さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/15 06:37 投稿番号： [25400 / 62227]

＞私はあくまで「一市民」としての立場で、政府に対して批判することが、正常な民主主義を造りだすための必須条件だと思います。

でもどういうわけかおまえはこと捕鯨問題においては

大本営（水産庁）を鵜呑みしちゃうんだよなあ。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/15 06:27 投稿番号： [25399 / 62227]

＞やはり商業捕鯨再開への道は切り開いて欲しい。

でも実際、遠洋商業捕鯨をやろうなんて企業は存在しませんよ。

操業貧乏になることが分かっているのに手を出すほど勇気のあるｗ企業は存在しないってことです。

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Re: YUJI！　アホなaugatibiapyにもパンチ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/15 05:56 投稿番号： [25398 / 62227]

しかし　旦那、　人に歪曲した　プロパガンダ　を流して

儲けるという商売がなりたっているのが面白ござんすね。

世の中　それにひっかかる馬鹿が多いてことで。

ｒ　は　グリピ　からいくらもらっているんでしょうかね。

仕事は以下のようではないかと想像するけど。

①朝から晩まで　グリピのプロパガンダを流しつづける。

②捕鯨派はテキト−にあしらう

③社民党の応援分子を潜在的に増やす。（思想教育）

この程度でしかなくて金もらってんだから　おきらく　な商売だねえぇ。

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Re: YUJI！　アホなaugatibiapyにもパンチ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/14 23:42 投稿番号： [25397 / 62227]

カスなんて酷い事を言っちゃぁいけねぇぜ
こう言ってやろう

"GPと言う詐欺集金ﾏｼｰﾝの螺子の一つ"ってぇ所でｗｗ
部品までは行かねぇな、何せ頭悪すぎだから(爆笑

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Re: 「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だっ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/14 23:16 投稿番号： [25396 / 62227]

横流しの鯨が安く手に入ればそれでいうことなし。

庶民は　その程度　なんだよ。

覚えておけ。ボケ。

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Re: YUJI！　アホなaugatibiapyにもパンチ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/14 23:13 投稿番号： [25395 / 62227]

ｒ　といい　 a 　女子　といい　どこまで馬鹿な　反捕鯨。

こいつらは　社会のカス　です。ｗｗｗ

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Re: YUJIがんばれ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/14 23:12 投稿番号： [25394 / 62227]

ｒ　は単に捕鯨派を翻弄させているだけ。

そんなものには　内容のない　いやがらせ　書きこみが

妥当です。

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YUJIがんばれ: 　応援

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/14 23:10 投稿番号： [25393 / 62227]

ｒ　なんか　屁みたいなもの　そんなものには　その程度の書き込み

が妥当でしょう。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 21:05 投稿番号： [25392 / 62227]

■重度精神病患者13812号＞
こういったことからも霞ヶ関が一体どういったところかが分かろうというもの。とにかく“仕事が減る”ことを極度に嫌う。これは「習性」と言ってもいいだろう。大手水産が「鯨にかかわって良いことは全くない」「収支があわない」と言い切っているにもかかわらず霞ヶ関は「採算はあうと思っている」などとノー天気なことを言う。つまり霞ヶ関の目的は“仕事の維持”にある。そう、「税金の無駄遣い」の維持にあるのである。我々、国民としてはたまったもんじゃない。我々は捕鯨の技術を維持していくことを重視している？ふざけるな、日本は商業捕鯨一時中止決議には国家として同意している。科学研究目的の調査捕鯨しか認められていないのだよ。つまり科学研究目的に「捕鯨技術維持」の要素などないのだよ。＜

◇患者13812号！　オマエ年寄りの暇つぶしで投稿しているのか？
年寄りならもっと深く考えて物を言え！

言ってる事が幼稚過ぎて呆れるぜぇ〜　 (^０^)／

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Re: 「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だっ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 20:57 投稿番号： [25391 / 62227]

■重度精神病患者13812号＞
＞Re: 「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だっにもかかわらず共同船舶は
《横流し転売の指摘については、「内部調査で全員に事情を聞いており、
そういう事実はありません」としている。》　だそうです。＜

◇患者13812号は、今回のＧＰ・Ｊの窃盗事件をなんとしても、
共同船舶の横流し事件にしたいようである。
患者13812号は、有りもしない鯨肉横流し、で、このトピに後何年、
しがみ付いている心算なのだろう！？　哀れな奴！　　＼(^０^)／

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Re: 一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 20:48 投稿番号： [25390 / 62227]

こら〜！
重度精神病患者13812号！
いつまでこの様なバカな事を続ける！？

オマエって、学習能力ゼロのドアホ〜だネ、　〜(^０^)／
このトピに７年だか9年だかしがみついて、何の進歩も無かったなんてオドロキ、哀れ・・・(ー。ー；)／

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精神病患者13812号って、ホント頭悪ル！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 20:41 投稿番号： [25389 / 62227]

■患者13812号＞「横流しは、半ば公然の事実」だと。

◇現物給与だ、これらの簡単な事が理解出来ないオマエって相当の馬鹿！(ーー；)
漁船に乗っていれば、鮪船であれ巾着船であれ遠洋漁業船であれ、寄港すると現物支給がある。

これは、何百年と続いた日本漁業の仕来りである！

■患者13812号＞よーく覚えておこう諸君。

アホのオマエが言っている事など、誰が気にするものか、＾＾　
精神病患者13812号、オマエはこの世に要らぬ、気違いの馬鹿野郎だ〜！！

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/06/14 20:28 投稿番号： [25388 / 62227]

いろいろ意見あるでしょうが、私はクジラを食べますからね。やはり商業捕鯨再開への道は切り開いて欲しい。最終的に採算が取れずに撤退するなら、それも仕方ないですけど。

国家として一時停止に同意しているのはその通りでしょうが、一時停止はいわば信号待ちの状態。青になったら発進です。エンジンを切る必要はないと思います。

捕鯨に関わっていいことはないっというのは、ネガティブキャンペーンや妨害行為なんかも含めてのことだと思いますよ。まずはそういった理不尽に対し異を唱える勇気を持ちたい。もちろん捕鯨や鯨食に反対する気持ちは尊重しますが。

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Re: 一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/06/14 20:20 投稿番号： [25387 / 62227]

でもこれは正論ですね。そういう緊張感の元で仕事して欲しい。水産庁も捕鯨船の乗組員も・・・。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/14 15:25 投稿番号： [25386 / 62227]

極洋やニチロが缶詰から撤退したら、缶詰が消えるわけで
は無く、ごく自然に中小企業が取って替わった様に、需要
に対応する供給システムは、ちゃんと形成されるものです。

今後、商業捕鯨を行う会社は、多角経営企業では、排斥
運動の影響があるから出来ないのは、むしろ当たり前の
お話ですよ。

専業者を新規参入させ商権譲渡するか、共同船舶から分社
させればよろしいだけのこと。

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Re: 「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だっ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/14 08:48 投稿番号： [25385 / 62227]

”横流し”というのは具体的にどの様な行為のことを
さしているのか、わかりません。

共同船舶が”お土産”として渡しているものが、後に
個人から市場に転売された事を言うのか。

追い詰められたＧＰＪが、未だに主張する組織的横領
後の市場転売の事を言っているのか。

それともそれ以外の何か？。

個人の財産は個人に帰属する事ですから、市場に転売
されても法的・道義的問題は発生しませんし。

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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/14 08:39 投稿番号： [25384 / 62227]

すごくジレンマは解りますよ。難しい事です。

日本の場合、すごくバランスを欠いたお上とメディアが仕切る
社会なので、広い意味での”下からの民族主義”を出しにくい
から、選択を迫られた時に自分の国家・民族にとってどちらが
大切か・・・という観点で余り国民は考えない。
考えないから、７０年代や韓国の様な全国的大規模デモは今日
では、最早発生しない安定社会ですね。

ここまで直接行動ではなく”雰囲気”で決まってしまう環境
になると、政治経済文化の全ての面で深い関係の有る相手と
争ってしまうことで、余りに問題が大きく深くなるから国家の
「クライシス・コントロール」も出来なくなりかねない。

ゆえに現状では、”アメリカと正面切ってケンカして”決別
しても支持は醸成できないし全然メリットにならないと思う
のです。

ありていに言えば損得勘定ですが、損得を超えて我慢してでも
”見得”や”尊厳”を選択しても広く支持される国内コンセン
サスがまず必要だし、そのための”民族教育”は先に必要なん
だと思いますよ。

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Re: 一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/14 08:13 投稿番号： [25383 / 62227]

別に”説明できない”わけではなく、”説明する権限”
が現場に付与されて居ないので、経営陣が対外対策に
ついて雁首そろえて、会議を開いて居る間に時間が
浪費されている・・・ということ。

日本の日本情緒的企業全般によくある話。
クライシス・コントロール（危機管理）が弱い。

野村證券の例では中国人社員のインサイダーで、調査
・発表の手順に内部の稟議やなんかで時間を掛けすぎて、
公表が後手後手に回り、信用失墜にさらに拍車を掛けて
しまった。悪い例の見本。

発表のタイミングを誤ったり、法的措置を躊躇すると、
誤った情報が拡散されたままとなり、企業のいらぬ信用
失墜にも繫がる・・・捕鯨企業の信用失墜は代替が利か
ないだけに影響が大きい。

”そういうことにならない様に”ということですよ。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/14 07:51 投稿番号： [25382 / 62227]

こういったことからも霞ヶ関が一体どういったところかが分かろうというもの。

とにかく“仕事が減る”ことを極度に嫌う。

これは「習性」と言ってもいいだろう。

大手水産が

「鯨にかかわって良いことは全くない」

「収支があわない」

と言い切っているにもかかわらず

霞ヶ関は

「採算はあうと思っている」

などとノー天気なことを言う。

つまり霞ヶ関の目的は“仕事の維持”にある。

そう、「税金の無駄遣い」の維持にあるのである。

我々、国民としてはたまったもんじゃない。

我々は捕鯨の技術を維持していくことを重視している？

ふざけるな、日本は商業捕鯨一時中止決議には国家として同意している。

科学研究目的の調査捕鯨しか認められていないのだよ。

つまり科学研究目的に「捕鯨技術維持」の要素などないのだよ。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/14 07:11 投稿番号： [25381 / 62227]

日水
「世界で魚を販売する企業として、鯨にかかわって良いことは全くない」
「昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしいのでは」

極洋
「若い人は鯨肉を食べない」

マルハニチロ
「捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支があわない」

・・・

水産庁遠洋課
「それぞれの経営判断だ。我々は捕鯨の技術を維持していくことを重視しているし、事業も採算はあうと思っている」

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213366260/

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/14 06:51 投稿番号： [25380 / 62227]

＜それぞれの捕鯨関係からの撤退最終時期＞

・日本水産・・・2006年4月（缶詰生産終了）
http://www.greenpeace.or.jp/press/2005/20051221_html
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604140129315

・極洋・・・2007年9月（缶詰生産終了）
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/85
http://nondemita.seesaa.net/article/54943792.html

・マルハニチロホールディングス・・・2008年3月（傘下の大洋エーアンドエフが鮎川浜事業所を閉鎖）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24220
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24221

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気分がいいから替え歌でも歌うか（*´ω`）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/14 00:23 投稿番号： [25379 / 62227]

原曲「A film about Hitler's face」
　　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=6J-1p_xX2TU
(二次大戦中に米国で作られたﾋﾄﾗｰを馬鹿にする曲)

星川淳は言ったとさ「我々ハ優良民族デアル！」
万歳？　ハイル？あの星川淳のお顔を
好きになるなんて勘弁だねまったく大層な赤っ恥
それで万歳？　ハイル？
あの星川淳のお顔でねぇ

海渡雄一は言ったとさ「我々ハ無罪デアル！！」
万歳？　ハイル？あの海渡雄一のお顔でさ

海渡雄一は言ったとさ「鯨研ニハ鉄槌ガ下ルデアロウ」
万歳？　ハイル？
あの海渡雄一のお顔でね

俺たちゃエコロジストじゃなかったのかい
純粋地球人のエコロジストさんたちよ
「ヤー！　我々ハエコロジストデアル！」
スーパーインチキなエコロジスト

利権が欲しいんですか？
できればご退散願いたいんですけれど？
「ヤー！　トテモ良イ利権、必要デキレバ、ソウシトクヨ！」
我々は世界へ新しい秩序をもたらす。

グリーンピースの世界の新秩序すべての国民が
星川淳のお顔を愛してしまう
そんなムチャクチャな秩序を世界にもたらす

星川淳は言ったとさ「我々ハ優良民族デアル！」
万歳？　ハイル？
あの星川淳のお顔を好きになるなんて勘弁してよ

まったく大層な赤っ恥、万歳？　ハイル？
あの星川淳のお顔でねぇ

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Re: 一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/13 23:48 投稿番号： [25378 / 62227]

犯罪カルト教団の操り人形ちゃんに特別に講義してやろう
あ〜、俺様って優しいなぁ〜(笑

＝How to 捜査＝

①第三者からの情報を得て捜査を開始する
　　　　　　　　 ↓
②第三者情報を元に経路を分析、違法な取引が行われて
　居ると言う確かな情報を得る。
　この場合、非匿名の第三者が必要となる。
　　　　　　　　 ↓
③調べ上げた資料を基に裁判所に捜査令状を請求し発給されれば
　この時点で初めて容疑者の身柄及び証拠物件の押収調査が可能になる。

脳みそをＧＰＪに預けっぱなしの人形は
「正義があればいいんだ！」なんて言うかも知れんがこの手続きを踏まないで
自称"調査した"と言っても不起訴になるのは当然

GPJ側の元乗組員の証言とやらだって似たようなツナギ着せて台本読ませりゃ事足りるし
裁判所から「証言者として出せ」と言われた所で「いや彼は匿名で云々」
は司法の世界じゃ通用しねぇ

匿名云々は裁判所の判断する事であって特定団体が勝手に判断していい事じゃねぇ
そんな事がまかり通りゃ個人の罪状なんざ捏造し放題だからなｗ

で、問題は何故ＧＰＪが①と②をすっ飛ばしてイキナリ③に捜査令状を持たずに移行したかって事だ
さして優秀でもねぇ手前で考える事のできる人間ならチョット考えればわかるのは

ＧＰＪは信者向けの宣伝に功を焦った

それだけだな

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Re: 「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だっ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/13 23:33 投稿番号： [25377 / 62227]

にもかかわらず共同船舶は

《横流し転売の指摘については、「内部調査で全員に事情を聞いており、そういう事実はありません」としている。》
http://www.j-cast.com/2008/06/13021808.html

だそうです。

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一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/13 23:22 投稿番号： [25376 / 62227]

その後すぐ続けて小松さん（政策研究大学院大学教授『海洋政策論』）の談が載っております。

「国際会議は甘くない。かつて反捕鯨国から『わが国の海域で捕獲された鯨肉が日本で売られているというが、
捕獲は許可していない。どうなっているのか。』と追求された。すぐに事実関係を確かめ、反論した。
即反論できることが大切なのに、（疑惑の）たった一箱の中身も説明できないのでは、捕鯨再開への道が開けない」

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Re: yujiがんばれ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/13 23:06 投稿番号： [25375 / 62227]

がんばって　妨害　してやれ。

チンドンヤのめちゃめちゃ掲示板にしてやれ。

なぜって？　ここは　反社会的　だから。

まるで　ｒ　や a 　は常識ないから。

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「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だった」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/13 23:03 投稿番号： [25374 / 62227]

《さらにこの記事の中では、ある農林水産省の若手キャリアの話として「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だった。それを放置してきた水産庁は自ら捕鯨の推進にブレーキをかけたも同然。これで大量の横流しでも発覚すれば、日本政府はIWCで苦境に立たされる」という話を掲載しています。》

農林水産省の若手キャリアが言っている、

「横流しは、半ば公然の事実」だと。

よーく覚えておこう諸君。

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Re: 和歌山県・太地町住民から水銀４０倍検

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/06/13 21:43 投稿番号： [25373 / 62227]

水俣病が問題になってから相当の期間を経ているけど、有明海周辺の住民や新潟の住民を対象に「全住民を対象に、脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査」をやっていないことを知っているのかな。そっちのほうが問題じゃないの。

それから「脳が損傷されたときに出現する感覚障害」を判定できても、その脳の損傷が水銀が原因だと未だに特定できないことを知っているのかな。

やるなら、毛髪の水銀量の測定でしょ。その異常量を示した8名は「脳が損傷されたときに出現する感覚障害」をなぜ検査していないのか不思議なんだけどね。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/06/13 21:31 投稿番号： [25372 / 62227]

それにしても、また朝日新聞ですか？アエラといい。また朝日新聞が良心的日本人の血に目覚めたってこと？かつて見事に朝日新聞にミスリードされた学生生活を送ってしまった元左翼としては、苦笑いしか出ません。この新聞は美しい事を言うけど、けっきょくその主張に正義はなかった。苦い青春時代の思い出。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/06/13 21:25 投稿番号： [25371 / 62227]

本当だったら残念ですね。無理が通れば道理が引っ込むとはこの事でしょう。こうなると沿岸捕鯨という事になるけど、それで需要がまかなえるのかなぁ？金持ちしか食べられない食品になってしまうのか。それも水銀汚染を考えれば気が進まないし。

世の中、理不尽な事が多いですね。

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Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 21:12 投稿番号： [25370 / 62227]

こら〜　重度精神病患者13812号！　出現迷惑！

オマエ、webページの貼りつけや編集改ざん文の投稿を止めろ！

テメーのレスなんざ真ともに読んでる奴なんざ、独りも居らん！

気違い13812号！　テメーの出現は大迷惑なんだよ！　消えろ！！

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水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/13 20:56 投稿番号： [25369 / 62227]

商業捕鯨再参入、水産大手３社は否定　「良いことない」
http://www.asahi.com/business/update/0613/TKY200806130280.html

2008年6月13日20時11分

　商業捕鯨の中核企業だったマルハニチロホールディングス、日本水産、極洋の水産大手３社は、商業捕鯨が解禁されても再参入しない方針を明らかにした。商業捕鯨は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）が８６年からの凍結を決定。水産庁は解禁を目指しているが、企業の意向とはずれている。

　背景には、欧米の環境団体の強い反対がある。日水の小池邦彦取締役は「世界で魚を販売する企業として、鯨にかかわって良いことは全くない」。

　凍結された当時、売り上げに占める商業捕鯨の割合は１％に満たない水準に低下していた。再参入しても鯨肉への需要は見通せない。日水の佐藤泰久専務は「昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしいのでは」とし、極洋の多田久樹専務も「若い人は鯨肉を食べない」とする。マルハニチロの河添誠吾常務は「捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支があわない」と語る。

　水産庁遠洋課は「それぞれの経営判断だ。我々は捕鯨の技術を維持していくことを重視しているし、事業も採算はあうと思っている」と話す。

　商業捕鯨は６０年代がピーク。衰退に伴い水産大手３社が捕鯨部門を統合し、いまの共同船舶（東京）になった。３社は０６年に共同船舶の株を農林水産省所管の５財団法人に譲渡し、完全撤退。共同船舶が調査捕鯨を行っている。

（小山田研慈）

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Re: 和歌山県・太地町住民から水銀４０倍検

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 19:26 投稿番号： [25368 / 62227]

＞＞しっかし水銀汚染だなんてよくいえたもんだな。
毒餃子じゃあるまいし。まるで人間自身で汚したみたいじゃない。
イルカはただ普通に昔から同じ餌を食っているだけなのにねー。＜＜

◇重症精神病患者13812号！
オマエこのトピで何を言いたい？
真ともなオマエの意見を見た事が無いのだが？　何で何だろね！？

患者13812号〜！、テメーは気違いクレーマーってことか？

テメーがここで騒いでもなぁ〜んも変わらんのが解らんのか？
このトピに９年近く関っていながら、世間のことを何も分っとらんの〜、
てことは、オマエって可也の馬鹿ってことじゃねぇか〜＼(^０^)／

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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/13 18:30 投稿番号： [25367 / 62227]

＞アメリカとは色々あるけれども、豪とは比較にならない位の人脈や交渉ルートを長年掛けて構築できている。少なくとも豪州の様に”子供の喧嘩”をして良い相手ではないでしょう。

うん、しかし、例えば、今の韓国国民の対応ですよねえ。
いってしまえば、日本の方が対米関係は深くその影響力も大きいわけですから、おそらくアメリカの日本への牛肉解禁についても、今の韓国のような直情的な対応は、日本にはふさわしくないというのがnobuさんのお考えですよねえ？
しかし私は、日本のマスコミの存在が必ずしも情報を開示していないわけだし、政府や官僚からの意向が非常に大きく関与している状態で、何も真実を知らされない状態の日本国民が無知故に反対できないのだとしたら、それはまた非常に不幸なことだと思っていて、こういう政府からの情報のコントロールに対応する形での日本人の行動は偽物だと思います。

基本的には、情報が開示されて、日本人おのおのが自分の頭で考えて結論を出し、その「民意」に従って政府が行政を行うという原則が民主主義である以上、ここが正された上で政府の注視、批判、賛同を行わなければならないわけですが、そう言う環境が今の日本に｛全く｝ないということが残念であり、無力感を感じるところでもあるんです。

※ 私は韓国の聖火リレーのことといい、今回の牛肉のことといい、こういう民意の発露の場が作られているという意味での政治的状況の向上はうらやましいとさえ思います。・・・時々疎ましく思うこともあるのも事実です。
日本は、あまりにも60年70年安保で叩かれすぎて、去勢されて、そう言う行動を取ることに対する無力感がいまだに支配されていて、あまり正常な状態だとは思えないんですよねえ。

私はあくまで「一市民」としての立場で、政府に対して批判することが、正常な民主主義を造りだすための必須条件だと思います。分かってもいないのに、分かったような物わかりの良さを示して相手の話に納得できるのは、ただのバカだと思うので、私は日本の政府のことも知らないし、ましてアメリカのことなどもっと知りませんから、自分が理不尽と感じたことは子供的な対応だろうが何だろうが、恥ずかしがらずに、主張はしていたいと思っています。どのみち決定するのは政府のお偉いさんであり、庶民のことなど見てはいないようですので、変に遠慮して主張しないことは、彼らの思うつぼ、どんどん彼らを思い上がらせるだけで、私たちにはなにも良いことには繋がらないと思うからです。
※分かっている人がいたら、「こういう風に分かっている」とそれこそ情報を開示して私たちに説明することも義務だと思うので、私個人としても出来るだけ耳をジャンボにして情報を受け入れる柔軟性を持って的確な判断力を行う能力を培うことも必要かとも思います。

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Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/13 17:46 投稿番号： [25366 / 62227]

＞沿岸部を中心としたごく一部の熱狂的動物愛護主義者等がクジラを擬人化したり聖獣視するかの様なパフォーマンスを見せたりしていますが...

時々思うのですが、彼らの中には、潜在的にか顕在的にかどうかは知りませんが、ある種の動物肉食をしている事への原罪意識みたいなモノがあるんじゃないでしょうかねえ。私が小さい頃に感じた、ペットに対する異常（昔の日本人の感覚から見た場合）なまでの可愛がりようには、非常にとまどいを感じました。ペットや野生生物に対する私なんかから見れば異常だと思えるようなかわいがりっこには、その裏に彼らの「後ろめたさ」の裏返しではないだろうか？と思うことがあります。

かと思えば、時々そう言うところのほころびも見えてきますよねえ。
犬や馬などに対する人間への利用の為に盲導犬や警察犬、競走馬などのように非常に冷徹に訓練し、容赦なく品種改良したりして、利用価値のないモノは抹殺する。基本的に犬らに対する考え方が「人間のために存在するもの」という非常に人間中心主義的な考え方を、所々に不用意に晒すことになっているわけですよね。イルカなんか、昔は、魚雷を背負わせて船に体当たりさせて人間のために死なせる事を訓練していたんですよねえ。

結局「人間のために」存在するわけですから、本質的には、「食べる為に殺す」と言うことと何ら変わりがない（どころか、【無駄死に（利用できないモノは死んでも可）】を容認するという意味で東洋的（日本的？）な考え方ではより罪深いかも知れない）ということに気がついていないで、非常に浅薄な感情論が優先しているように感じてしまいます。

＞たまにニュースで取り上げられる事があっても、ソースが反捕鯨団体しか無いし、有名人が反捕鯨運動にも参加しているからなのか”反捕鯨”風の内容になってしまっていますけど...

基本的に、耳アタリのいい方向を人間は選択するんだろうなあ・・という風に感じます。「殺して食う」よりも、「保護してウォッチングする」方が受け入れられやすいことはなんか変に納得できたりしますよね。振り返ってみれば、牛を殺して生きているという殺伐とした現実の直視を、何とか「自分はクジラを愛する優しい人間である」というようなファンタジーに変換して誤魔化し、誤魔化されながら生きているんだなあと言う気がします。

※結構こういう二者択一方法や広告塔の存在という材料は、カルトと共通するモノを感じてしまうんですけどね。

＞アメリカ代表は、「日本が独自の文化を維持するために行う沿岸捕鯨には賛成する...」と発言しているんですよ。（これ聞いたときは引っくり返りそうになりましたけど）

伊勢神宮の40年に一回造り替えるという文化の必要性や、7年に一回行われる御柱祭りなど、そこにどういう文化的な必要性があるのか？みたいなことが、彼らに理解できているのかどうか、（勿論日本人の私自身でさえ心許ないわけですが）なんか薄っぺらい感じがするんですよねえ。

※ここに、日本には、しかし「分からないならばとりあえず継続しておこう」みたいなことも含めて文化だと思うんですよねえ。

＞豪州やNZの代表様が見せたような、少々子供の喧嘩を連想させる感情剥き出しの対決姿勢って感じないんですよ。

何らかの役割分担みたいな事を感じないですか？
私はうがちすぎだと言われるんですが、イラク戦争でも、アメリカの直情的な武力侵略に対して、フランスやイギリス（こっちは結構意欲的でしたが）の大人の対応は、何というか「アメリカは嫌いだ、けれどもフランスはまだ・・」みたいな感情をわかせましたが、結局石油がねらいであったことは双方同じで、結局欧米の利益独占に非常に有効だった気がするんですよね。
アヘン戦争時代から、なんだか、よってたかって欧米がいろんな画策をして悪魔や天使を演じながら、結局欧米だけが潤っていくんですよねえ。

ヤルタ会談なんか、その集大成みたいな気がします。

＞ただ昨年の時点で「我慢にも限度がある」という発言を記者会見場でしていますので、今度は「我慢の限度を超えたらこういうことになる」という事を、具体的示していかなければならないくなって行くのでは無いでしょうか。

これも大変ですよねえ・・。

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Re: 和歌山県・太地町住民から水銀４０倍検

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/13 12:36 投稿番号： [25365 / 62227]

こういう、真実性も判断できないような手段で危険だけを
煽っておいて、あとは勝手に調べろとか、ゼロリスク論的
主張を展開する・・・のは民主的突き上げとは、とても言
えないですよ。

煽動行為です。

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Re: 和歌山県・太地町住民から水銀４０倍検

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/13 08:26 投稿番号： [25364 / 62227]

ヨコより失礼。

鯨体処理施設は、国庫補助対象だし、償却もできるし利潤が上がれば
モトも取れる”資産”だから問題が無いです。比較にならない。

しかし、検査の場合、毛髪成分検査が12000円/人くらいとか。
内臓検診も付加すると健康診断も同じくらい掛かるから、都合町民一人
あたり25000円くらいは単年度の特別出費として看なければならない。
もちろんこれは準備費用等諸経費は含まれない。

実質年間収支が３億強しかない自治体に、最低でも約１億の単年度で
支出をせよ・・・と言うことになるし、経年変化や住民の動態変化を考える
なら単年度にはならないので、なおさら事は重大。

その支出の”正当性”ならびに町民への”危険の真実性”が証明されな
ければ、町民への重大な背信行為になりかねないと思うのだけれど。

だから、適正なサンプリングが先ではないの？。

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Re: 和歌山県・太地町住民から水銀４０倍検

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/13 08:11 投稿番号： [25363 / 62227]

こういったことはなかなか町民の間からは自発的には出てこない。

なぜならどっかで関係者につながっているからだ。つまり“しがらみ”が

多すぎて言いたいことも言えないってこと。

したがってこういったことに対しては「外からの突き上げ」つまり

「世論の突き上げ」が必要だということ。

そして多分、口では言わないが町民の中にはそれを待ち望んでいる者もいると思う。

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Re: 担当検察官はこの“不起訴処分”情報を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/13 08:02 投稿番号： [25362 / 62227]

たぶん、地検が不起訴処分を下したら、上訴して徹底
抗戦続ける作戦を準備済なんだろうねえ・・・・。
法の専門家も居ることだから、”遅延戦術”はその辺
お得意だろうし。

でも、上告審は”事実誤認”や”新証拠”でも認定され
無い限り受理してはくれないだろうから結構大変だ。

なるほど、それでＨＰで今も必死に証拠集め・・なわけだ。

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Re: 和歌山県・太地町住民から水銀４０倍検

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/13 07:58 投稿番号： [25361 / 62227]

町民の健康状態と

たとえば鯨体処理場建設に町税を注入したり

某国策水産大学に助成金をあげたりすることと

一体どっちが大事なんだい？

そんなカネがあったのなら町民の健康にまわすべきなのだよ。

町民の健康は全てに優先する、当たり前なことだアホ。

第一人者がその８人のデータを見て

「全住民を対象に、脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査をやること」

と答えている。

それでもおまえらは「研究対象だろうな」なんてふざけたことを言うのか？

「町民の健康」と「経済の理屈」と一体どっちが大切なのだよ？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 星川氏はバカなんじゃないだろうか

Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

Re: YUJI！ アホなaugatibiapyにもパンチ

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Re: 「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だっ

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Re: 一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏

精神病患者13812号って、ホント頭悪ル！

Re: 水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

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気分がいいから替え歌でも歌うか（*´ω`）

Re: 一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏

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一箱の中身さえ説明できぬとは（小松氏）

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「鯨肉の横流しは、半ば公然の事実だった」

Re: 和歌山県・太地町住民から水銀４０倍検

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水産大手３社、商業捕鯨再参入を否定

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