さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
グチグチ陰で中傷する小心者達へ
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 20:50 投稿番号: [2520 / 62227]
狂い咲きのサクラを始めとする陰口連中は後から来て昔の恨みを晴らそうとしているだけ、ったく、ショウのない小心者。鯨の話でかかってこい!
これは メッセージ 2519 (tome_koiy さん)への返信です.
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BBキングさんへ
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 20:47 投稿番号: [2519 / 62227]
逆転してます。仰る通り、畜養も環境破壊を招きますから、アチキは「人口を減らすべき」と言っているのです。徐々に環境を破壊しない程度の人口に調整すべきです。時間をかけてね。
また、ペットの寿命は人間が勝手に延ばしているのです。寿命を延ばすという環境破壊を行えるのも人間だけです。
別件、BBキングは好みですよ。
これは メッセージ 2510 (bbking2003jp さん)への返信です.
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ナオナオちゃん
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 20:44 投稿番号: [2518 / 62227]
>野生動物を食料にしたらいけないなら、イヌイットはどうなの?
だから、ローカルの少数でしょう。少数で趣味の世界なら猿の脳みそ食っても良いよ。悪趣味で野蛮な習慣を持った進歩過程の民族もまだいるよ。それはそれで良いじゃない。ただ、国際会議の席で国家の代表者が、今時野生動物を食わせろと発言するんじゃない。
これは メッセージ 2504 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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狂い咲いたサクラには荷が重い。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 20:42 投稿番号: [2517 / 62227]
>>土光氏一族は充分な資産と社会的地位を得ながらも乗用車は国民車。
>たとえ話が下手すぎて、何が言いたいのかさっぱりわからんね、
たとえ話ではない、具体例だぜ。生き生きとした「楚々」という高尚な話の意味が判らない貧乏人は引っ込んでな。チミには荷が重いだろ、
これは メッセージ 2502 (gaien_no_sakura さん)への返信です.
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脳レス君、基本をしっかり考えなさい。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 20:40 投稿番号: [2516 / 62227]
>貴方は持論で野生からの調達を否定しているのだから。
そう言う事?バカじゃないの?オキアミを数匹捕獲して増殖して自然界のオキアミを以後捕らなくなる。自然に悪影響でますか?牛を家畜化して畜養して野生の牛を捕らなくなる。同じじゃないカイ?
人口調整が解決するまでの方法としてアチキは否定していないよ。
>結果的に現在の状況・価値観で過去を見ているに過ぎないじゃないか。
チミは歴史とか、判っているのか?歴史は積み重ねだよ。決して現在の価値観で過去を見ているのではない。AがBになり、Cになる歴史的必然性を学ぶんだよ。Aが無ければBは存在しないんだよ。その関係が判ってない。
>>そのテクニックのヒトツが食料の調達能力(冷凍技術や新食料の開発)
>それで賄えるなら環境破壊には繋がる結果にはならないでしょうに。
食料を冷凍したり、加工して量産する事が環境破壊でしょうが、、農耕が環境破壊の始まりでっせ!自然界には麦畑は存在しない事が判らんか?
>このトピのtsさんの投稿msg2468を読んで出直してこい。
彼の意見は甚だ杜撰と言わざるを得ない。推測の類が多く、明確な捕鯨の歴史を述べているとは言えない。例として、1960年以降に始めて牛肉が手軽に食える様になったという類は錯覚も甚だしく、関東エリアの田舎の話だ。九州や関西では明治以降充分に牛肉が供給されている。縄文時代の捕鯨に関しても彼の推測でしかない。従って彼の記述をアチキは論じるに値するとは思っていない。
>最後に自身の人口論を語りたければ新しいトピを立てなさい。此処はあくまでも捕鯨問題に関するトピだ。
捕鯨問題は環境問題だ。環境問題は人口問題だ。法律で人を殺す死刑も環境問題だよ。生き物の生命を奪うにはそれなりの理由が必要なんだぜ。それを避けて問題は解決しない。認識不足がチミ達を混乱させているのだぞ。
これは メッセージ 2501 (no_res さん)への返信です.
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naonaonao0824様
投稿者: butasan999h 投稿日時: 2004/07/30 20:39 投稿番号: [2515 / 62227]
こちらでもすごい人を相手してるようですね。
私も一つ質問してみたのですが、
はっきり言って「言語不明瞭、意味不明瞭」ですな。
こう言うとあの御仁から「ばか、アホに言ってもわからん」なんて言われそうですが。
「トメちゃんがんばってね、皆にいじめられてテンパちゃあだめよ」(笑)
これは メッセージ 2509 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ついでにtomeくんにも聞いてみよう。
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/07/30 20:37 投稿番号: [2514 / 62227]
Q1.国際捕鯨取締条約の前文を知っている。
①Yes
②No
Q2.日本では400年前から現在に至るまで房総にてツチクジラ漁が行われている。ツチクジラは体長10mを超える大型のクジラだが、IWCの管理対象外であり商業捕鯨のモラトリアムとは関係なく今でも継続して捕獲され続けている。人間が野生動物を利用することは可能だという事例を知っている。
①Yes
②No
Q3.いわゆるイルカと呼ばれている小型の歯鯨類はIWCの管理対象外で未だかつて禁漁されたことが無い種類が多い。こうしたイルカ漁の証拠は縄文時代にまで遡り、現在でも毎年1万6千頭程度のイルカが国内で捕獲されて食用にされているという事実を知っている。
①Yes
②No
Q4.敦賀の真脇遺跡は約5千前の縄文時代前期から中期にかけての遺跡だが、これは単純に座礁イルカの蓄積ではなく能動的にイルカ漁をした跡だとして認められている。この事実を知っている。
①Yes
②No
Q5.”人が何を基準に鯨の数をコントロールするのかね?”の回答として、IWC科学委員会ではRMPという現在資源と過去の捕獲量から捕獲枠を設定する方式を完成しているという事実を知っている。
①Yes
②No
Q6.鯨は宇宙人と同様な存在であって、それを食うなんてとんでもない。そういう主張をしている病人が深夜ネット上を徘徊しているのを知っている。
①Yes
②No
Q7.”フリッパー”で一世を風靡して賢いイルカを演出したJ.リリーは、現実には研究実績を残せずに最終的には学者をやめてカルトの世界に行ってしまった。実は特別賢いイルカというのはカルトの産物だということを知っている。
①Yes
②No
これは メッセージ 2500 (tome_koiy さん)への返信です.
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Kに問う
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/07/30 20:34 投稿番号: [2513 / 62227]
(1)IWC科学委員会の合意がないものは認められない。これは時空を貫く真理であって、絶対不変の真理であるらしい。
では、ここに事実がひとつ。
科学委員会は商業捕鯨のモラトリアムに関しての必要性を認めていない。モラトリアムにあたってはそれをIWC総会に対して勧告していないという事実がある。
商業捕鯨のモラトリアムとは従って、IWC科学委員会の認めていない非科学的な処置である。
①Yes
②No
③日本語が理解できないから答えられない。
(2)南氷洋のクロミンククジラが1980年代末には761,000頭になっているという生息数の評価が存在する。この評価に先立っての調査は調査航路上に存在する全てのクロミンククジラが目視確認可能であるという前提によってなされたものだ。従って実際には調査結果は必ず低めに出るようになっている。
①Yes
②No
③日本語が理解できないから答えられない。
(3)さて、既に10年以上も前になされた761,000頭という評価だが、現在でも調査はおこなわれている。
・餌は豊富に食べている。
・汚染については全く問題が無い。
・クロミンククジラは体長が一定のサイズに大きくなることが、そのまま性成熟に結びつく。そして餌が豊富で成長は順調な状況にある。
・捕獲調査の結果として、クロミンククジラは群れの構成年齢が低下しており若い個体が増えているということがわかっている。子供が増えやすくなったクロミンククジラは実際に子供を産んでいて、若い個体が増えている。
さて、10年以上前の761,000頭であるが、これは現在に至る過程でさらに増えたと考えるのが妥当である。
①Yes
②No
③ボク、ニホンゴ
ワカラナイ。
これは メッセージ 2474 (kujira77777 さん)への返信です.
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引き続き詐欺師Aに質問
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/07/30 20:31 投稿番号: [2512 / 62227]
さあ、また詐欺師のPCは障害が発生するのだろうか?答えていただこうか。
(1)人口問題と食糧問題
人類は増えており将来は100億人規模に達する可能性がある。この時には食料が増産されている必要がある。
①Yes→(3)へ
②No→(2)へ
③ニホンゴがわからない。→これは相手が違うか。
(2)(1)でNoの場合
人類が人口増加を抑えれば食糧問題は生じない。人類が減るべきだ。
①Yes
②No
(3)食糧問題
経済的に豊かになるにつれて動物性たんぱく質に対する需要は高くなる傾向にある。従って、動物性たんぱく質の増産は重要視されている。動物性たんぱく源の供給先としては、天然生物資源の利用と人間による畜産/養殖という手段が存在する。
さて、どちらかの手段だけで将来の人間の食料をまかなうことが果たして可能か?
①畜産/養殖だけで十分。
②天然生物資源と畜産/養殖の両立が必要。
③動物性たんぱくの増産ではなく、菜食主義こそが食糧問題を解決する。
(4)畜産の問題
畜産物の増産には限界があり、無限に増産することはできない。
①Yes
②No
(5)天然水産資源は科学的データに基いて最大持続生産量を維持することで持続的に利用することができると国連海洋法条約に書かれている。
①Yes
②No
(6)国際捕鯨取締条約において鯨類は最大持続生産量を維持することで持続的に利用することができると前文に書いてある。
①Yes
②No
(7)国際条約なんか関係ない、詐欺師様の認めない捕鯨は絶対駄目だ!
①当然だ捕鯨なんて認めない!
②本当は捕鯨なんてどうでもいい、誰かに相手をして欲しいだけ。
③PCが調子悪いから答えられない。暫く姿を消してホトボリをさます。
これは メッセージ 2511 (ts657738 さん)への返信です.
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マグロと水銀汚染
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/07/30 20:26 投稿番号: [2511 / 62227]
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/06/s0603-4f.html
平成15年6月2日
水産庁
平成14〜15年度魚類に含まれる水銀の実態調査
(平成14年度分中間報告)について
1.趣旨
水産庁は、水銀による人への健康影響を解明することは重要と考えており、これまで厚生労働省及び環境省と連携しつつ対応しているところである。
平成14年度から平成15年度にかけては、厚生労働省の暫定的規制値(参考1)の対象外となっているマグロ類等を対象に水銀濃度についての調査を行っているところであり、この程平成14年度に実施した調査の結果がとりまとめられたので公表する。
2.調査結果の概要等
(1)平成14年度はマグロ類等の8魚種50検体について調査した。結果は次頁のとおりであり、コーデックス(Codex:国際食品規格委員会)の魚介類中のメチル水銀のガイドラインレベル(参考2)を超過しているものはなかった。
(2)こうした水産物を摂取することによる健康への影響については、我が国の国民の水銀の摂取状況が以下のとおりであることから、平均的な食生活を営む場合においては、健康への影響が生じることはないものと考えられ、偏りのないバランスのとれた食生活が重要と考えられる。(以下略)
問い合わせ先
TEL (代表)03-3502-8111水産庁増殖推進部漁場資源課 (直通)03-3502-0736
担当:小松課長(ex:7370)←!
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/06/s0603-3.html平成15年6月3日
水銀を含有する魚介類等の摂食に関する注意事項
薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会
乳肉水産食品・毒性合同部会
”妊娠している方等を除く方々はすべての魚種等について、妊娠している方等にあっても上記の魚種等を除き、現段階では水銀による健康への悪影響が一般に懸念されるようなデータはない。魚介類等は一般に人の健康に有益であり、本日の注意事項が魚介類等の摂食の減少につながらないように正確に理解されることを期待したい。
今後とも、魚介類等の中の水銀濃度及び摂取状況等を把握するとともに、胎児への影響に関する研究等を行い、その結果を踏まえ、今回の摂食に係る注意事項の内容を見直すものとする。”
→指標そのものの見直しに現在入っているという状況だけれども、別段マグロを食ったら危険ということはない。むしろ風評被害を危惧して盛んに正しい認識を持ってもらおうとしている。
これを繰り返し書いても意味が通じないらしい。
さて、できの悪い詐欺師Aに問う
・現時点で妊娠していない成人において、マグロは食料として水銀汚染の心配なしに使うことができる。
①Yes
②No
これは メッセージ 2486 (aguatibiapy さん)への返信です.
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tome_koiy様
投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2004/07/30 18:49 投稿番号: [2510 / 62227]
いい加減に、鯨さんを殺すのは止めましよう
2004/ 7/26 16:35
メッセージ: 2417 / 2509
投稿者: tome_koiy
彼らは野生です。私たちも野生です。家族と共に暮らしています。人間だけが死に難くなって必要以上に他の動物を殺すのは止めましょう。自分の食い扶持は自分たちで作りましょう。つまり、畜養です。人口を調整して適正人口になったら(多分数百年後)今の日本の主張(食文化論)に賛成できるかも知れませんが、、、、今は反対です。
==================
世界の人口を蓄養だけで賄うということは
それだけの土地を確保し、蓄養に必要な環境を整えなくてはなりません。
そこで問題になるのが「環境破壊」です。
全人類の胃袋を満たすだけの蓄養を展開するのであれば
一体どれだけの土地を切り開かなければならないのでしょうか?
また、人間だけが死に難くなっているわけではありません。
ペット動物の中でも「犬猫」の寿命は延びています。
だいたいが、あなたは現在自給自足で生活しているのですか?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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あなたがお詫びしなくても
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 18:01 投稿番号: [2509 / 62227]
反捕鯨の連中は、まちがい、奇知害、勘違いですからね。
でも国内ニュースのカテでクジラを食うなでは、もっとすごい馬鹿がいますよ。kyoraisibaといいます。
これは メッセージ 2508 (gaien_no_sakura さん)への返信です.
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ナオナオさんへ
投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/07/30 16:33 投稿番号: [2508 / 62227]
彼は3年前から、ずっとこんな奴なんです。本人に代わってお詫びいたします。
まじめに相手するのがだんだんイヤになってくると思いますので、お知らせしておきます。
法カテ覗いていただくと、その様子が手に取るようにわかります。
時間の無駄だとは思いますが、「犯人を死刑にしてくれ言う発言」トピをご覧ください。
(あのトピ保守上げしといてヨカッタ・・・)
これは メッセージ 2505 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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なぜイヌイットはよくて
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 16:29 投稿番号: [2507 / 62227]
日本人の捕鯨はだめなの?
イヌイットはクジラを食わないと死ぬの?
これは メッセージ 2497 (tome_koiy さん)への返信です.
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tome_koiy氏へpart2.
投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/07/30 16:24 投稿番号: [2506 / 62227]
あちらで思う存分、自分を晒してください。
これ以上、こちらのトピに迷惑をかけるなよ。
これは メッセージ 2503 (jinkou_mondai_dayo さん)への返信です.
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あのね矛盾に
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 16:22 投稿番号: [2505 / 62227]
きがつかない?
間違える事は誰でもあるから、恥ずかしい事ではない。
間違いを認めないでいこじになることは恥ずかしいよ。
これは メッセージ 2496 (tome_koiy さん)への返信です.
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遠洋漁業は
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 16:21 投稿番号: [2504 / 62227]
いけないわけね
野生動物を食料にしたらいけないなら、イヌイットはどうなの?
日本でもクジラ以外に、野生の鹿やイノシし食べているところあるよ。
中国料理も完全に否定ですか?
これは メッセージ 2497 (tome_koiy さん)への返信です.
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tome_koiy氏へ
投稿者: jinkou_mondai_dayo 投稿日時: 2004/07/30 16:18 投稿番号: [2503 / 62227]
トピックを作ってあげましたので、人口問題はそちらでお願いします。
これは メッセージ 2500 (tome_koiy さん)への返信です.
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またまた
投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/07/30 16:05 投稿番号: [2502 / 62227]
一人相撲がはじまったようだな。
まったく進歩の無い奴だ。
>土光氏一族は充分な資産と社会的地位を得ながらも乗用車は国民車。
たとえ話が下手すぎて、何が言いたいのかさっぱりわからんね、相変わらず。
「楽」と「楽しみ」の区別のつかない人に、語句の説明してもらわなくても結構ですので、悪しからず。
これは メッセージ 2478 (tome_koiy さん)への返信です.
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相も変わらず
投稿者: no_res 投稿日時: 2004/07/30 15:51 投稿番号: [2501 / 62227]
理解力の無さを此方になすりつけられても困る。
>2・3匹くらい何処にでもいるだろう。
それをどこから調達してくるのか。それを尋ねているの。
貴方は持論で野生からの調達を否定しているのだから。
>学習する前は野蛮でした。1700年頃は人類は野蛮でした。何処がおかしい
それで説明がついていると思っている貴方の頭の中がおかしい。
結果的に現在の状況・価値観で過去を見ているに過ぎないじゃないか。
此方の指摘に対して貴方はそれを否定したはず。けれど、その説明として
発言してきた貴方の発言はどれも正反対でしかない。
>そのテクニックのヒトツが食料の調達能力(冷凍技術や新食料の開発)
それで賄えるなら環境破壊には繋がる結果にはならないでしょうに。
食を満たす事の欲望に対する発明が食文化が多くの世界に広がった
要因となったと言うのならまだしも、発明そのものが食文化であり
環境破壊の原因だとするのは短絡的な思考でしかない。
>縄文時代に鯨を食っていたという資料はあるが、捕鯨していたとは限らない。
このトピのtsさんの投稿msg2468を読んで出直してこい。
最後に自身の人口論を語りたければ新しいトピを立てなさい。
此処はあくまでも捕鯨問題に関するトピだ。
これは メッセージ 2499 (tome_koiy さん)への返信です.
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解説。皆はんへ
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 15:20 投稿番号: [2500 / 62227]
人口が増えたのは、人類が叡智によって生き物の望み(寿命の延長)を叶えた唯一の種だからなんだ。これは判るね。
生態系を壊せる唯一の生き物が人類なんだ。つまり自然を破壊(一時的な歪み)できる唯一の生き物が人類なんだよ。
ここんとこ理解してくれよ。でなきゃ、馬の耳に念仏になる。
これは メッセージ 2499 (tome_koiy さん)への返信です.
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脳レス君?意味不明でちゅ〜
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 15:09 投稿番号: [2499 / 62227]
2・3匹くらい何処にでもいるだろう。????
学習する前は野蛮でした。1700年頃は人類は野蛮でした。何処がおかしい????
人口が60億になったのは生命に対する欲望、要するに寿命をのばすテクニックを身につけた種なんだよ。そのテクニックのヒトツが食料の調達能力(冷凍技術や新食料の開発)だよ。食文化のまんまだよ。
縄文時代に鯨を食っていたという資料はあるが、捕鯨していたとは限らない。
鯨はたくさん棲息し、多くの鯨が岸に打ち上げられて死んでいった。現在でも日本国内で数十頭は打ち上げられている。その状態を捕鯨とは言わない。
捕鯨を行ったのは随分後生になってから一部の地域で行っただけ、誤解の無い様にネ。
これは メッセージ 2498 (no_res さん)への返信です.
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どんどん
投稿者: no_res 投稿日時: 2004/07/30 14:39 投稿番号: [2498 / 62227]
苦しくなってるぞ。
>2・3匹から増やせばいいだろ、何か?不都合あるか?
だからその元はどうするのと訊いてるの。全然回答になってないよ。
>小学生が寝ションベンして中学生で治った。成長だよ。
>小学生は幼稚で、中学生は成長した。
幼稚とするのは現在の状況と比較しての事になるだろ?説明になってない。
学習の結果、野蛮と判断するのも現在の状況と比較しての事じゃないか。
持論を自分で否定する意見述べてどうするの。
>人類が60億人にも増えて(以降略)
それは需要に対する供給を賄う行為が直接の原因だろうに。
食文化は直接の要因ではなく、間接的な要因でしかに。
食文化を維持する為だけの最小限の量で環境破壊できると思いますか?
>ごめん、チミは日本人か?日本の鯨食文化ってなんだ?
自分でも言ってたじゃないか。流れ着いた鯨を利用してきたと。
縄文時代の頃から捕鯨をしてきたという資料はある。
そして日本の各地で捕鯨は行われていた。貴方ががローカルの話だと
逃げ口上を言った所で紛れもない事実を覆す事は出来ない。
これは メッセージ 2460 (tome_koiy さん)への返信です.
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ナオナオちゃん
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 14:39 投稿番号: [2497 / 62227]
違わない、川魚や磯の小魚は容易に捕れるよ。
生息域が違う野生動物を食する事は生態系を壊す可能性が大きいの、ましてや、既に適正個体数を大きく超えている人間様は野生動物を食料にする資格はないと考えるべきだよ。
適正個体数を超えている事はイコール生態系を壊している事、少なくとも個体数調整中には、食料くらいは自前で賄う事。常識でしょうに、、、
これは メッセージ 2495 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ナオナオちゃん
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 14:33 投稿番号: [2496 / 62227]
シロクマも食うよ。何が言いたいのかな?ナオナオちゃんは、、、、
野生動物を食うのは「野蛮で悪趣味」だから、止めようと言ってるの、チミは野蛮で悪趣味のままで良いのカイ?
これは メッセージ 2494 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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うーん・・
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 14:27 投稿番号: [2495 / 62227]
>人間と鯨は本来は生息域が違うの
さかなもちがうじゃん
だから生態系を壊さないように食えば問題ないでしょ。
卵殻は良くないのはわかってる。
これは メッセージ 2492 (tome_koiy さん)への返信です.
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どんどんドつぼにはまってる
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 14:25 投稿番号: [2494 / 62227]
イヌイットはクジラとアザラシ以外に食わないの?
>野蛮で悪趣味ではあるけれど、彼らの文化であり、彼他の習慣だから否定できないね
じゃなんでクジラを否定するの
これは メッセージ 2493 (tome_koiy さん)への返信です.
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ナオナオちゃん
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 14:12 投稿番号: [2493 / 62227]
年間数頭に制限されているね。
イヌイットとアザラシや鯨は生息域も同じで産業として捕鯨していないでしょう。つまりイヌイットの個体数が適正数を超えて無くて、他の食料がない場合には問題ないでしょうに、猿の脳みそだってアチキは否定していない。野蛮で悪趣味ではあるけれど、彼らの文化であり、彼他の習慣だから否定できないね。
これは メッセージ 2491 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ナオナオちゃん そうそう。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 14:08 投稿番号: [2492 / 62227]
人間と鯨は本来は生息域が違うの、人間が船を発明するまでは死にかけた鯨だけを食っていたわけ、で、人類の文明が鯨の捕獲を可能にしたの、このテーマは牛と鯨の違いについての説明だよ。生息域が違うって事で結論は出たね。理解できたね。
>結局自然界の動物は殺して食うなということなの?
そう、個体数が増えすぎた以上、野生動物を食料にすると生態系を破壊する事になる。当然でしょう。
これは メッセージ 2490 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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イヌイットは
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 12:58 投稿番号: [2491 / 62227]
クジラも食ってるんですけど
これはいいの?
これは メッセージ 2489 (tome_koiy さん)への返信です.
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だんだん言ってる事がめちゃくちゃに
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 12:57 投稿番号: [2490 / 62227]
なっているぞ。
ライオンとペンギン。
白熊とさる。生息地域が全く違うでしょ。
ライオンの前にペンギンもって行けば、食うと思うよ。
きりたんぽは狭い地域だけど、日本の文化でしょ。
なんか、だんだんおかしい方向に行ってるぞ。
結局自然界の動物は殺して食うなということなの?
これは メッセージ 2488 (tome_koiy さん)への返信です.
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ナオナオちゃん 補足。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 12:45 投稿番号: [2489 / 62227]
秋田の習慣、文化と言っても良いモノを日本の文化と言って世界に訴えるのは如何なモノか?
きりたんぽは日本文化ではない。で良いと思うよ。
イヌイットがアザラシを食ってるのをアメリカ文化とも言わないよ。
イヌイットの文化なの、だから、きりたんぽは秋田の文化で日本文化ではない。太地の捕鯨文化を日本文化というのは間違い。猿の脳みそと同じだよ。国家がゲンゴロウ食わせろ、アザラシ食わせろ、鯨食わせろって言うのは民族・種族・国家のそれぞれの人間集団で生まれた生活習慣を全て国家の文化と置き換えるのは、文化後進国の証拠なんだよ。IWCに出席している日本代表は実はすっごく恥ずかしいんだよ。
これは メッセージ 2483 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ナオナオちゃんは何も判ってない。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 12:26 投稿番号: [2488 / 62227]
猿の脳みそをローカルで食うのは悪趣味かも知れないが、人の勝手だよ。
国家が産業として猿の脳みそを商品化すれば多くの人が反対するだろうよ。
人が何を基準に鯨の数をコントロールするのかね?
鯨の健康的な存在を基準にするなら反対はしない。何となれば、人間の食料として鯨は存在していないから、捕鯨は出来ない。
ライオンはペンギンを食わないし、シロクマも猿は食わない。ツキノワグマは決してシシャモを襲って食わないから、人間も鯨を食う事はない。もし食いたいなら、養殖するしかないだろう。な。
が、人間が異常に増殖した結果、餌に困って鯨を食う事は環境破壊を追認する事になる。決してライオンはペンギンを食わない。と言う例で理解できるだろ。
自然とはそう言うもので、自然を守るという事はそう言う事なんだよ。
これは メッセージ 2484 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ナオナオちゃん 違うな。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 12:15 投稿番号: [2487 / 62227]
ローカルメニューのきりたんぽ鍋を日本文化として世界に訴えるのは如何なモノか?
もっとも、きりたんぽは世界の人には抵抗のない習慣だが、鯨は世界の人には反感を買う習慣だ。相手の気持ち、相手の意見を尊重して意見は述べるべきだろう。
鯨を食うのは限られた習慣であって、決して日本の文化として認知されているとは思えないがね。
些細な習慣を文化というのは抗弁のための屁理屈の一種だよ。
一般家庭で何%の食材が鯨で賄われていたか?鯨オリンピック時代(1960年代)にかえって考えてみよう。
それに、代用品を文化と言うほど日本は文化に貧困なのか?
その点も考えてみよう。
な。
これは メッセージ 2483 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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阿呆なTSとその師 森下ジョージ
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/07/30 11:37 投稿番号: [2486 / 62227]
>>マグロに水銀が多いというのは皆さん誰でも体験的に理解できる話。
刺身の切り口が虹色にギラリと光っているのを皆さん見たことがあるはず。
あれは要するに水銀です。
ニューズウイーク誌で随分前に特集が組まれたこともありましたね。
“みなさんの大好きなマグロ(の切り身)は、表面が虹色に光っている。実はあれは水銀成分のせいなのだ。だがセレンという物質によって無害化され、摂取してもなんら問題はない。”「なぜクジラは座礁するのか?」森下丈二(河出書房新社)
筆者はおなじみの水産官僚さんですな。人工的に作られる有機水銀(メチル水銀)に比べると自然界に存在する無機水銀なら危険性がはるかに低いとも指摘しています。
魚には水銀が含まれているけれども、魚を食うからといって必ずしも人体に害が及ぶということでもない。日本人の寿命は長いのは皆さん十分にご存知のとおり。そして日本人は非常にマグロを食う。そのマグロでいちいち水俣病にならないのは水銀といっても物が違うからということです。
ーーーーーーーーーーーー
このような陳腐な説を尤もらしく持ち出し読者に誤った認識を与える危険を冒しながら、それを指摘されると恥ずかしげも無く
>マグロの摂取が原因となる水銀中毒患者がどれほど存在しているのか?
と居直る。
少し反省したらどうだ。
付け加えるとマグロの水銀もメチル水銀である。
これは メッセージ 2471 (ts657738 さん)への返信です.
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なるほど。 豚の問題はCO2か
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/07/30 11:13 投稿番号: [2485 / 62227]
>>>
排出物の問題として、大量に飼育される牛や豚の排出するゲップなどの排出ガスの正体はCO2やメタンガスだ。自動車や工場プラントでは技術開発の成果で排出ガスの低減が行えるようになってきた。しかし、牛や豚からの排出ガスは飼育量が増えれば、増加せざるを得ない。餌を食わずに、代謝もない生物などないのだから。生物である以上は大量に飼育される畜産動物の排出ガス問題は深刻さを増す。
>>(牛はともかく)豚は人間と同じく単胃動物であるから、格別メタンの問題など無い。お前ひょっとして豚と羊を混同したのじゃないか?
>CO2を排出しない豚がいるなら笑い話だが。
なるほど!
そこで解った。
豚の問題点は呼吸に伴うCO2 の排出か。
ところで呼吸のさいCO2を出さない動物なんて有るのか。
仮に豚の代わりに野生動物である鯨が大量に居て食肉の供給源になっていたとすればどうなる?
お前が夢にまで見た理想の世界だ。
しかし鯨からの排出CO2ガスは資源量(お前の真似だ)が増えれば、増加せざるを得ない。餌を食わずに、代謝もない生物などないのだから。生物である以上は大量に生息する野生動物の排出ガス問題は深刻さを増す。
鯨であれ豚であれ同じ事だ。
これこそ笑い話だ!
お前こそ小汚いCO2を排出するのを止めたらどうだ。
これは メッセージ 2471 (ts657738 さん)への返信です.
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じゃー
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 10:10 投稿番号: [2484 / 62227]
>適正個体数の倍以上になっている人類に、自然界に野生している動物を食料資源などと言う資格はすでにないぞ。
中国料理も否定するわけですね。
熊の手や鹿も捕って食べたらいかんのですね。
人口が増えているからこそクジラを食うべきじゃない。
だから絶滅はいけないが、コントロールしながら捕鯨すれば問題ないでしょ。
これは メッセージ 2482 (tome_koiy さん)への返信です.
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文化をしらないの?
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/30 10:07 投稿番号: [2483 / 62227]
始めは代用肉でもなんでもいいのよ。
それでクジラ料理は発達してきたでしょ。
それに日本の文化だから、日本国民全員が食わないといけないとは思わない。
その地域に根付いたものも日本文化でしょ。
たとえば、きりたんぽ鍋、秋田の名物だけど、九州の人などはあまり食わない、じゃー日本文化ではないの?
これは メッセージ 2481 (tome_koiy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/2483.html
ナオナオちゃん2
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 09:49 投稿番号: [2482 / 62227]
資源とは?人間にとっての存在だね。
間違ってないかい?資源と言って石油を掘り、破綻寸前。
チミの意見の様に、繁殖の範囲で利用するのは構わないが、それには条件がある。利用する側が適正な個体数を保っている事だ。
適正個体数の倍以上になっている人類に、自然界に野生している動物を食料資源などと言う資格はすでにないぞ。
そう思わないカイ?
これは メッセージ 2477 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ナオナオちゃん
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/30 09:42 投稿番号: [2481 / 62227]
チミも鯨を食う食文化が日本にあったと考えてるの?脳レス君にも教えてあげたが、鯨を食ってたのは極一部の日本人、貧しいローカルで食ってたのを珍味として、肉を食わない者達が高タンパク食材を精力剤として重用しただけだぜ、それと戦後の代用肉だ。何処に文化があるのか?
文化とは「ただの習慣」ではないぞ。
これは メッセージ 2476 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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