さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 調査捕鯨の鯨肉横流しを告発へ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/15 12:28 投稿番号: [24880 / 62227]
告発したから、即非が有る様な印象操作は止めましょう。
現時点で違法性が指摘できるのは”他人の荷物の窃取”の
方では?。

折角、”GPJが地検に提出した証拠”は法的に能力を
持てない可能性が高いでしょう。

ということは、証拠無効を承知の上で、GPJの存在誇示
という”宣伝目的”利用したと解さざるを得ないですかね。

調査捕鯨の鯨肉横流しを告発へ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/15 12:20 投稿番号: [24879 / 62227]
グリーンピース、調査捕鯨の鯨肉横流しを告発へ
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805150108/1.php
(佐久間淳子 2008/05/15)

Re: aguatibiapyさんの言う通り雑肉は棄て

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/15 12:16 投稿番号: [24878 / 62227]
証言者自身の伝聞や憶測を多分に含み、事実の告白として問題のある
”告発レポート”を何のエビデンスにするお積りなんでしょうか?。

今回の”業務上横領”の裏付けの積りではないですよね?。

それより、GPJがもし公言している通りの手段で違法に鯨肉を入手
したとすると、かれらの反社会性の方が非常に大問題だと思うのですが。

r君は、このGPJの所業。どう思います?。

Re: aguatibiapyさんの言う通り雑肉は棄て

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/15 11:56 投稿番号: [24877 / 62227]
(途中で切れちゃったんで)

情: もう調査捕鯨でなく、商業捕鯨みたいな感じですね。

調: 必要な部分だけを捕って残りは捨てるというのですね?

情: そうですね。手が回らないところは捨てよう、という感じでやっ
   てました。

aguatibiapyさんの言う通り雑肉は棄てる時

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/15 11:50 投稿番号: [24876 / 62227]
もあったようです。

>ところでミンクですが、今度、捕獲数を倍増したとたんに
>一頭あたりの肉の量が減少したのに注目しています。  
>売れないので、肉の一部を棄て始めたのではないかなんて観測も出ていました。  
>北洋のミンクも同じように肉の量が減っていました。

----------------
ここ最近のJARPAを調べてみました 2006/ 7/22 12:35 [ No.13348 / 24875 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13348&thr=13215&cur=13215&dir=d
平成18年6月発表 3,168.7トン(ミンククジラ853頭分の鯨肉)1頭あたり・・3.71トン
平成17年6月発表 1,895.1トン(ミンククジラ440頭分の鯨肉)1頭あたり・・4.30トン
平成16年7月発表 1,922.8トン(ミンククジラ440頭分の鯨肉)1頭あたり・・4.37トン
平成15年7月発表 1,841.1トン(ミンククジラ440頭分の鯨肉)1頭あたり・・4.18トン
平成14年7月発表 1,929.0トン(ミンククジラ440頭分の鯨肉)1頭あたり・・4.38トン
--------------------------------

告発レポート
「奪われた鯨肉と信頼   ―『調査捕鯨母船・日新丸』での鯨肉横領行為の全貌」
http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf

情: 私、実際、共同船舶の方で、南極海で捕鯨の方に、調査の方に乗
   っていましたので。なぜ言おうと思ったのかというと、調査と
   いう名の下で結構な量のクジラの肉を捨ててたという事実が
   あるんでね。これはちょっと調査じゃないんじゃないかとい
   う、ちょっと疑問を持ちましてね、これは良くないということ
   で、感じて話したくなったということなんですけども。

調: クジラの肉を捨てていたというのは、具体的にはどういうよ
   うな形で行なわれたのでしょうか?

情: グリーンピースやらシーシェパードの妨害活動で捕れない時
   期があったので、急遽、急いで捕らなきゃならないという状況
   になって、一日にミンクで20頭以上捕ることが多かったんで
   すよ。そのときにはほとんど、20頭以上あがったときにはとき
   にはほとんど、雑肉ですかね、コギレとかムナサンとかいう雑
   肉はもう手が回らないんで、次の日までそのままあるんです
   よね。朝7時になったら次の新しいクジラがあがってくるもん
   ですから。その次は捌ききらないで、処理しきれなくて全部捨
   てちゃうんですよね。約ミンク一頭から350キロくらいの雑肉
   がありますから、20頭で、単純計算で7トンくらいは捨ててる
   という感じですね。
  
調: それはほぼ毎日のように7トンくらいの肉が捨てられてると
   いうことですか?

情: そうですね。20頭以上あがった時には間違いなく捨てますね。

調: これは具体的には誰の指示で行うことになりますか?

情: 私らには誰からの指示というのははっきりわからないですけ
   ども、製造の甲板の責任者の方に上のほうから指示がきてる
   と思います。勝手に捨てることはないですから。それが船団長
   なのか船長なのかは、そこまではちょっとわかりませんが。
  
調: 具体的には捨て方としてはどのように捨てるんですか?

情: 一応、雑肉というのはマス取りしてるんですよ。サイドにある
   挿し板を剥いだら、そのまま船外に出るという感じですね。

調: 何も処理せずに、そのまま捨ててしまうということですか?

情: そうですね。手を付けれないんでね。もう処理するのが間に合
   わないんで、捨てるという感じですね。

調: それを見ていた船員さんたちは、どういう風に具体的に思わ
   れていたのでしょうか?

情: 何人かは捨てるぐらいなら捕るなという話はしてましたけれ
   ども、それを上に訴えるわけじゃないですけどね。内輪だけで
   はね。捨てるぐらいなら捕るなよ、という話はしてましたね。

調: やっぱり捕った方としてもそれが捨てられるというのは(嫌で
   すよね)?

情: それは嫌ですよね。ずっとクジラに携わってきた人にしてみた
   ら嫌なことですよね。

調: もうかなり無駄にしているという感じですか?

情: もう調査捕鯨でなく、商業捕鯨みた\xA4

つっか

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/05/15 10:55 投稿番号: [24875 / 62227]
アカヒの記事からして疑問満載、GPってなぁNGO組織であって 警察や公安のような捜索権限があるたぁ考えられねぇんだけど(失笑 それを個人宅に行く小包の伝票を勝手に調べただとか 個人宅に到着する前に開封して中身を調べただとか こいつぁどこの三流スパイ映画だい?(爆笑

Re: 証拠の鯨肉を持って東京地検に告発

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/15 10:49 投稿番号: [24874 / 62227]
そうですね。告発していますが・・・・。

どうやら、所有権放棄されてもいない輸送途上の『他人の荷物を勝手
に窃取して開梱した』ことになるのでは・・・と考えられます。
証拠能力の維持をふくめ、これはこれで大きな問題ではないのですか?。

当該鯨肉が横領品なのか、正規購入品なのかは明らかになっていない
にも係らず・・・です。

また、現時点では組織関与は証明できませんから、調査捕鯨の中止要求
をする根拠にならないですよね?。

GPJのリリースの正当性、行使手段の合法性について私はいつも疑問
を感じずにはいられません。

証拠の鯨肉を持って東京地検に告発

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/15 10:35 投稿番号: [24873 / 62227]
調査捕鯨鯨肉、調査団による横領発覚
――   グリーンピース、証拠の鯨肉を持って東京地検に告発
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080515oc_html
http://www.whalelove.org/news/2006525

告発レポート
「奪われた鯨肉と信頼   ―『調査捕鯨母船・日新丸』での鯨肉横領行為の全貌」
http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf

嗚呼、グリーンピース・・・

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/15 10:25 投稿番号: [24872 / 62227]
グリーンピース・・・とかく、この組織は”錯誤”に基く他者批判の
事例列挙に事欠かない。

GPは過去にも『日本は、耐用性の無い危険なシングルハル船を傭船
して南極海で運行させている。環境リスクを考えれば直ちに取りやめる
べき行為。海員組合は我々と共同して非を唱えるべき。』と、”錯誤”
に基く告発キャンペーンを大々的に展開した実績もある。

現在も「展開中」の、便宜置籍船での輸送行為が”輸出”に該当する
から『ワシントン条約違反だ』なる”錯誤”解釈もしかり。

そういえば、羊飼いとの連携は”無関係である”と自ら公表したら、当の
羊飼いから”連携しているのに何と言う背信行為だ!”と謗られた決着は
どうなってしまったのだろう?。これも”錯誤”の為せるワザなのか。

シングルハル船の記事は、当事者への碌な謝罪も無いまま、記事を抹消
して終息させてしまった。
ワシントン条約違反の法的根拠は、未だ何ら未提示のままになっているし、
便宜置籍制度の解釈を覆す判例も無い。

”錯誤”の後始末の責任は負わない・・・というのがこの組織のDNA
ということなのだろう。

さて。今回の”鯨肉横領疑惑”事件。どうなることやら・・・・。

Re: 「調査捕鯨肉の持ち出し横行」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/15 10:19 投稿番号: [24871 / 62227]
GPが公表しましたが、他人の荷物を勝手に差し押さて開梱した
のですかね?。
有償で買ったものなのかどうかどうやって確認したのでしょう?。

他の”12人の荷物”の内容は確認していないのに、同列だと
どうして結論付けられ、告発できちゃったんでしょう?。

また、業務上横領容疑と調査捕鯨の中止は”関係しない”話です
よね・・・会社組織の関与は証明されていませんし。

いつもながら、GPJのリリースはよく解りません。

Re: 「調査捕鯨肉の持ち出し横行」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/15 10:07 投稿番号: [24870 / 62227]
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/6920b3f9a51da4e4ec43409876bc4b4a

Re: 「調査捕鯨肉の持ち出し横行」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/15 09:09 投稿番号: [24869 / 62227]
さて。

まずは、GP自身が公言している”本日10時過ぎにGPホームページ上
へ詳細を公開する”なる内容を待ちましょうか。

話はそれからでしょう?。

「調査捕鯨肉の持ち出し横行」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/15 08:49 投稿番号: [24868 / 62227]
(副題)《乗組員をNGO告発へ》

なんと、一面でつ。

“?”は入ってはおりませぬ。


でウェブ上では書かれていないもっと詳しい記事がそれに続きます。

「疑惑招いた捕鯨調査」

(副題)《元乗組員「会社も了解」》






----------------------

【社会】調査捕鯨の鯨肉を持ち出し?乗組員らをグリーンピース(GP)・ジャパンが告発へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210802367/

鯨肉持ち出し?業務上横領の疑いで告発

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/15 03:57 投稿番号: [24867 / 62227]
調査捕鯨の鯨肉を持ち出し?乗組員らをNGOが告発へ
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200805140315.html
(2008.05.15. 朝日新聞 )

ふむ・・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/05/14 23:07 投稿番号: [24866 / 62227]
四川省の地震もひどいもんだな・・・・。nobu_ichiさんとこは大丈夫かな?


まあ・・・、それはともかく、rちゃんはやっぱり逃げ回ると・・・φ(°°) メモ φ(。。) メモφ(°°) メモφ(。。)

Re:三陸沖調査捕鯨同乗記

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/05/14 21:44 投稿番号: [24865 / 62227]
がんばれ   YUJI   !!   その調子

Re: 三陸沖調査捕鯨同乗記(代表取材高成田

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/05/14 21:43 投稿番号: [24864 / 62227]
>反捕鯨団体による妨害行為などを防止するためとして、乗組員への取材禁止、クジ>ラから血が流れるシーンの撮影禁止などの条件がついた。

あたりまえ。馬鹿連中の金儲けネタにならないようにするのがスジつうもんだ。

Re: 三陸沖調査捕鯨同乗記(代表取材高成田

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/13 23:19 投稿番号: [24863 / 62227]
http://s03.megalodon.jp/2008-0513-1635-21/www.asahi.com/national/update/0511/TKY200805110125.html

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/05/13 21:44 投稿番号: [24862 / 62227]
自作自演もいいけど・・・・(憐憫)

どうすんのコレ?^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24800
>(体長)
>実質的に体長を測定する →調査対象を撮影した写真から測定する

で、より正確に測定できるのはどっち?^ ^;;;;;;;;


>(体重)
>実質的に体重を測定する →体長から計算する

で、より正確に測定できるのはどっち?^ ^;;;;;;;;


>(年齢)
>歯、耳栓、ひげ板を収集する →体長、性別から推測する

確か骨からも年齢査定やってたな・・・
で、より正確に測定できるのはどっち?^ ^;;;;;;;;


>(成長)
>体長を測り年齢と照合して推測する →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち?^ ^;;;;;;;;


>(成熟性)
>生殖腺を調べる →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち?^ ^;;;;;;;;


>(受精)
>生殖腺を調べる →母体へは非致死法ではないが、出産直後に調べる

で、より正確に測定できるのはどっち?^ ^;;;;;;;;


>(繁殖時期)
>胎児から推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか?^ ^;;;;;;;;


>(妊娠)
>胎児の有無を調べる →バイオプシーによりホルモン分析する

採取効率は?^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;


>(授乳)
>乳腺を検査する →母子のペアを観察する

何年かけて有効サンプル数にするのですか?^ ^;;;;;;;;
資源管理にどう関連するのでしょうか?^ ^;;;;;;;;


>(繁殖周期)
>妊娠率などのデータから推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか?^ ^;;;;;;;;


>(食習慣)
胃の中身を検査する →糞便を採取し検体する

で、糞便をしたかどうかの確認はどうやってするの?^ ^;;;;;;;;
どの個体がどれくらいの量を食べたかはどうやって調べるの?^ ^;;;;;;;;


>(系群)
>死体から標本用組織を採取する →生きている鯨から検体する

で、採取効率は?^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
また逃げ回るの?^ ^;;;;;;;;

鯨は4倍に増えた 豪州

投稿者: aa841420002000 投稿日時: 2008/05/13 12:37 投稿番号: [24861 / 62227]
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/05/13/2242853.htm

Whale sightings 'quadrupled over last 10 yrs'

The New South Wales Government says daily sightings of whales off the east coast have quadrupled over the last decade.

This week marks the start of the whale migration season, which runs until July.

Environment Minister Verity Firth says while whales are still hunted in some parts of the world, their numbers are increasing.

"Hunting levels on the whole are down and this has seen a return of the species," she said.

"A recent study has shown that over the last decade numbers are now recovering strongly and have quadrupled over the last decade to more than 1,500 a year, so that's good news."

これもサンクチュアリや禁猟の賜物っという事らしいけど、一応クジラは増えているというニュースですね。豪州発の。(ABCニュース)

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: aa841420002000 投稿日時: 2008/05/13 12:03 投稿番号: [24860 / 62227]
>「18頁」を取れば大丈夫ですよ。

これはしたり!恥かしい〜。

どうもありがとうございます。

まあ、いつもの事ですが。

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/05/13 11:01 投稿番号: [24859 / 62227]
デラマーレの論文については、そういう論文がある、という「事実」は事実なんですが、要するに「そういう説がある」以上ではないのですね。で、それが実際どうだったか・・・例えばr氏は「ホレホレ、やっぱり死亡率の推定精度が足りないだろー、予測通りだろー」という極めて定性的な意見しか言っていないのですが、本来は
「デラマーレの予測した所と定量的にどの程度違うか」を見る必要がある。サンプルサイズがデラマーレの言う必要量と2、3ケタ違うにも関わらず、一応は使える数字になっている、という点を見れば、デラマーレの予測は厳し過ぎる・・・穿った見方をすれば「わざと最も厳しい予測をしてみせた」とも取れます。

自分の気に入らない点については「合意がないからわかんねえ」
自分の言いたいことについては「こういう論文があるから決定」
という態度は常に予測可能、という事かな。

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/13 08:44 投稿番号: [24858 / 62227]
事実を都合の良い部分しか採用しない”クレーマー癖”はいけないよ・・・
って何度も言ったと思うのですがね。

>ただしほんとに意味ある精度で採ろうと思ったら、日本の調査捕鯨の
>10倍以上とってもまだダメだと、すでに18年前にネイチャーやIWC年報
>掲載論文に書いてあったということだな。

SCは”ダメだ”説など採用していないし、その論文について同意もして
いないよね?。

それで、現在のSCは”事実として”JARPA2をどう位置付けているん
でしたっけ?。

Re:三陸沖調査捕鯨同乗記

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/05/13 08:26 投稿番号: [24857 / 62227]
重度精神病患者13812号、URLの貼り付け投稿は止めろ!

テメーの意見がねぇなら投稿するな、馬鹿野郎!

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/13 07:03 投稿番号: [24856 / 62227]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210480007/399

399 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:44:05 ID:ztz4JcQb0
>>392-393
>別に年齢別死亡率を調べるためだけに調査捕鯨してるわけじゃねーし。

年齢別死亡率以外の必要データは全部殺さずに収集できるってことでしょ?
年齢別死亡率データは、現在の基準だと商業捕鯨再開に不要なデータ。
1990年頃だとまだかろうじて意味のあったデータ。
ただしほんとに意味ある精度で採ろうと思ったら、日本の調査捕鯨の10倍以上
とってもまだダメだと、すでに18年前にネイチャーやIWC年報掲載論文に
書いてあったということだな。

水産庁、鯨研の言う「科学性」というのは、自分たちの主張が間違ってました、
「札付きの反捕鯨学者」の主張が正しかったですということを「科学的」に
証明したという「科学性」のことだな。

なんでもう一度JARPAIIで同じこと繰り返さなきゃいけないんだ?

三陸沖調査捕鯨同乗記(代表取材高成田享)

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/13 06:32 投稿番号: [24855 / 62227]
三陸沖調査捕鯨・同乗記 /インサイド宮城
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000805120006
(2008.05.12. 朝日新聞)

結局、調査団が認めた「代表取材の新聞1社」って朝日でいいわけ?


まあ結果論だとは思うけど調査団としても朝日じゃあんましいい気がしなかったんじゃないかな。

でも高成田氏、前回の記事でも詳しく、かつ分かりやすく書いているしで

この人、ちゃんとしてる。

「地域捕鯨」に活路/石巻・鮎川
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24429&thr=24429&dir=d
http://ameblo.jp/smile-eco/entry-10086570661.html
(2008.04.07. 朝日新聞)


ところで高成田氏と言えば下記記事が有名であります。



鯨>メディアチェック「朝日.com」の高成田氏の論説
公平で鋭い分析。海外から眺めたときの日本の姿は?
http://fenv.jp/20030331/topics/20000918_whale_asahicom.htm

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/05/12 20:59 投稿番号: [24854 / 62227]
重度精神障害患者13812号〜消えろ!

いつまでも、狂気の遠い昔を振り返るな!

それも、鯨トピには殆んど関係ない、的外れの気違い問答!

掲示板の迷惑、出現狂気の患者13812号!   消えろ!!

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/12 20:24 投稿番号: [24853 / 62227]
ん?

「18頁」を取れば大丈夫ですよ。

あるいは同じレス(メッセージ 24847)中に

「18頁」抜きがありますので

そっちからでも可能です。

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/05/12 14:11 投稿番号: [24852 / 62227]
■重度精神病患者13812号>
>「死亡率マイナス%」というのは不老不死のクジラがいる可能性があるってこと。wつまり最初の段階でそもそも900頭程度のサンプル数ではその実験は科学的(統計学的に)に“無意味”だということ。科学的(統計学的に)に“無意味”であるにもかかわらず「意味あり!」と言い張り強引に捕鯨を行っているってこと。で前回と今回はその900頭程度にも届かなかったということ。つまりお話にならないってことだ。<

患者13812号は自己の主張意見が誰にも認めてもらえない受け入れられぬ為、狂乱状態になっている。
発狂しない為にも、自身の主張が間違っていることを認めることが最善だと思う。
患者13812号よ、発狂したら掲示板には来ないでもらいたい、迷惑だから。

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/05/12 13:57 投稿番号: [24851 / 62227]
このトピで誰も興味を示さない、問題をいつまでも投稿して何が楽しい。
掲示板は精神異常者の遊び場ではないぞ!
正常な使用が出来ないのなら、掲示板から立ち去れ!

オマエは過去の自身の異常なレスを眺めて過していろ。
表に出てきて異常な言動は世間に迷惑である。
人に迷惑のかからぬようにROM専門になれ!

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: aa841420002000 投稿日時: 2008/05/12 12:56 投稿番号: [24850 / 62227]
>10歳以上のクロミンククジラ年間自然死亡率がマイナス値から10%以上という広い95%信頼区間幅になってます(confidence interval extends from negative values to greater than 0.10.)
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf   18頁

すみません。リンク切れてません?

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/12 12:43 投稿番号: [24849 / 62227]
>公表されちゃって、調査捕鯨の正当性が完全に崩れたん
>だから、何を々主張しようと無理だね。

その”SC一部メンバーが注目した”論文はSC合意のうえ採用
され、それを理由に調査捕鯨の無意味化を、本当に結論付けた
んでしょうか?。

結論付けたのなら18年後の現在もなお、致死性調査捕鯨をSC
自身の公式プログラムとして位置付け採用し続けているんでしょ
うか?。

機能する制度として存続している理由が説明できません。

また、誤差がゼロを挟んで表現されると何か問題なんでしょうか?。

それは別に「不死の幽霊鯨」の出現を意味するものでもないし、
致死性調査捕鯨の無意味化を意味するものでも無いと思うの
ですが。

>だから、致死調査は潔く諦めるのが正しい日本人だよな。

論理的な人間なら、論議を重ねた末の最高権威たるSCの科学的
な見解を支持して道理というものでしょう?。

だから、科学根拠無き反捕鯨は”宗教”だと言われるんですよ。

Re: デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/12 07:40 投稿番号: [24848 / 62227]
「死亡率マイナス%」というのは

不老不死のクジラがいる可能性があるってこと。w

つまり最初の段階でそもそも900頭程度のサンプル数では

その実験は科学的(統計学的に)に“無意味”だということ。

科学的(統計学的に)に“無意味”であるにもかかわらず「意味あり!」と言い張り

強引に捕鯨を行っているってこと。


で前回と今回はその900頭程度にも届かなかったということ。

つまりお話にならないってことだ。

デラマーレ予想「4歳以上死亡率マイナス」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/12 07:06 投稿番号: [24847 / 62227]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210480007/368-373

生きてる鯨を殺して年齢別死亡率を推定するというのは、素人が考えるとDQNの世界
なんだけど、統計学的には、まんざら不可能というわけでもないんだね。

にもかかわらず、当時JARPAを開始した頃、この調査の本質的欠陥を指摘する論文が
ネーチャー誌に掲載されてた。

Nature      345, 771 (28 June 1990); doi:10.1038/345771a0
Problems of 'scientific' whaling
WILLIAM\xA0DE LA MARE
Centre for Marine and Ecological Research, Soerlaan 33, 1185 JG Amstelveen, The Netherlands
............
Some Japanese researchers seem reluctant to accept
analyses showing that these estimates will
be cripplingly imprecise because of sampl-
ing variability, unless the research were to
continue for decades, with total samples
of tens of thousands of whales  
「サンプリングのばらつきゆえに、この種の推定は数十年にわたり
何万、何百万(tens of thousands)という鯨のサンプル数を採らない限り
致命的に不正確なものになるだろうという分析結果を、日本の研究者たちは
受け入れたがらないようである。」

まったく不可能とは言えないけれど、使えるデータを得るためには日本が
やろうとしているよりももっと膨大な数の鯨を捕殺し続けなければならない、
ということだね。


第40回国際捕鯨委員会年次報告(1990年)掲載のデラマーレ論文だと、ネイチャー論文とは違って何万、何十万(tens of thousands) という日本語にしにくい概数wじゃなく、実際に
母集団数を10万頭とするモデル、100万頭とするモデルの二つの鯨群統計モデルを作り、
それぞれから毎年825頭と8250頭のサンプルを20年間採り続けて1000回のシミュレーション
計算実験を重ね、年齢別死亡率を算出するというコンピュータ実験をやってるんだね。

結果がすごいよ。
母集団100万頭で毎年8250頭のサンプル採るという超大規模実験のときはそんなことない
のだけれど、10万頭から825頭採るというJARPAのようなレベルのサンプリングをやると、
4歳以上の年齢層で、すべて「死亡率マイナス%」という使えない数値が出てくる。

この1990年の論文で、16年後の2006年12月、JARPA評価会議で露骨に出てきちゃった
JARPAの欠陥がすでに予言されてるんだね。JARPA最終評価報告書SC/59/REP 1だと
10歳以上のクロミンククジラ年間自然死亡率がマイナス値から10%以上という広い95%信頼区間幅に
なってます(confidence interval extends from negative values to greater than 0.10.)
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf   18頁

こういう論文を無視し続けて無謀な調査捕鯨をやり続けてきた日本の科学委員たちというのは、
何を言われても甘んじて受け入れるしかないんじゃないかな?
少なくとも、自ら科学的であると主張することはできないはずだ。


>大隅先生はデラマエと呼び―――>大隅先生はデラメアと呼び

まあどっちにしてもhttp://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
が公表されちゃって、調査捕鯨の正当性が完全に崩れたんだから、何を々主張しようと無理だね。

もう一度言っておくけど、調査はいくらやってもいいんですよ。
だけど、殺して調べなければ採れないデータだと、日本がこれまで主張してた死亡率データが、
デラメアあるいはデラマーレの18年前の予告通り、ほんとうにマイナス%もありと出ちゃったの
だから、致死調査は潔く諦めるのが正しい日本人だよな。

Re: こら〜患者13812号

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/05/11 07:16 投稿番号: [24846 / 62227]
>つーかそもそも北西太平洋捕鯨に対しては
>基本的には文句言ったことがないんだよねえ。

第52回アデレード大会では、科学委員会が必要と認めていた
JARPN2実施に関する自粛勧告について本会議投票が行われて
いるけれども。

マスコミが取り上げた云々といえば

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/11 07:09 投稿番号: [24845 / 62227]
かつてあれほど「もう定置網混獲で十数頭だ!」と騒がれた某地方、

なぜか最近、報道は皆無ときてる。

なぜなんでしょう?w

ちなみに動物園はアノ農林水産省の管轄

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/11 06:58 投稿番号: [24844 / 62227]
つまりあくまでも“利用”を前提としているってこと。



あ、それから獣医さんも農林水産省の管轄なのね。

このへんのことはよーく頭に叩き込んでおこう。



環境省?   ありゃオマケさ。

パンダねえ・・

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/11 06:50 投稿番号: [24843 / 62227]
・・目論んでいる人たちがもしかして、本当に、いるかもねえ・・。

Re: こら〜患者13812号

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/11 06:18 投稿番号: [24842 / 62227]
つーかそもそも北西太平洋捕鯨に対しては

基本的には文句言ったことがないんだよねえ。

Re: こら〜患者13812号

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/05/11 06:12 投稿番号: [24841 / 62227]
政治家が何と言おうと基本的なスタンスとしては

「オラたちの裏庭でもある南極海での捕鯨をもちろん調査捕鯨も含めて

全てあきらめるのなら、つまり日本領海で何頭捕ろうがもう何も言いませんぜ、

勝手にやって枯渇させようがオラたちの知ったこっちゃありません、もううんざり」

ですから、この辺のことをわかっていればこれから先の動きに対しても

見誤るっていうことはないでしょうね。
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