性が
シロナガスを脅かしていることも事実かも知れなんじゃないでしょうか？
これは今のところ否定もされていないと記憶していますが？少なくともここでも大真面目に議論されましたよねえ？
私はこういう掲示板は、「ガス抜き」だとは思うけれども、「ゲーム」であるとは思っってはいません。真剣に考えれば考える程に腹が立つのでその憤りの感情のはけ場所として、こういうところに参加させてもらってはいますが、それは自分の言葉にはいつも責任を持って書いているつもりです。少なくともゲームというような、自分に責任のかからない感覚で書いてはいません。
考えても見て下さい。あなたのいいかげんかもしれないゲーム感覚によって、批判の対象にされるのは現実に家族のあるリアルな官僚や鯨関係者達ですが、この人たちはあなたのように「ゲーム」だと感じていなかったとしたならば、マトモに心の痛手を負ってしまいますよねえ？こういう人たちに対する心のケアは、誰が責任をとるのでしょうか？
※この無責任さには、非常に腹が立つ。
これは メッセージ 25900 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: どうしてクジラを捕ってはならないのか
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/07/06 15:19 投稿番号： [26032 / 62227]
＞＞ハハハ、全然理解していないけど、そう言う事じゃあないんだよ。
＞そういうことだよ。
私が書いたことはそう言うことじゃないと私が書いているのに、何が君に分かっているというわけ？
＞あのな、モラトリアムというのは国際条約決議であるわけだ。
＜中略＞
＞つまりてめえ勝手は許されないってことだ。
あのね？いつものことだけど、私が書いているのは、組織の枠組みとか内部におけるシステマティックな原則的なルールのような外的なことではなくて、君の、君自身の行動や思想の基盤になっている「信念」みたいなものがどこから形成されているのか？というもう少し根本的なものなんだよ。
自分の信念だと思っていたモノが辿り辿ってみたら、組織の意図的な偽情報によって形成されたものだったなんて分かったら、自分の素っからかんの脳みそに今さらながらに落胆する（もしかしたら悔しい思いもするかも知れない）ようなことにもなりかねないよ？・・・・しかし今のところ君は無自覚にそう書いているんだけどね？
君の反捕鯨の動機は「モラトリアムがあるから」だそうだけど、そう言う他人が決めたものを根拠に君自身が（他人から見ればアホにしか見えない程）単純に飛びついているその君自身の「心」がなんなのか、そこを明かしていくことで、君自身の偏った心根が自覚できていき、間違いに気がつくんじゃなかろうか？と思っているんだよ。
＞＞クジラのことを知ろうともしない奴らが
＞つーか、それはお前のことだよ。
＞安易に水産庁のプロパガンダを鵜呑みにし
＞知った気になってるお前のことさ。
だから、何度も書くが、君たちは何を根拠に否定しているか？といえば、多くの場合、水産庁等の君が否定している人たちが作った資料に基づいているわけだよねえ？多くの場合、重要な資料は君たちは作ることさえもせずに、資料づくりの邪魔さえしながら、しかも恥ずかしくもなくその苦労して作られた資料に基づいて論ずるしか手がない・・・・。
※この自己矛盾の中にいる君自身をもっと良く自覚するべきだよ。
これは メッセージ 25884 (r13812 さん)への返信です．
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自然保護団体(笑)が見てみぬフリ
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/06 14:55 投稿番号： [26031 / 62227]
食糧問題の話が出てるようなんで
俺っちも私見を述べさせて頂くとしやしょうかい
日本政府や日本の企業に対し、やれ環境がどうだ公害だなんてぇ
勇ましく吠える口は、何故か隣の国にゃぁ向かねぇ
日本の高度成長期なんざ、メじゃねぇ程の汚染物質が河川に垂れ流され
川の色はまるで絵の具を流したような鮮やかな水色や赤に染まっちまっている
こうなりゃ生き物だって大変だ
元の形状が解らねぇ程に奇形化した動植物、それを喰って奇形化する家畜
公害病もまたぞろ出てんだろうが、まぁ中国政府の事だから隠蔽してやがんだろ┐(；´ω`)┌
その中国の人民が最近こんな事を口走っている
「自国産の食品はなるべく食べたくない」
まぁ、気持ちはわからねぇでもねぇが、他の旦那方が言ってるように
昔のように貧乏じゃぁ無くなった中国が12億の人口を養う為に
世界中から食料を集め始めたらどうなるかって事だ
今現在だって投資家の食料への投機が世界中で行われているお陰や
バイオ燃料の影響を受け天井知らずの勢いで食料原料の価格が
グングン上がっていて
貧しい国じゃぁ買い付けが出来ずに国民に食料が行き渡らなかったり
それに怒った国民が政府施設に対し暴動を起こしたり
また、之を利用して政府組織の疲弊を狙おうと反政府ゲリラが
食料品を積んだトラック等を襲ったりしてる…
そんな中だ
あの中国が食料買い付けを始めちまったらどうなる？
日本へ６０％も食料を廻すなんざ難しくなってくるぜ？？
そこで日本が海産資源に目をやると、似非環境保護団体ってぇ与太郎共は
「絶滅！絶滅！」「水銀！水銀！」と馬鹿騒ぎする訳だが(溜息
まー、アレですかね？旦那方
「ケツに火が点かなきゃわからねぇ」何てぇ言葉通り
似非環境保護家って奴の尻に実際火ぃ点けて廻るしかねぇんでしょうな(苦笑
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Re: ティーンも参加・ ヨコ
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/07/06 14:31 投稿番号： [26030 / 62227]
>努力をせずに金だけで"環境に優しい企業"
"地球の未来を考えているアーティスト"の看板が簡単に買えるからだぁな、
基本的に「殺す」より「殺さない」「助ける」という主張が受け入れられやすいということを、自分達のイメージづくりにうまく利用していますよねえ。
ただ、年齢的にも実績としても、そう言うアクセサリー（看板）は必要ないと思われる人までが賛同しているんですよねえ。
私の友人なんかでも、「飽食の日本で、絶滅の心配がある様な稀少動物をわざわざ殺して食べなくても」とか、「あの可愛らしいイルカや鯨のホウェールウォッチングができなくなるのは寂しい。」とかいったちょっとピントのずれたことを本気で信じていたりするんです。
GP等は、よく透明性とか情報公開とかを力説しますが、私から見れば、彼等こそ、嘘の情報をばらまいて、実体以上の切迫する恐怖心を植え付けて、人心を翻弄するカルト教団のマインドコントロールの手法と非常によく似ているように見えます。
過去に多くの芸能人が広告塔としてカルト宗教に取り込まれたりしましたが、彼等の行動も、そう言う一面を感じてしまいます。
これは メッセージ 25881 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２続いて
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 14:24 投稿番号： [26029 / 62227]
＞税金の投入をして調査捕鯨を継続することは、
＞外洋での漁業の権益を守る意味から言っても大切です。
日本の反捕鯨はこの点には全くといってよいほど盲目です。
困ったら外国に頼ればいいという感じです。
これは メッセージ 26027 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 14:22 投稿番号： [26028 / 62227]
レスありがとうございます。パアな女はあの程度ですわ。
またなにやらUNKO＝AUGATIBIAPYはややこしいこと書いているようですが、
本当にあの人科学の知識と進展には縁がないのか？と思うんですよ。
環境というわりにはハイブリッドカーの時代にジーゼルの方が燃費がいい
なんて言い出したり過去に言っていましたから。実質走行でリッター２５
キロも走る（何度か経験済）ような車にジーゼルが勝てるわけがない。
高速走行のヨーロッパなどは事情が違うといってもクラウンクラスのハイブリッド
でもリッター１５Kは走りますからね。ｗ
ヨーロッパなどはジーゼルは重要なのかもしれませんがハイブリッドにしないのは政治的な理由とその技術力がないからでしょう。
船舶にしてもたとえば大出力のハイブリッドエンジンなどが出るかもしれません。
電気モーターの力をあなどってはいけませんよね。電車用などのモータ
（VVVF制御の交流モータ）は３０％以上省エネで従来の力の１・５倍な
ど平気だせますから。電気の供給にしろ太陽電池などもコストが五分の
一できることを日経新聞が報じていました。
船舶にモータが使用できなくても陸上で日本や世界の石油依存度が低くなれば
船舶などの一部の交通機関に優先的に流れる可能性大ですから概して
価格は変動しないのではと想像します。
そのような時勢の３０年後ではるはずなのに、a腐女子は石油コストが大変
だから捕鯨などは衰退と喚く。
まことに数字はならんでいるが内容は
お
そ
ま
つ
ですね。ｗ
科学の知識がない女性には困るモンです。はい。
これは メッセージ 26027 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/06 13:49 投稿番号： [26027 / 62227]
たしかにその通りですね。
計画中のイージス艦の第6号艦が1400億ですからそれに比べても安いしね。
捕鯨という名目での資金調達で100億などは全く問題ないでしょう。
旧捕鯨3社がシェアを分かつほどの量は今後ともないでしょうから1社で対応することになるでしょうね。
モラトリアムはあくまでも中断ですから捕鯨条約の趣旨に照らし合わせてもいずれは再開しなければならない。
なんだかSSやGPのお陰で反捕鯨国も日本に対する矛先が鈍ってきたようだし、そろそろ商業捕鯨の準備をしなければいけませんね。
税金の投入をして調査捕鯨を継続することは、外洋での漁業の権益を守る意味から言っても大切です。
何しろ相手は調査捕鯨に禁猟区を設けたり、こともあろうに南極条約でさえ領土権の主張をしているOGやニュージーランドもいるのですから（笑）
これは メッセージ 26022 (whalemeatlove さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 13:45 投稿番号： [26026 / 62227]
UNKOちゃん暇なんだねえ。今日はIKANに行かなくていいの？
＞漁船が悲鳴を上げている。
今年の船団の購入価格は昨年の３倍になっている可＞能性もある。
２０３０年の石油価格は想像を絶する。
UNKOちゃん
科学の進展には本当に
うといお馬鹿さん
やね。
明日から洞爺湖サミットなのにね。なにを暢気なこといってんの？
あんたそれでも環境団体？
お馬鹿やね。
３０年後には石油代替エネルギーが開発され石油依存度が低くなるから
ご心配ないように。UNKOちゃんはハイブリッドカーもそういや知らなか
った経緯もあったけ。
UNKOちゃんはハイブリッドカーも知らなかったんですよ。皆さん。
＞捕鯨は益々不利になるだろう。
なにが不利に？不利になるのは
あんたの家計とおもうが？
あの、わざとらしい男性言葉を使わないように。女そのものでいてね。
これは メッセージ 26024 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/06 13:21 投稿番号： [26025 / 62227]
＞数カ国が南極に集まれば日本に残されるのは更に少なくなる。
こんなものは食料不足対策にはならない。
●・２００６年の例
IWC科学委員会は 、JARPAから得られたデーターや結果をレビューするワークショップを２００６年１２月に開催した。IWC科学委員会の議長とIWC科学部門の部長を含む１４カ国から合計５６人の科学者がワークショップに参加した。
ワークショップではとりわけ次のようなことに合意した。
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（南極海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。
●南極の調査捕鯨は様々な面からも有効です。
これは メッセージ 26024 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/07/06 13:14 投稿番号： [26024 / 62227]
＞6,000頭の単純計算でたしか3％何がしになったけど、今科学委員会で言われている10000〜20000ならいくらになるか
日本はこれまでミンク７６万頭生息を前提に毎年２０００頭捕獲可能と喧伝してきた。
この場合８０００トンしか肉は採れずゴミと同じになる。
何時の間にそんなに殺しても良くなったのか吃驚。
６０００頭の場合は２万トン程度の肉が取れようがそれでもゴミであることは同じだ。
それだけじゃない。数カ国が南極に集まれば日本に残されるのは更に少なくなる。
こんなものは食料不足対策にはならない。
鯨肉は価格競争力が無い。
燃料価格の上昇に弱い。
現在ですらNY原油１４５ドル。
「今年のうちに２００ドル」説が現れた。そうなると１年のうちに倍になる。
漁船が悲鳴を上げている。
今年の船団の購入価格は昨年の３倍になっている可能性もある。
２０３０年の石油価格は想像を絶する。
私は捕鯨船団の石油依存度は一般漁船と同等か、更に強いと思う。
石油価格の上昇は競合する畜産にも圧迫要因となる。
然し捕鯨の場合はもろに効く。
捕鯨は益々不利になるだろう。
このような客観情勢の激変が有る場合、連中はこのままで良いのか充分考察せねばならないがその気配は無く、涼しい顔をしてこれまで通りだ。
そして気を揉む国民に説明義務を果たしていない。
＞いらない研究設備、スペース、だから製油設備も積めない。
商業捕鯨の末期、日本はミンク専門船団が一つきりしか無かった。
その頃は既に油を回収していなかった。
今後も捨てて来るだろう。
＞ランダムサンプリングの小鯨のやむない捕獲。
７〜８トンのクジラを殺して４トン以上の肉が取れていたのだから文句ない。寧ろこれまでが選択サンプリング若しくはナンデモサンプリングを実施していた疑いがある。
＞aguatibiapy は要再計算。
お前こそ計算してものを言え。
げんた
これは メッセージ 26020 (roranjapan さん)への返信です．
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aちゃん。単に目だちたいならこの方が。
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 12:36 投稿番号： [26023 / 62227]
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佐久間UNKOちゃん
股下から
こんにちは！
これは メッセージ 26009 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ヨコ２
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 12:28 投稿番号： [26022 / 62227]
船の建造など１００億円程度で道路にくらべれば
やっすいもの！！
某名誉先生は以下のように述べておられ
ｒ
などがいうプロパは
単に鯨の為に税金をつかってほしくないという程度のもの。
税金をつかってほしくないのは余計な道路や地方の道に対して。
「●●さんは高額な設備投資を要する捕鯨船団を編成してまでして，南極海で捕鯨操業する民間企業など存在しないであろうとのお考えですが，その考え方こそ，地球の将来を検討するとき，非現実的だろうと思います。現に商業捕鯨の末期でも，南極海では日本船団がクロミンククジラの加入量よりずっと以下の 1,940 頭という厳しい捕獲枠で操業して，十分に採算が取れておりました。IWC が決めた改定管理方式の下で捕鯨を再開すると，南極海で種々の鯨種の捕獲が可能となりますが，クロミンククジラだけでも，少なくとも 10,000 頭の捕獲枠が付くとの試算もあります。新たに捕鯨母船を建造するにしても，その建造費は約 100 億円ですから，ミンククジラ 1 頭が 800 万円として，1,250 頭を捕獲すれば，1 回の操業で十分に建造費を賄えます。そのように考えると，南極海の捕鯨は，民間企業にとっても，とても魅力的なものになるに違いありません。
そのようにして，南極海捕鯨から得られる生産物とその金額は，人類の福祉に大きく貢献することになりましょう。」
いささか修正の必要があるかもしれませんが、基本的にこれは正しいですね。
これは メッセージ 26020 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: aguatibiapy 君 ＝ウン子ちゃん
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 12:10 投稿番号： [26021 / 62227]
＞aguatibiapy 、商業捕鯨が何かも分からないくせに安易な出任せ、出鱈目を言
＞うな。商業捕鯨の原価計算を弾けといったら無理かも知れないが、ならばいい加＞減なことを言うな
いいぞ！
ROANさん！augatibiapy=佐久間UNKOちゃん本人ていうことを
覚えておきましょう。
これは メッセージ 26020 (roranjapan さん)への返信です．
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aguatibiapy 君
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/06 11:49 投稿番号： [26020 / 62227]
「食肉に対する鯨肉の比率は微々たるもの」
なんて抜かす奴がいるけど、これはとんでもない間違いです。
中国インドの食生活が向上すると２〜３億トンの穀物が必要です。彼らは昔みたいな貧民じゃないから市場から穀物を買いあさる。
マグロじゃないけど日本が買い負けることも。
今の穀物市場から穀物が消える。
オガララ、セントラルバレーの地下水が枯れる以前にです。
レスター・ブラウン（ヤフってみて）の言う2030年の食料危機です。
日本は輸入餌料で牛豚鳥を飼ってる。飼料の自給率２５％だから生産は1/4になる。それ以前に餌にする前に食料自給率３９％の人間が食べちゃうかも。
飼料の輸入が途絶えたとき日本の食卓での鯨肉の比率がどの位になるか。
6,000頭の単純計算でたしか3％何がしになったけど、今科学委員会で言われている10000〜20000ならいくらになるか。
aguatibiapy は要再計算。
鯨肉様々イルカ様々の時代がやってくる。
穀物は不作の年があって飢饉になるけど、鯨は毎年豊作だもんね。
「鯨肉は価格的な競争力がない？」
調査捕鯨と商業捕鯨はぜんぜん違う。
いらない研究設備、スペース、だから製油設備も積めない。
調査のための研究員、調査のためのいらない航海の余分な燃料消費、ランダムサンプリングの小鯨のやむない捕獲。
一番コストに絡むのは調査のための漁期の長期化と目視観察のための調査船の配船、冷凍船が分離できないなどなど。
aguatibiapy 、商業捕鯨が何かも分からないくせに安易な出任せ、出鱈目を言うな。
商業捕鯨の原価計算を弾けといったら無理かも知れないが、ならばいい加減なことを言うな。
これは メッセージ 26017 (cgtbx039 さん)への返信です．
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Re: 食への執着 ヨコ ZENさん
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 11:17 投稿番号： [26019 / 62227]
佐久間UNKOちゃん＝augatibiapyは食料全体の供給量とそれがつかわれる用
途の関係が理解できていないみたいですね。
８０００トンの肉で充分な食料の確保などできるわけないのが
幼稚園児でも理解できる。だからといって
それがタダ単に
「おいしいものをたべたいだけだから捕鯨に固執している」と
いうのはあまりにも短絡なのが佐久間UNKOちゃんには理解できていないみたい。
この人には何度
「トータルな見地からの日本の資源確保」
という
ことをアピールしたがそんなもの微々たる物だから関係ない、特に鯨
をとってまでもという主張に固執する。
だから
ブシはくわねどなんとやら
みたいな右翼でもつかわない
戦前のプロパガンダをもちだしたりする。そこまでしても獲らなくて
良いといっているらしい。
しかし、それは間違っているということを世間は気付いているだろうし
知らないならばその思想が間違っていることも指摘せねばならない。
そして
糞なUNKO女子のプロパはその都度こなごなに粉砕すべきでしょう。
そもそも、UNKO女子は食料のトータルの供給量で見るべきところを
たんぱく質の摂取量という換算を持ち出してくるののも議論を複雑化
している。
食料に頼っている人間はタンパク質のみに生きるにあらず炭水化物や他の
エレメントを摂取して生体を保持している。数年間たんぱく質の摂取量
が減少しても死なない。
毎年肉類だけで通常１０００万トンであるとしても
①緊急時には１０００万トンも必要ない。（３０％程度まで落ち込んでも
他の食料のチョイスでまかなえるのではないか。）
①それほどたんぱく質が重要なら肉だけで摂取量を確保するわけでない。
植物性の蛋白の確保もできる。
②仮に肉のカテゴリーで供給のバランスが崩れたとしてもカテゴリ
ーの増減を可変させることで穴埋め可能。微小であるが鯨肉の
チョイスも一つの選択肢。
などなど・・・「ただおいしいものをたべたいだけだから捕鯨はいけない」
の主張が正しいのなら個人的には犬やハクビシンなどは先にやめたほうがと
も思ってしまう。
これは メッセージ 26005 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/06 10:51 投稿番号： [26018 / 62227]
＞それでも提出してるデータを、お前さん達ぁ常日頃から
「意味の無いもの」としてるよな？
何とか言いながら読んでるんですね（笑）
世界で「捕鯨学」のレポートはノールウェーか鯨研しかないから仕方ないでしょう。海獣学の飼育日記みたいなレポートは多いけどね。
ノールウェー語はなんかむずかしいよ。Aの上に〇が付いてたりOの真ん中に縦棒が入ってたりする。全くのお手上げです。
しかしzeさんの顔文字のグラフィックはすごいですねぇ（◎◎）ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
これは メッセージ 26014 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: 恥ずべき食への執着
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/06 10:34 投稿番号： [26017 / 62227]
美味しい鯨が食べたいんだ。
実に気持のよい、正直な言葉だと感じる。
少なくとも、嘘はない。
農業も、畜産も、漁業も、日本人の食材生産産業として必要なもの。
幾重もの障害を越えなければならない。
税金も使わなければならない。
特別に捕鯨に対する補助金が、特に多いわけでもない。
それよりも、特別に捕鯨だけに何故か反対する、変な団体が多いだけ。
鯨食文化も日本が持っている、食文化の一つ。
適切な税金による補助があっても良い。
情報操作？
具体的にどんな、情報操作なのかな。
貴方の投稿内容には、情報操作はないの？
これは メッセージ 26009 (aguatibiapy さん)への返信です．
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UNKOちゃんは相手にしてもらって嬉しい
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 10:05 投稿番号： [26016 / 62227]
UNKOちゃん＝augatubiayは皆の注目をあつめてみたいだけ。
鯨のことなど関心ありませ・・・ん。
これは メッセージ 26007 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/06 10:00 投稿番号： [26015 / 62227]
＞鯨研はおまえにとって「何処かの反捕鯨の研究機関」か？
女性言葉でお願いね
佐久間UNKOちゃん。
・鯨研はあなたにとって「何処かの反捕鯨の研究機関」でしょうか？
・鯨研は汝にとって「何処かの反捕鯨の研究機関」であらされるのでしょうか？
とか。
男性の言葉を使えば
げんた
ネームが生きるなどと思わないように。ｗ
これは メッセージ 26007 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/06 09:27 投稿番号： [26014 / 62227]
ひぃ〜〜〜っひっひっひっひっひっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっかかったｗｗひっかかったｗｗ
∩＿＿＿∩
(ヽ
| ノ
ヽ
/)
(((i ) /
（゜）
（゜） | ( i)))
／∠彡
( _●_)
|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､
|∪|
,＿＿ ）
|
ヽノ
/´
|
/
やっぱコイツ、アホだわ(爆笑
>>このキャッチフレーズの基になった日本鯨類研究所の論文<<
日頃から鯨研の皆さんは手前みてぇな電波から意味不明な言いがかりを
付けられようと、南極海でいい歳こいた馬鹿大人から直接的な嫌がらせを受け
それでも提出してるデータを、お前さん達ぁ常日頃から
「意味の無いもの」としてるよな？
で？意味の無いもののデータをどうやって信用したんだぃお前さんは？(失笑)
論理矛盾だ、論理矛盾ｗ
こんなんじゃ単位はやれねぇなぁｗ書き直してきな(大爆笑
これは メッセージ 26007 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/06 09:15 投稿番号： [26013 / 62227]
＞『鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。』
「鯨類」と鯨研がいったのに「ヒゲクジラ」に限定して比較するからあわないのは当たり前。
歯鯨の分布は温帯熱帯まで広く相当な資源量があるはずだが、鯨研がマッコウをはじめとするシャチ、イルカ類の資源をどのくらいに見積もってるかは知らないが、直感的にはかなり妥当な数値のような気がする。
ほんとにイルカなんてどこに行ってもいる。
あれは人間のための救荒食だ。
私にお構いなく自分で裏を取ってみたら？
これは メッセージ 26008 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 恥ずべき食への執着
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/06 09:09 投稿番号： [26012 / 62227]
これは メッセージ 26009 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/06 09:01 投稿番号： [26011 / 62227]
＞鯨研はおまえにとって「何処かの反捕鯨の研究機関」か？
何を憤っているのかさっぱりわかんないなぁ。
南氷洋のヒゲクジラはオキアミしか食べないしその量は別途何カ国かの実測値とおおむね合ってるよ。
ミンクのバイオマスを7.5t/pcsとし生息数761千頭、摂餌量を体重の５％、オキアミのバイオマスを5400万トンとすると確か164日しか持たないという計算になったと思う。
この計算はあちらのトピのどこかにあるよ。
それで何がおかしいの？
オキアミのいない海域にもミンクはいるんだよ。
これは メッセージ 26007 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/07/06 08:50 投稿番号： [26010 / 62227]
＞このキャッチフレーズの基になった日本鯨類研究所の論文の積み上げ計算によれば世界中のヒゲ鯨が食う魚の量は
●歯鯨はどれくらい年間に魚を食べるのかなあ。
これは メッセージ 26008 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 恥ずべき食への執着
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/07/06 08:47 投稿番号： [26009 / 62227]
＞生きる為に食べる、食べるからには美味しく食べたい、なにが悪いんだ！？
＞僅かな人が鯨も食いたと言っている、オマエが言う処のゴミの鯨を食ったって問題あんめぇ〜よ！
そりゃ食いたければ旨いものでも意地汚く食うがいいさ。
そこら辺に転がっているのなら。
然し捕鯨はそうじゃない。
幾重もの障害を越えなければならない。
税金も使わなければならない。
情報操作も必要だ。
滑稽なのは国がこの問題には馬鹿に面倒見がいいことだ。
松茸も旨いぞ。
だけど大規模な国営松茸栽培推進なんて聞いたことが無い。
げんた
これは メッセージ 25998 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/07/06 08:30 投稿番号： [26008 / 62227]
＞＞１）クジラはそんなにたくさん魚を食べるの？
どの位？
誰がそんなこと言ってる？
＞おやおや、鯨の事は何でも知っている"つもり"で居る割には
あの巨大生物の一日のメシの量も知らないとは
全くお笑い種だねぇ
私はアマチュアだから知るはずも無い。
然し鯨研が何と言っているか知っている。
捕鯨推進の片棒を担ぐものなら次の一節は誰でも知っている。
『鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。』
このキャッチフレーズの基になった日本鯨類研究所の論文の積み上げ計算によれば世界中のヒゲ鯨が食う魚の量は
最小ケース
12,739,624トン／年（約1270万トン）
最大ケース
23,909,733トン／年（約2400万トン）
としている。世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の１４％〜２７％にしか当たらない。
げんた
これは メッセージ 26005 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/07/06 08:05 投稿番号： [26007 / 62227]
＞オキアミ以外は食べないとする論拠は？？
何処かの反捕鯨の研究機関がクジラの腹ぁ、掻っ捌いて見た上での報告だよな？
捕鯨推進の片棒を担ぐものなら次の一節は誰でも知っている。
『鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。』
このキャッチフレーズの基になった日本鯨類研究所の論文の積み上げ計算によれば南極のミンククジラはオキアミしか食わないことになっている。
細かく言えばその計算では例によって生息数７６万頭をベースとしているのだが、その消費する餌として次の数字を挙げている。
最小ケース
魚・・・ゼロ
軟体類・・・ゼロ
甲殻類（オキアミ）・・・42,122,913トン／年
最大ケース
魚・・・ゼロ
軟体類・・・ゼロ
甲殻類（オキアミ）・・・63,833,175トン／年
鯨研はおまえにとって「何処かの反捕鯨の研究機関」か？
げんた
これは メッセージ 26005 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/06 01:06 投稿番号： [26006 / 62227]
＞１）クジラはそんなにたくさん魚を食べるの？
どの位？
誰がそんなこと言ってる？
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H18genkyou/H18syousai/H18%2049.htm一日間の摂餌量は体重の5％強に達する（Kato and Shimadzu 1986）。
＞２）南極で餌を食ってるミンクとかは魚なんか食わないが、魚が問題なら南極の調査捕鯨は何のため？
南極でミンクを殺すと日本近海の魚が助かるから？
南氷洋は陸水の流入がなく、新しい大陸であるため大陸棚の発達がなく、周辺には地球自転による時計回りの海流が発達しそのために低緯度方向から大陸方向への海流がない。高緯度なので日照は少ない。
海域の生産性は深層海流の湧昇流に拠る栄養塩の供給が殆どでその大部分が植物プランクトンを経てオキアミになり非常に単純な食物連鎖を形成している。食物連鎖の頂点はクジラほか海獣、鳥などこれも非常に単純で海洋生産系のモデルとして他にはない好都合な条件を備えている。
世界の大規模な漁場はbankあるいは陸棚の”かけあがり”面に沿った湧昇流が
生産性の起点になっているものが多く、日本の主要漁場になっている北西太平洋もその一つだ。
南氷洋のモデル解析は北西太平洋漁場の生産性の解析にそのまま応用が可能であり漁業資源の再生産可能な永続的利用に役に立つ。
摂餌量、オキアミの年齢ほか食性の調査には致死等差は必須であり、それが結果として「南極でミンクを殺すと日本近海の魚が助かるから？」というあなたの質問への回答になる。
ただしこれは調査捕鯨JARPAⅡの目的のほんの一部であることをお忘れなく。
これは メッセージ 25992 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/06 00:19 投稿番号： [26005 / 62227]
１）クジラはそんなにたくさん魚を食べるの？
どの位？
誰がそんなこと言ってる？
おやおや、鯨の事は何でも知っている"つもり"で居る割には
あの巨大生物の一日のメシの量も知らないとは
全くお笑い種だねぇ
２）南極で餌を食ってるミンクとかは魚なんか食わないが、魚が問題なら南極の調査捕鯨は何のため？
南極でミンクを殺すと日本近海の魚が助かるから？
で？
オキアミ以外は食べないとする論拠は？？
何処かの反捕鯨の研究機関がクジラの腹ぁ、掻っ捌いて見た上での報告だよな？
まさか、「まるでデータも報告も有りませんがクジラはオキアミ以外食べないのです」とか
オカルティストみたいな事ぁ言わねぇよな？(爆笑
あ〜、もうお前さんみてぇな無能は精々「ムー」にでも投稿してろやｗ
ここより多くの人がお前さんの矛盾だらけの話を信じてくれるだろうぜ(蔑笑
これは メッセージ 25992 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 食への執着 子孫の心配はせんの？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/05 22:56 投稿番号： [26004 / 62227]
■aguatibiapy＝げんた＝♀＞
１）クジラはそんなにたくさん魚を食べるの？
どの位？
誰がそんなこと言ってる？
２）南極で餌を食ってるミンクとかは魚なんか食わないが、魚が問題なら南極の調査捕鯨は何のため？
南極でミンクを殺すと日本近海の魚が助かるから？
◇オマエへ自分に都合の悪いことは、聞いた事が無い見た事が無いの卑怯者ってことだ！
お前のレスは、すべてクエスチョンマークが付いているが、
人に聞くばかりではなく自分で知らべろ、
それが出来ぬなら掲示板に来るな！
目障りな！！
これは メッセージ 25992 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 恥ずべき食への執着
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/05 22:48 投稿番号： [26003 / 62227]
＞※げんた＝aguatibiapy＝皆が知ってるイカレタ女？
本人はまともなつもりでしょうが
端からみると
本当にあれで
まともな記者？て感じ。
・GPは応援するわ
・SSのイカレ豚男のワトソンに惚れるわ
・日新丸の火災の時には
焦げ方がたりなかった
というわ。
これで
人間？
て感じ。
これは メッセージ 25998 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 佐久間UNKOちゃんは・・ヨコ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/05 22:44 投稿番号： [26002 / 62227]
＞こういう事情も知らないで反捕鯨を吹きまわる人たちには、今の自分の
＞食べ物のうちカロリーベースで60％分を霞にしてくれと言いたい。
佐久間UKNOちゃん＝augatibiapyにはこの点を理解する脳が
ないようです。はい。
これは メッセージ 25995 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 恥ずべき食への執着
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/05 22:37 投稿番号： [26001 / 62227]
＞「旨いものが食いたい」只その執着だけだ。
佐久間UNKOちゃん、それがなにが悪いの？
これは メッセージ 25990 (aguatibiapy さん)への返信です．
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