さあ！諸君！捕鯨問題だ！

やっぱコレだな。
こんだけ露骨な嘘吐きは、実は珍しい。
普通は、もう少しカムフラージュが利いてる。まっ、nobu_ichi95らしさはよくでてるが（笑）

No.23643より

DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称してデッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している

↓コレも嘘。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について過剰生産が懸念される」としか書いてない。
懸念されるってのは、なるかもしんないってことで>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。
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>生産能力が過剰＝供給過剰状態・・・どちらも意味的に有意差は無くなんら問題ありませんが、単語の差が気に入らないと（苦笑）。

まあ違うわな、そんなこともわからない超低脳児のきみのためにクイズを作ってやろう。
Ｑ：
nobu_ichi95クンは鉄鉱石営業マンです。ボスのa先生から売り玉として鉄鋼80Mトン分の販売ノルマを課せられています。
売り先のお客さんは、Ｃ公司とJ企業ですが、今回はとある事情により、どうしてもどちらかにまとめて全部を売らないといけません。買わなかった方のお客さんは、ライバルの供給会社から手当てすることになるでしょうが、その辺りの事情は末端営業マンのnobu_ichi95クンには関係ない話です。
Ｃ公司は生産能力は100Mトンありますが、ちょっとケチンボで少しでも安く買おうとするので鉄鉱石が足りずに普段60Mトンしか生産してません。一方J企業はちょっと高くても質が良いものなら買うというお客ですが、生産能力は60Mトンで生産量も60Mトンです。
さて、nobu_ichi95クンはどちらに売り込みに行ったでしょう？次の中からもっとも可能性の高いものを一つだけ選びなさい。

１．生産能力が80Mトンより大きいＣ公司に売り込みにいった。

２．生産量と生産能力には有意差はなくなんら問題ないと考えて、ちょっと高めの単価で買ってくれていたJ企業に売り込みにいった。

３．どっちも選べず売り込みにいけず、売り上げゼロでa先生にシバかれた。

答えまってるよ（げら）

さて、皆さん、
掲示板カスの中には、論証で完敗し晒されても、認めないレスを書き続けているうちは「負けてない」と錯覚できる特異体質の人間が結構いる。
論証も晒しも終わっていれば「相手にしない」というのが一般的だが、カスだけれど誤魔化しだけは得意という人間は要注意だ。
論争中とは違う命題に摩り替えて、しつこくレスを書く。
論争中からROMしている人間には間違えようないが、終わった後で読み出して、かつ元から読まない人間は稀に錯覚することがある。
２次被害者発生防止を主眼としている俺としては、それは不本意だ。
そういうときのためには、誤魔化しを許さないよう、かつ手間をかけないよう、過去レスの中から分かりやすいものをコピペするという方法がある。
今回は２つ交互でやってみよう。

>中国の鉄鋼中堅企業群の存在事実は認めない。

日本の高炉メーカーに比べてちびこい設備で巨大設備とは「お笑い草」だと認めているよ（笑）
ホレ↓

No.23657 より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ「(日本と比べて規模の大きな)多数の老朽設備」だけは出鱈目なんで、資料を出しておこう。
http://www.nedo.go.jp/sekitan/kako/cct2005/4.pdf
図表の8ページ「高炉の中国・日本規模別比較」、チョイ古いデータだが老朽の話だからかまわんだろう。
日本の主力に相当する4000m3級はわずかに３基（３つとも宝鋼）、日本最大級（当然世界でも最大級）の5000m3級は中国にはない。
日本と比べて規模の大きな設備？ぷぷぷっ。

>君は青島や杭州、三昌、武漢・・・30位前後以降のメーカーの生産規模は十分に証明してあげたのに、

青島や杭州は30位程度でかまわんが、なんで05年２位の武漢が30位前後になるんだ？で、三昌ってなんだ？そんな鉄鋼メーカーあんのか（笑）

じゃ、前を引用してみるか。
>日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。
>例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。
>中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)あったのですよ

↓で、俺

>>住金は日本第３位、世界でもそこそこクラスの大型鉄鋼メーカー。粗鋼生産能力は1300万ｔ。で鹿島製鉄所はそのうち800万ｔ。

設備の大きさと企業の生産量はイコールじゃないけど、住金と青島や杭州出して、なんで”日本の常識と比べると「大きい」と述べ”られるかは多分君にしかわからん。

本論の設備だが、方や2008年最新資料では5000m3級高炉２基という世界屈指の生産規模を誇る鹿島製鉄所、こなた杭州はせいぜい1000m3級、青島に至っては500ｍ3級の高炉しかない。
ちびこい高炉が何基あろうが巨大設備とは言わんぜ（げら）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞なんで元ネタじゃなくて２ｃｈをリンクすんだい？

ｿﾚﾊﾘﾝｸｷﾞﾚﾆﾅﾗﾅｲｶﾗ｡


＞しかしまあ、日本もさすがに頭に来てるな。

そうね、ある議員さんなんか『だまっちゃいない』と

非常に怒っておりますから。

』。

ニコルさんも子クジラ殺しには衝撃を受けたようです。

ザトウ捕鯨にも反対したとか。

『もはや南極海捕鯨を支持することを正当化することができないのを感じる』。


Killing calves makes Japan's whaling indefensible
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20080209f3.html

なあ、一つ聞きたいんだけど、なんで元ネタじゃなくて２ｃｈをリンクすんだい？

リンクってのは、リンク先をみてくれ、って要望だろ？
２チャンネラーが騒いだってだれも責任なんかとりゃしないぜ（笑）

しかしまあ、日本もさすがに頭に来てるな。
全会一致の過激派禁止をこうまで露骨に無視して、ＧＰやＳＳの危険行為ほっとかれちゃ、こりゃ今年の年次総会は豪州弾劾で大荒れになるかもな。
正常化どころじゃないだろ。

かといってＧＰやＳＳの不法行為を咎めようもんなら、今度は国内が持たない。豪州、どうすんだろうね（笑）

ザトウ捕獲なんて自爆攻撃だかなんだか知んないけど

適当なことやって・・この捕鯨推進の責任者はいったい誰になる？

日本政府か？

ったく曖昧だよなあ・・。

やりたいようにやってあとはこの“日本政府”とやらの曖昧なやつに

責任をすべておっかぶせるってわけかいな。


責任者をちゃんと創れ。ちゃんと明示せよ。

そうすればこんなテメエかってでいい加減なことも

そう簡単にはできなくなることだろうよ。


こんなちっぽけな利権のために

オーストラリア国民の対日感情が悪化するなんて

馬鹿げてる。


いい加減、この利権を安楽死させよう。



豪首相、捕鯨船団監視を継続する姿勢を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202656731/

中国の鉄鋼中堅企業群の存在事実は認めない。
どうやら、豪州政府と団体さんの煽りも認めない（苦笑）。

先払い基本の間違いはJETRO資料を自分で出しながら認めない。

先払い基本を正当化するために、矛盾した掛売り商売を変な
物語で補強しようと足掻く。

掛売り商売に関する相反する矛盾発言を認めない。

これだけ現実乖離を呈しておきながら、現実批判が出来ると
まだ思っている・・ご自身は”正しい啓蒙”者だと称して
無礼発言を繰り返す（苦笑）

これだけ、実証された事例があって、君が嘘吐きや現実把握能力
ゼロで無い・・・と思うなと言う方が・・・普通は無理だよ。

資料から”現実無視の逆見解”を出して自己正当化している
のが、そもそも問題なんだよ。

JETROの資料から明らかなように、大部分の日系企業は売り掛け
商売を選択し、そこには君の考案した物語のような”先払い強要”
の姿など存在しない・・・という事実をきちんと認識するのが先
なんだよ。

でも。

君には現実認識能力がゼロ。

それでいて、自己正当化に邁進するから誰も君を相手にしてくれない
んだよ（苦笑）

>くじらみーと君は飛んじゃったけど・・。ｗ

それを言うなら、kujira77777君は、kujira77777aのID

折角取り直したのに

更にとんじゃったけど･･。ｗ

でしょ？（苦笑）

さてrクン、早速なんだけど↓の謎深い計算方法について解説していただきたい......w

85 ：調査捕鯨利権 ：2008/02/10(日) 10:14:37 ID:rQH5Hths0
>>69
>全体の個体数の0.2％以下しか獲ってませんので

「全体の個体数」ってなんだ？
76万頭か？

それは南極海全体での推定数。
でも日本はいつも南極海の半分の海域を隔年で周っているから
単純計算で76万頭の半分、つまり38万頭で考えなくてはいけない。

で最近ではその76万頭が半減ってことで議論されているから
38万頭の半分、つまり19万頭で考える必要性が出てくるかもしれない。

19万頭に対する935頭、何％になる？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202602622/85

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

このトピでは完全に馬鹿にされちゃうから２ちゃんでしかお披露目出来ない
論理、なんて事は無いよねェ......？w

生きてたか？


くじらみーと君は飛んじゃったけど・・。ｗ

「調査捕鯨利権」＝rクンが、またしても謎の算術法を用いてるようですw

85 ：調査捕鯨利権 ：2008/02/10(日) 10:14:37 ID:rQH5Hths0
>>69
>全体の個体数の0.2％以下しか獲ってませんので

「全体の個体数」ってなんだ？
76万頭か？

それは南極海全体での推定数。
でも日本はいつも南極海の半分の海域を隔年で周っているから
単純計算で76万頭の半分、つまり38万頭で考えなくてはいけない。

で最近ではその76万頭が半減ってことで議論されているから
38万頭の半分、つまり19万頭で考える必要性が出てくるかもしれない。

19万頭に対する935頭、何％になる？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202602622/85

>うんにゃ。
>全部君が悪い。君のせい。

まあ、君かりゃみれば、そうだろう。
反反捕鯨で反捕鯨野次っていれば、どんな出鱈目いってても許されると勘違いしていたら、ボロクソにされちまったわけだからな（大笑）

君の可哀相なところは、それが教訓にならないとこだけどねえ。

さて、中国の商習慣については、整理能力がないということで、お粗末にも終了ってとこかな？
君のレス読んでも、実際俺にも何を言ってるのかさっぱりわからん。何に対して何と言われたか、君自身が把握してなくてわからないと言われても、俺にも教えてやりようがない。

提示した資料とそこから確認、想定できることについて俺は以下述べてるね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
商慣習として「手付金（前受金、払うほうからいえば先払い）」はあるという記述は幾らでもあるが、データとして示せる日語のものは日本企業に関するものぐらいしかない。
http://nexi.go.jp/service/sv_m-tokusyu/sv_m_tokusyu_0607-1.html

図表２ 　 債権回収の方法 　 を看ると調査年が進むにつれ前受金の比率が高まっているのが分かる。
これは本来日本企業には馴染みの薄い債権回収確保の方法だが、「郷に入っては」式に増えていることを示している。
もちろん先払い一本でやってくれるほど向こうもお人よしではないので、実際は、先払い（前受金）＋納入払い（同時）＋後払い（売掛け）を組合せた分割払いになることが多い。当然ながらこの契約の場合、最初の先払いがなければ商品が出荷されることはない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>で、こーいう資料は君の現実認識には当然入らない・・・んだよね？

アファだな、きみのリンク先は俺の投稿だよ。
特に後半の記述が全然君には理解できないみたいだね（笑）
まあ、元の投稿は君に向けたものではない。中文は読めないが一般常識のある人間に見せるためのものだ。
君じゃあるまいし、俺が資料としてリンク・引用したものを俺自身が読んでないわけないだろ（げら）

結論から先に言うと、だんだんと

「反捕鯨寄り投書→捕鯨推進寄り投書」って傾向かなぁ。


（気づいたのをあげると）

①2007.12.19 「豪も強硬姿勢 　 捕鯨放棄せよ」

②2008.01.22 「日本に捕鯨が 　 なぜ必要なの」

③2008.01.23 「調査捕鯨継続 　 天下り絡みか」

④2008.01.26 「捕鯨の是非は 　 科学的議論を」

⑤2008.02.01 「捕鯨の是非は 　 もっと議論を」

⑥2008.02.09 「海洋資源守る 　 鯨調査は必要」


①〜③が反捕鯨寄りで④〜⑥が捕鯨推進寄り。

さて次はどっち？

この「調査捕鯨６５％が支持」に欧米のメディアが驚いているとか。

　　　　　　　　　　 ↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202561978/



この『調査』って言葉に誤魔化されてんだよなあ。

連中の隠蔽体質が功を奏しているってこと。

人間、何も喋ってくれなくちゃ勝手に想像しちゃうからなあ。

現実を無視されたヨタ話を幾らはいても
全然面白く無い（笑）。

>たまに元ネタ書いてあっても平気で嘘の要約載せるしな（笑）

まだ、現実乖離の御仁がＤＢＪや現実前提の発言を非難できると
思ってるわけだ・・・おいたわしや（苦笑）。

>つまり誰も言ってないわけか。

現実を考えられない人なればそういう結論も仕方ないでしょうな（苦笑）

>マナーの悪い人間はどこの国にもいるし、文化の違いをもって
>マナーが悪いと決め付けることには、あまり賛成はできん。

ご意見は結構ですが、”現実社会”の実情はネットにもゴロゴロ
ありますんで、現実認識してから(出来ればですが・・・)話に
加わってくださいね（笑）。
現実世界で問題になっているのは、単に文化の違い論ではありませんので
そのレベルではマトモな会話にすらなりません・・・。

>↑なんのことかさっぱりわからん。君の得意技の引用もリンクもない


そりゃあ悪かったね。
君、自分の発言くらいは覚えてると思ったもので（苦笑）
JAICAではなくJETROだったね･･･失礼失礼。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23560

で、こーいう資料は君の現実認識には当然入らない・・・んだよね？

うんにゃ。
全部君が悪い。君のせい。
君が自己正当化を”現実”を無視して優先させるから、
こんなオカシナ話になってしまっている。

並立する？。

明らかに多くのローカル企業との取引を当然有する日系企業
の７０％も”現実”に選択しているほどポピュラーだと解って
当然の掛売り商売に、その条件を締結した相手と取引毎に、
それを無視する”先払いを強要される”ような違法行為が
”普通に”かつ”基本として”発生する・・・などとよくも
しゃあしゃあと言えたね？（苦笑）。

それが事実なら、日系に限らず掛売りは無効で選択するだけ
無駄だからそれを選ぶ企業など中国には存在しないはず・・
しかし本当の”現実”は全然違っていることはJAICAのデータ
でも明らかになっている（笑）。

基本契約の不履行という”違法行為”が中国で普通になど
無い。君の妄想が並立などしない。

これも、君が現実を受け入れられない結果ですね（苦笑）。
そんな自己正当化を繰り返し続ける限り、幾ら”正しい啓蒙”
をしようとしても誰も君の話など聞いてくれないよ？。

老婆心ながら（苦笑）。

>>>日豪関係の悪化を故意に煽って責任は誰が取る？。
>>で、誰が故意に煽ってんの？肝心の指摘しないとわかんないよ（笑）
>”現実”の記事を幾つか拾えば、簡単に解る話ですが、煽っているのは豪州政府と団体さんですね。

aやｋなら難にのってるか具体的に書いてあるか、具体的に煽りの引用提示したりしたんだよ。
その辺も君が反捕鯨よりも劣るところだね。たまに元ネタ書いてあっても平気で嘘の要約載せるしな（笑）

>>んで、誰が日本人に豪州観光にいくなって訴えてんの？
>”現実の日本人”が親近感を抱いて豪州旅行を益々する・・・という想像の方が難しいですね。

つまり誰も言ってないわけか。
まあ君の想像する「現実」を聞いてもしょうがない。観光旅行客は統計あるだろうから、半年ぐらいしてから看ればわかるな。

>中国人観光客のマナーの悪さは余りに有名なのは”現実”ですので（苦笑）。

マナーの悪い人間はどこの国にもいるし、文化の違いをもってマナーが悪いと決め付けることには、あまり賛成はできん。
まあ一般的には日本人観光客の方が「行儀」はいいと言われているな。
ただ中国人観光客を大得意にしている銀座の例とかみると、豪州も中国人観光客が来るのは経済的にウェルカムじゃないの。

>そんな事例がどーして"普通"なの？（笑）

並立してるじゃん。普通でないのは「甘い見通し」以下のシチュエーションであって、それは俺のせいじゃないよ。

>君自身が自分で探し出したＪＡＩＣＡの資料でも、十分に「確認できたはずのとおり」・・・

↑なんのことかさっぱりわからん。君の得意技の引用もリンクもない、根拠のない嘘吐きとしか思えんが？俺はそんなモン確認したことないぞ。

>”正しい啓蒙”なる現実批判が出来る道理はございません！（苦笑）。

俺の能力にも限界はある、君を正しく啓蒙する力がないのは仕方ないと承知してるよ（笑）。２次被害者を増やさないようしてるだけだ。

はいはい。
現実逃避の把握力ゼロの御仁は引っ込んでてください（苦笑）。
さて。今度は何の”文句”でしょうか・・・

>で、誰が故意に煽ってんの？肝心の指摘しないとわかんないよ（笑）

”現実”の記事を幾つか拾えば、簡単に解る話ですが、煽っているのは
豪州政府と団体さんですね。
今度は”そういう事実関係は認めない”とか？（笑）。

>んで、誰が日本人に豪州観光にいくなって訴えてんの？

対立を煽りボイコット合戦を行う国や国民に、”現実の日本人”が
親近感を抱いて豪州旅行を益々する・・・という想像の方が難しい
ですね。

これも”現実理解力の欠如”で説明は可能ですね（笑）。

>中日関係の悪化を故意に煽っているんだね、きみ？（げら）

さあ、君に私の複雑な感情が理解できるとも思えませんし。
まあ、豪州首相は”大の親中派”でいらっしゃいますので、
誘致はするでしょうが・・・中国人観光客のマナーの悪さは
余りに有名なのは”現実”ですので（苦笑）。

そんな事例がどーして"普通"なの？（笑）
並立しないじゃない・・・そうまでして何故に現実逃避を
したいわけ？。

物語の創作のヒマがあったら、中国の商習慣の基本は
君自身が自分で探し出したＪＡＩＣＡの資料でも、十分に
「確認できたはずのとおり」・・・

”後払いが基本である”現実把握をし直すべきでしょうね（苦笑）

君には、先に示したように現実を受け入れる能力がゼロ。
現実を正しくわからない人間に、”正しい啓蒙”なる現実批判が
出来る道理はございません！（苦笑）。

>日豪関係の悪化を故意に煽って責任は誰が取る？。

故意に煽ってる人に文句いえば？
で、誰が故意に煽ってんの？肝心の指摘しないとわかんないよ（笑）

>”観光立国”でもある豪州に日本人が行かなくなった場合の豪州関連企業へ損失補てんは誰がするのだろう？。

故意の立証と不法の立証と責任の立証と被害の立証ができれば、旅行会社なら損害賠償求められるかもよ？現地関連企業は直接補償請求は無理でしょ。
んで、誰が日本人に豪州観光にいくなって訴えてんの？
豪州は残酷だ、カンガルー虐殺する、ディンゴ虐殺する、アボリジニの人権無視してる、とかしきりにアンチ豪州書いてる人達のことかな〜？（笑）

>豪州製品のボイコットが進んだ場合の救済策は？。

んで、誰が「豪州製品のボイコット」訴えてんの？
まあ誰も気にしてないと思うけど。

>観光客は世界でも”悪評高い”中国人を代わりに誘致する積りかな？。

中日関係の悪化を故意に煽っているんだね、きみ？（げら）

>ところで、”先払い基本”と言い出したのはキミ。これは異義ありませんね？。

ない。

>でありながら、
”発注見通しが甘かろうが(契約どおり)文句を言わず引き取るのが普通だ”

契約に引取ると書いてあるなら、発注変更について認められた要件から外れるなら、文句を言わず引取るのが普通だ。
↑別におかしくないな。理由が発注側の見通しの甘さなら。･･･君はあつかましく文句言ってたけどな（笑）

>がどーして並立するんでしょうか？。

↑普通に並立可能だよ。
例：
製品はオーダーメイド品で、製造は前金を渡せば生産に入る契約で、前金で３０％、納入時に５０％、後払いで２０％支払うと書いてあった。
ところが見通しの甘いnobu_ichi95発注担当は、販売可能量の２倍発注しており変更依頼を出してないことに、納入真近になって気がついた。
なんとかして下さい。向こうになんかクレームつけて引取り半分にしたいんですが？（もちろん支払いも半分）、と相談をうけたコンサルタントのmonnkuiiは「契約上は無理ですね、頭を下げてお願いしてみてはどうですか？」と（内心コイツは馬鹿か？と思いながらも）アドバイスした。
nobu_ichi95は言われた通りしてみたが、結果はやはりだめ、契約上は当然のことなのに、「ちっ、人が頭下げてんのに、･･･この国は力関係が、製造＞販売だから･･」と訳の通らない文句をぶつぶつ言うばかりだった。

>引き取り責任が保証されているなら、そもそも「先払いの必然性」は生まれやしません。

契約に明記されていても、絶対に保証されてるわけじゃない。そもそも誰が保証してくれるんだ？
全額先払いなら引渡し義務の明記はあっても引取り責任明記の省略された契約かもしれんけどね。

>現実にも基本契約時の「保証金」で十分に用は足ります（笑）。

保証金って第３者保証用の保証金のことかな？
当事者間保証のための保証金なら、いちいち個別取引の際に用意しないってだけで先払いとほとんど変わらん。
銀行保証つけたとしても、その為に銀行に保証金積んでるなら仕組みをややこしくしてるだけで、結局やってることは先払いと大差ない。ようは信用してほしきゃその前にそれなりの金を積んでみせろってことだかんね。

ここまではわかったが、
>だけならまだしも。

こっからはまだ君の「整理」ではわからん。君のなに、に俺がなにと書いたのか、並べて整理しないとわからんのじゃないの？って忠告したはずだが（笑）

まあ、大元は、君が、
取引先が契約通りに作って契約通りに納めたことを（当然契約通りに払う義務がある）、さも発注もしてないのに、製造側が甘い見通しで作って納品してきたかのように書く。
だから、俺が誤解したってだけ。のことだよ。それを軸に「整理」してみれば大概はわかるだろう。

No.23273
>造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。
>生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、いらない品目の過剰生産が止まらなくなってしまうけど？。

↑コレ読んで、実は販売会社がいらない品目を正式に発注し過剰生産を促していたとは、俺にはわからなかった。

No.23282
>たとえば、見通しの甘さから、”要りもしない”のに造られたから、
>製造側からすれば、見通しどおり造って、販売会社に引き渡したのだから”払え”というのが論理。

↑ココで言う「見通し」が、製造側の受注見通し（見込み）＝つまり見込み生産のことだと俺は誤解していた。まさか発注側の見通しから、正式に発注された受注生産だとは思わなかった。

要するにnobu_ichi95の馬鹿さ加減が、想像を超えていたということで、この点は俺もまだまだ反省が必要だな（自嘲）

豪州が政府公認で日本製品のボイコット運動の
動きがあるという話もあるが。

日豪関係の悪化を故意に煽って責任は誰が取る？。

”観光立国”でもある豪州に日本人が行かなく
なった場合の豪州関連企業への損失補てんは
誰がするのだろう？。

豪州製品のボイコットが進んだ場合の救済策は？。
日本製品には代わりの仕向け先など幾らでもあるが
原材料系が主な豪州製品にそれがあるのだろうか？。

観光客は世界でも”悪評高い”中国人を代わりに
誘致する積りかな？。

えーと本日の朝刊は２点ほど。（実は３点なのねｗ）

まず「２頭の捕鯨写真で日豪応酬」って、まずまずは派手なやつ。

副題としては

《豪州 　 非難「母と子」 　 vs 　 日本 　 否定「感情的宣伝」》

なるものがついておられます。


で第２点として隠れるようにあったのが

政策欄の「ウォッチ」の『商業捕鯨 　 狭まる道』なるもの。


ほんで第３点は投書欄。

実際に調査捕鯨に従事した大学院生さんからの投書。

＞「調査」って言うと何か“科学”を連想してしまいｗ聞こえはいいが

調査捕鯨は” scientific whaling ”の訳だということを知ってる？

君、現実直視力が無いのに文章整理が出来るんですか？
無理でしょう（笑）。

まあ、それ以前に現実を理解する気が無い者が何を文句を
言うのか・・・ですけども（笑）。

そもそも。

日本の”大企業の生産能力”に匹敵する企業群の存在事実を
「認められない」＝現実がわからない・・・分際で一著前に
ＤＢＪを批判できると、まだ思ってるんですかね？。
しょーも無い人です。

ところで、”先払い基本”と言い出したのはキミ。
これは異義ありませんね？。

でありながら、

”発注見通しが甘かろうが(契約どおり)文句を言わず引き取るのが
普通だ”

がどーして並立するんでしょうか？。
引き取り責任が保証されているなら、そもそも「先払いの必然性」は
生まれやしません。現実にも基本契約時の「保証金」で十分に用は
足ります（笑）。

だけならまだしも。

”要りもしない商品を「仕入れ先の都合で作っちゃったから取らな
きゃいけない」契約を中国の商慣習と信じてるアホ”

だ、そうですんで。まったく正反対ですよ。

これらのご発言からすると・・・
中国では必然性も無いのに先払いが基本とされ、でも引き取り責任が
あるのが普通だけど、それは商習慣ではない・・・という意味不明な
文になるんでしょうか？。

さて。如何でしょう。

>さて。まだ回答が無い項目が有りましたよね？。
>ご都合悪くてもお答えいただきたいのですが。

いや、095嘘吐き要約以外の件なら別に答えるのはかまわんが？

>これまでの貴殿のご見解を整理すると。
>中国の商慣習は”先払いが基本”だけど”見通しが甘くても買い取るのが
普通”だが”それを中国の商習慣と信じるとアホ”なる不思議なご発言の
意図はどんなもんなんでしょう？。

なんか繋ぎがおかしいな、君。この「整理」で意味が通るか？
もう一辺見直して、君の何に、俺が何と答えたか、順番に並べてごらん？
アホの君に意図がわからんのは、まあ仕方ないが、書いたはずの俺にまでわからんように「整理」されても答えようがないよ。

>>中国の商慣習は”先払いが基本”
取りあえずそこだけは（君の「整理」が入ってないんで）間違いない。そこはそれでもいいよ。

もう一回言っとくよ、君の何に、俺が何と答えたか、順番に並べてごらん、今の「整理」では俺にもわからん（笑）

>↑日本の基準、日本の常識に照らしてちっちぇよ。

神戸製鋼神戸製鉄所は従業員1300人を抱える大企業です。
新日鐵八幡製鉄所は従業員3000人を抱える大企業です。

それらと比肩する生産能力のある中国企業群を”ちっちぇえ”と
言えてしまう人は、恐らく君くらいでしょう（笑）。

君に現実直視能力がゼロであるのは良く解りました。

現実を”知らない”人間が、研究機関の資料を「信用できない」とか
現実を前提に話されている発言内容を、「でっちあげ」だの「デタラメ」
だの言える道理など有り得ませんので、これで皆さんもよく解ったと
思いますよ。

さて。まだ回答が無い項目が有りましたよね？。
ご都合悪くてもお答えいただきたいのですが。
これまでの貴殿のご見解を整理すると。

中国の商慣習は”先払いが基本”だけど”見通しが甘くても買い取るのが
普通”だが”それを中国の商習慣と信じるとアホ”なる不思議なご発言の
意図はどんなもんなんでしょう？。

これも”現実直視力の無さ”が起因している様に思えてならないのですが。
それが、このトピでの君から諸氏への数々の無礼発言の元凶の様でもあり
ますし・・・。

つまり捕鯨国日本としては、クロミンク商業捕鯨再開のための必要データはすでに取れていて、
今更調査捕鯨して商業捕鯨できるかどうかの科学的資源調査なんてやんなくても十分なんだ。
科学に名を借りた捕鯨をやってるというr13812の指摘は、だから正しいんだよ。
もちろん表立ってそういうと、じゃあ止めろ、と言われるんで適当に体裁繕ってるだけだ。
政府が公式見解で偽善するのはともかく、匿名掲示板でまで体裁繕ったところで意味ねえ。
同様に反捕鯨国がデータがどうの監視体制がどうのなんていうのも、体裁繕ってるだけで本音は関係ねえ、捕鯨させたくないの一点張りだよ。
じゃなきゃそもそもサンクチュアリ提案なんかあるわけねえ。
それはどういうことかっていうと、いかにＩＷＣが腐りきってるかってことさ。
そんなとこで小田原評定やってたってなんの解決にもなりゃしねえ。

ＩＷＣ脱退して商業捕鯨開始する。とりあえずソロバンの一番確かな北西太平洋から始める（ここでやって赤字ならどこでやっても無理だ。）。どうだ？

>なるべく公明正大にやりたいって理想論だよ。

そういう卑屈な根性が舐められんだよ。
公明正大に商業捕鯨やりゃいいんだ。世の中はな、やったモン勝ちなんだ。公明正大とか手前勝手とか、そんなのはやった上での話だ。ＩＷＣは加盟国にしか強制権を持たない。他の国際条約を犯さない限り、脱退して商業捕鯨すんのは「公明正大」だ。

>もう一つは、本来はこういう資源量調査は第三者による監視があった方がいいとも思っている。

商業捕鯨なら、漁獲制限のため事業者とは別に監視員を置くのはわからんでもない。調査に監視員つけてどうすんだ？そのくらいならソイツに調査させときゃいい。監視ができるんなら調査もできるだろ。

>そりゃ捕獲量との兼ね合いの問題だよ。絶滅危惧種だからって１頭でも捕れば絶滅するってものじゃないだろう。コククジラやホッキョククジラは「あの程度の捕獲数なら少なくとも現時点で絶滅しないようだ」ということだろう？

じゃあなんで当て嵌めると捕獲数が０になるんだ？問題のない捕獲数が現実に存在するのに、管理制度に基づくと０になる。管理制度の方がおかしいんだ。

>現実には、中国において数十社の100万トンクラス以上300万トン未満の
生産規模を有するランク外メーカーが存在しています

↑日本の基準、日本の常識に照らしてちっちぇよ。

>八幡や神戸製鋼は”小さいメーカー”でしょうか？

八幡はメーカー（企業）じゃなくて製鉄所。神戸製鋼は790万tで日本では高炉メーカー５社中下から２番目。
高炉メーカーで300万tっていうと日本では最下位の日新製鋼にも届いてないな。

君はホントにどうしようもない馬鹿だね。日本語の勉強から始めないと駄目かね。
企業（連結企業体）、事業所、設備、の言葉の違いが分かってないんだ？
いくらメーカー経験がないっていっても、よくそれで商売できるな。
君のいう杭州、青島300万ｔとかは「企業」の話。
日本でいえば住金1300万ｔ、神戸製鋼の790万ｔ。これが企業での比較。
中国の30位クラスなんて神戸製鋼の足元にも及ばん。

で俺がリンクしたwikiから、君がパクってきたのは「事業所（製鉄所）」。
それをメーカー（企業）なぞと書くから君自身が錯乱してるんだよ。
日本には高炉が稼動してる製鉄事業所は、いまやもう１４ヶ所（JEFを分けるなら１６ヶ所）に集約されている。
その中で神戸や小倉なんて日本の基準からみりゃ弱小もいいとこだ。
そのくらい日本の基準は世界的にも図抜けて巨大だ。

最後に、きみが老朽化してるが効率は悪くなく巨大と言ったのが「設備」。
鉄鉱石を使う製鉄業の設備規模を示す代表が高炉だ。
俺はきみと違って中文ＨＰから情報取れるので、杭州、青島の高炉サイズまで分かってる。
日本の製鉄所の高炉サイズは該当製鉄所のＨＰ看りゃわかる。
日本最小クラスの神戸や小倉の高炉でさえ、2000m3級だ。
日本の基準でみて標準扱いしてもらえる4000m3級は、2002年の段階では宝鋼の３基しかない。
（内１基は２１世紀になってからの新設高炉だ。）
日本の常識からみて多数の老朽化した巨大設備なんてあるわきゃない。
100万ｔ−300万ｔの生産量しかない企業の、1000m3級以下の高炉を、日本の常識で巨大設備と考えるわけがない。
製鉄所内にちびこい高炉をいくつも拵えて、やっとこさ100万ｔ−300万ｔの粗鋼作ったって、生産効率のよい巨大設備なんて思うわけがない。

君以外の者からの要望がない限り、この件はコレでお終いだ。さすがに十分だろう。

＞つーか２ちゃんの新規作成スレにこのリンクを
＞貼り付けた御仁がいらっしゃる・・。（nachiyama800あたりか？ｗ）

なんですかそれ(笑)
私じゃありませんよ。２ｃｈにいちいち貼り付ける理由も無い。
それに、君じゃあるまいし２ｃｈで扇動しようだなんて発想も私はもってませんよ。

ほい、レス遅れて失礼。

>クロミンクについて今まであれだけ調べて、まだ調べなきゃいかん内容か、それ。

まあ概ねわかってるだろうね。

>>でないと資源の状態が把握できない。資源状態は持続的に調査してフィードバックしてこそ意味がある。
>だからそれは調査捕鯨か調査かどっちなんだ？

だから、捕殺を含む調査だって。それを調査捕鯨と呼んでるだけだろ？年令構成の変化（資源量の行く末を反映するからね）を見るには捕殺しないと仕方ないよ。商業捕鯨しながらでも粗くなら可能だが。

>捕殺調査10年やらなかったら大幅にデータが変わるような話か？

変わりうると思う。

>いやもう、単純に捕鯨やめてくれっていってるだけだぞ。君は目がおかしいのか？（笑）

なるべく公明正大にやりたいって理想論だよ。現実にムリってのは、まあ現状みりゃわかるけど（笑
もう一つは、本来はこういう資源量調査は第三者による監視があった方がいいとも思っている。IWCに期待するのはそれなんだが、当事者ばかりで第三者というものがいないな、確かに。

>ふーん、じゃコククジラやホッキョククジラは絶滅の危険を犯しながら捕鯨して、個体数増やしちゃってるわけだ。…普通は守んなくても絶滅の危険なんてなかったんだ、と考えるんじゃねえの？

そりゃ捕獲量との兼ね合いの問題だよ。絶滅危惧種だからって１頭でも捕れば絶滅するってものじゃないだろう。コククジラやホッキョククジラは「あの程度の捕獲数なら少なくとも現時点で絶滅しないようだ」ということだろう？


>でその分無駄に掛かってる金はどうしてくれんの？

もういい加減モトとれないのは見えてるかな？
IWCが機能する見込みはなさそうだしねえ。

>一回で十分だし、それ以上やっても何の効果もないことも、もう十分わかってるよな。調査の効果があるなら、まずクロミンクから禁止解除されないとおかしいことぐらいわかるよな。

個人的な意見だが、資源量の目視調査はもう一回くらいやった方がいい気がする。この手の調査は誤差や条件による違いが大きいから、一回では問題がある。とはいえ、これは調査「捕鯨」ではないな。
調査捕鯨を続けていながら個体群のクラッシュの気配がないようだ・・ということは、少なくとも調査捕鯨で捕って来た程度の個体数を捕獲しても構わない、という事だと思うけどね。捕殺調査は商業捕鯨でも代用できないことはない（データとしての精度は落ちると思うけど）。そう考えれば、目視調査と平行して商業捕鯨を再開する手はありだな。資源量の推定精度に問題があるというなら、最低推定個体数にあわせればいい。それでも１０万頭は超えるはずだから、そこそこ捕獲できるだろう。ただし、少なくとも捕鯨再開当初は資源量のモニタリングは徹底してやるべきだ。そのために余分な金がかかっても出すべきだと思う。

>そんなもんコロコロ変わったりしねえよ。栄養状態にしたってどんだけのサンプル数いるってんだ、あ？

まあねー。そう大きくは変わらんと思うけどね。
まあぶっちゃけて言えば、捕鯨については「資源として利用する可能性を確保しておく」以上の意味はあまり無いとも思っている。だから「鯨を手に入れないと今すぐ困る」とは思わない。それと、鯨の繁殖率が比較的低いのは確かだから（ミンクは鯨の中では高いけど）、利用に注意がいるのも間違いない。絶滅までさせたくないからね。
捕鯨にこだわる理由があるとすれば、利用しても良いはずの資源なのに、合理的な理由のない横やりを入れられるのは気に入らないという点。さらに、公海の利用や漁業資源の確保について「喚かれたらすぐ逃げる」という前例を残すのも良くなさそうな気はするな。

いずれも未解消のままです。

中国の鉄鋼産業に日本の大手と比肩して遜色ない
生産能力を有する中堅規模のメーカーが多数（約５０社）
存在する「事実」はまだ認めないのでしょうか？。

「存在する」前提事実を無視（無知？）して”デタラメ”扱い
した非道な言動の数々は取り下げないのでしょうか？。

中国の商取引の基本が”先払い”だとかいうデタラメは
まだ取り下げないのでしょうか？。

”発注見通しが甘かろうが(契約どおり)文句を言わず
引き取るのが普通だ”と自分で言いながら、”要りも
しない商品を「仕入れ先の都合で作っちゃったから
取らなきゃいけない」契約を中国の商慣習信じてる
アホ”・・・などと言う辻褄が全然合わないしょーもない
デタラメを吐いた後始末の数々・・・一体、どーして
くれるんでしょうか？（苦笑）。

つーか２ちゃんの新規作成スレにこのリンクを

貼り付けた御仁がいらっしゃる・・。（nachiyama800あたりか？ｗ）

おかげでニュースプラスにあがってしまったというわけだ。


あんまり有名になると閉鎖って憂き目にもなりかねないよなあ。

英語苦手なおれにとっては重宝しているわけだし・・困ったねえ。

ま、無事を祈ります。

全然話が違います。

”デタラメ”の根拠とするには「規模の大きな不採算設備など存在
しない」ことが必要ですが、君の言うそれがそもそも”デタラメ”
だった・・・ことが一番問題なのです。

現実には、中国において数十社の100万トンクラス以上300万トン未満の
生産規模を有するランク外メーカーが存在していますので、”デタラメ”
がそもそも成立しません。

こんな”常識”はＤＢＪに限らず解っています（苦笑）。

日本の高炉メーカーの粗鋼生産能力は以下の通り。

順位 　 メーカー 　　　　　　　　　　　　　 生産能力
1 　 西日本製鉄所（JFEスチール） 約2,046万トン
2 　 君津製鐵所（新日本製鐵） 約1,000万トン
3 　 大分製鐵所（新日本製鐵） 約912万トン
4 　 東日本製鉄所（JFEスチール） 約857万トン
5 　 鹿島製鉄所（住友金属工業） 約800万トン
6 　 加古川製鉄所（神戸製鋼所） 約630万トン
7 　 名古屋製鐵所（新日本製鐵） 約600万トン
8 　 和歌山製鉄所（住友金属工業） 約400万トン
9 　 八幡製鐵所（新日本製鐵） 約369万トン
10 呉製鉄所（日新製鋼） 　　　　　 約338万トン
11 神戸製鉄所（神戸製鋼所） 約160万トン
12 室蘭製鐵所（新日本製鐵） 約155万トン
13 小倉製鉄所（住友金属工業） 約140万トン

たとえば、
八幡や神戸製鋼は”小さいメーカー”でしょうか？
青島や杭州と同規模か能力が小さいのですが。
やはり”存在するもの”は無視できないんですよ。
中国の１００万トン以上３００万トン以下の生産能力を
有するメーカーは４５社ほど存在しますので「多数」と
呼んで何ら問題ないと思いますが。

君と違って、事実を無視できません。

ところで、ＤＢＪが１００万トン以上の生産力を有する中国
メーカーが存在するのを”知らない”？？？。

つまり「事実」を知らないでＤＢＪが分析資料を書いた・・・
と言いたいのでしょうか？。

それはそれで「問題発言」ですが（苦笑）。

面白くも可哀相なnobu_ichi95嘘バレ劇場をご覧いただいているが、他人事だと思って腹抱えて笑ってるだけではいけない。

暴いてみれば、論、論拠、人間性、とんでもないカスだとわかるが、もし俺が指摘しなければ、鉄鋼業にも中国にも必ずしも詳しくない皆さんは（詳しいモンは別だ。）、ちょっとおかしいと思っても、在上海貿易商の言うことだから「特定の事情でそうなんだ」とでも思い込んでしまってたはずだ。

事ほど然様に反反捕鯨のごとき存在は、どうしようもないアホではあっても、危険な存在なのだ。
反捕鯨に騙されることは、まあ、ない。しかし気をつけないと反反捕鯨には騙されるぞ。
それは皆さん自身の心理的盲点のせいだ。心したまえ。