さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/01/28 22:12 投稿番号： [23541 / 62227]

前に，日本国内で，いわば消極的反対を主張している人たちに対する食料危機に陥った時の「それでも食べない覚悟」みたいなものがあるのだろうか？というような疑問を書いたけれども，もう一つ書き足りないことがあったのを思い出した。
それは，同じ様なことを，反捕鯨国の中の人たちはどのように考えるのか？が知りたい。
ましてや，一番声高に反対している国々の多くは，かつて日本より大量にクジラを捕獲していたという史実があり，しかし「それは過去のことであり，今現在の状況とは全く違う」といって，初めのうちは「絶滅の恐れ」を盾に，そしてその可能性が無くなった状況に於いては，今度は非論理的な感情論を駆使した戦略的な啓蒙を通して，クジラの存在価値を恣意的に歪なものに変質化してしまった感がある。

果たして彼らは，おそらくは確実にくるであろう世界的規模の食料危機に際して，「それでもクジラは食べない」と覚悟できているのだろうか？

彼らには，今のところクジラを捕獲する歴史はあっても，食べる習慣というものが育つという下地も無い国（地域的な例外を除いて）ではあるが，しかし，経済的な「商品」としてみた場合，たとえばノルウェーでさえ，自国で消費するのは赤身とか，限られた部分であるそうで，それ以外の部位は，日本へ輸出していたとも聞く。反捕鯨国の愛情あふれる彼らは，その自らが可哀想だとしたクジラを殺して食べたり，輸出して自国の利益にすることを容認できるのだろうか。

そうじゃなくても今世紀の半ば頃には，アメリカの穀倉地帯の地下水が枯渇することが確実で，悪くすればアメリカ合衆国の大部分は広大な砂漠が広がる可能性があるとも聞く。また，インドや中国は自国の人口増加に穀物や農業製品の供給が追いつかないことは先頃中国では穀物だか大豆に於いて輸入国に転落したことで自給自足の原則がくずれた。また、温暖化の影響からか，気象状況が不安定で，安定した農作物の生産さえも非常に不透明で恒久的な不安にさらされてしまう可能性が指摘される現在である。

中国の中産階級は今まで食べなかった、たとえば「寿司」に代表される、新たな食材としての海洋資源に対して食指を伸ばしていると聞く。この点では，欧米も同じような動向であるようで，それにもまして，エタノール等の化石燃料の代替エネルギーの原料として穀物が使われるようになったり，牛肉や豚肉を生産する為の畜産そのものに多量の穀物を必要とすることを考えれば，クジラを食材として考えるという期待値がどんどん高まるというのは，むしろ自然の成り行きでは無いだろうか。

そんなとき日本やノルウェー等は，捕鯨のプロフェッショナルとしてそれまで反捕鯨を唱えていた国々から快く了承してもらって，独占的供給ができるような状態になるのであろうか？それともまたここで利権が発生して，「今まで保護して増殖させていた自分たちにこそ権利がある」とか言うようなまたまたおかしな論理で，敗戦国，ケツナメ日本は妥協に妥協を重ね、依然として白人の利権から断固として遠ざけられ，排斥されることになるのであろうか。

ここで日本国内で，「積極的」に反捕鯨を唱えている人個人の考え方や，その人が考える未来の世界や日本の捕鯨に対する予測というようなものも是非うかがいたいと思っている。

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シー・シェパードの狼藉の波紋

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/28 20:58 投稿番号： [23540 / 62227]

シー・シェパードの狼藉の波紋

「不法侵入の反捕鯨活動家に法的措置を要請　若林農水相」
若林正俊農水相は２３日、オーストラリアのサイモン・クリーン貿易相と会談した。若林農水相は、南極海で日本の調査捕鯨船への不法侵入と危険行為で拘束した反捕鯨団体「シー・シェパード」の活動家２人について、オーストラリア政府が身柄を引き受けながらシー・シェパード側にすぐに引き渡したことに遺憾の意を表明、法的措置をとるよう要請した。
産経ニュース（2008.1.23 23:40）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080123/biz0801232340011-n1.htm

「首相、調査捕鯨妨害「許し難い行為」」
福田首相は２３日の参院本会議の代表質問で、海外の反捕鯨団体が日本の調査捕鯨船に妨害行為を繰り返している問題について「許し難い違法行為だ。再発防止へ政府一体で取り組む」と述べた。
アサヒコム（2008年01月24日07時39分）
http://www.asahi.com/politics/update/0124/TKY200801240014.html

日本はやられて黙ってみている御人好しではない、ということですね。これに対してオーストラリアは

「「捕鯨問題の波及、避けるべきだ」　豪貿易相」
オーストラリアのクリーン貿易相は２２日、都内で朝日新聞記者と会見し、日豪間で対立している捕鯨問題について、「この問題を他の分野に波及させるべきでない」と述べ、二国間関係全体に影響を及ぼさないよう配慮する姿勢を表明した。
アサヒコム（2008年01月23日09時08分）
http://www.asahi.com/international/update/0122/TKY200801220445.html

このトピには、捕鯨問題でオーストラリアは日本に対して、経済制裁を含む強硬措置を取るだろうといった意見もあるようですが、オーストラリアはそれほど馬鹿ではないようです。それどころか「豪国民も、捕鯨を他の問題と絡めるべきでないという意見だと思う」という立場を取った。経済連携協定締結に影響するのではないかと、びくついているみたいだ。
そして、シー・シェパードはというと、

「捕鯨船団狙う過激団体　豪・ＮＺが”後方支援” 」
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080127/asi0801272045007-n1.htm
産経ニュース（2008.1.27 20:45）

２頁「反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。」

アメリカでは公式にテロリスト扱い。

２頁「しかし、水産庁によると、これまでの妨害行為が海上保安庁などに訴えられている。ワトソン船長は日本入国と同時に、威力業務妨害容疑などで事情聴取、立件される可能性もあるという。」

日本では容疑者。日本に来ないかな、ワトソン船長。洞爺湖でサミットするでしょう。そこでＧ８に抗議するつもりがあるかな。もっともその前に捕まるだろうが（笑）

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Re: 君には無理だよ。(質問)

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/28 14:24 投稿番号： [23539 / 62227]

以下の問いに正しく答えられるのなら、少しは真面目に話を
聞いてあげるよ。

【想定】一般資材購買取引関係にある、販売商社Ａと生産会社Ｂ。
　　　　この日常取引関係において、ある日Ａ社は「手付金」を
　　　　Ｂ社に支払った。

【問題１】
この場合において、Ａ・Ｂ社それぞれが”どの様な費用に振り分け
可能か”述べなさい。

【問題２】
上記取引において、月次会計士監査、年度監査等において想定される
会計処理上の問題点を簡潔に述べよ。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/28 12:04 投稿番号： [23538 / 62227]

>ナショナリズム購買層は口先だけだからなぁ・・。ｗ

購入するもしないも個人の自由でしょう．
ところでスルーし続けの宿題はどうなったのでしょうか．
例えば非致死性調査によって全ての調査項目が代替し得るかどうか，統計上０を含む推定値，「１０まであるんだから有効数字の問題じゃない」，など．

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/28 11:22 投稿番号： [23537 / 62227]

＞ナショナリズム購買層は口先だけだからなぁ・・。ｗ

はあ？　肉を買っただけでナショナリズムになるんですか？
そりゃ無理がありすぎだよ

とゆーか何でもナショナリズムに結びつけなきゃ、ちゅー君は、
ナショナリズム煽り層なんだけどねえ。

食べればナショナリズム、別に喰ってもいいんじゃない、てゆえばナショナリズム、
なんでもかんでもナショナリズム、つーほーが問題おおきんだけどね、
ナショナリズム煽り屋さん。

ちなみに内紛が起こってる地域の過去って、君の様な事をやった結果だって知ってる？
君はいったい何が目的なの？

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Re: 君には無理だよ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/28 09:28 投稿番号： [23536 / 62227]

>>>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。
>>中国の”発票制度”を勉強してからモンクを垂れてください・・・
>>と申し上げたはずですが。
>発票と前払い金（手付金）の間になんの関係があるんだね？

”手付け”という制度は、ソフトウエア開発などの「保証金」
「調査費」としての担保的位置付けでは中国でも信用不足の
ときに限定運用されていますが、一般購買発注した商品対価
としては（日本でもそうですが）滅多に使いません。

なぜなら、その時点では本体価格分を生産側から”発票”が
できないから、取引の決済として意味を成さないからです。
（よって取引は、分割・一括を問わず基本後払い・・・になります。）
先払いが皆無とは言いませんが、余程の信用不足で、現金同時決裁取引
しか買い手が応じないケースに限定されると見て良いでしょう。
従って”先払い基本”などと呼べません。

そもそも、私達は「商品対価の支払い方法」の話をしていた
はずですが？。

ましてや「保証金」を先払い基本制度のエビデンスにする様な
間抜けなヒトは初めてです（苦笑）。
現代中国の基本は世界と同じ”掛売”です。

>>>中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。
>>個人商店でもあるまいし、今時そんな商売をしている
>>大手中堅企業はローカル同志でも有りません。
>>１０年前ならいざ知らず・・・。
>おや、予防線を張り出したねえ（笑）
>１０年前だったら基本だったけれど「今」は違うっていいたいのかね？

外資が今ほど入りこんでいなかった（国家の制限で合弁できなかった）
時期は、国際標準の会計など画餅。出来なかったからです。
信用情報も存在しませんでしたし。（まさにダンボール何杯分もの
紙幣や物々交換で取引していたわけです。）
その様な時期よりこれまで、省政府の強い影響下にある国営企業の
信用を疑うものなど居なかったわけですよ。
(今も公に疑うには勇気が要るでしょうけど。)

>日系と大手中堅ローカルではどっちが先払い採用率が
>高いといいたいのかね？

どうして”言っても居ない”解釈が平気で飛び出すのか、
いつも不思議に思っています。
その様な言動は”嘘吐き”と呼んで構わないでしょう？。

「解らない」のに解ったフリをするのはやめてもらいたい
モンです（苦笑）。

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Re: 君には無理だよ。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/28 08:03 投稿番号： [23535 / 62227]

>>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。
>中国の”発票制度”を勉強してからモンクを垂れてください・・・と申し上げたはずですが。

発票と前払い金（手付金）の間になんの関係があるんだね？中国には”発票制度”があって手付金を打てないとでも言いたいのかな？そうでなければ理由にならんよ、ただ誤魔化しのために（自分もよく知らない）制度の名を出しただけってとこだな。

>>中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。
>個人商店でもあるまいし、今時そんな商売をしている大手中堅企業はローカル同志でも有りません。１０年前ならいざ知らず・・・。

おや、予防線を張り出したねえ（笑）
１０年前だったら基本だったけれど「今」は違うっていいたいのかね？
日系と大手中堅ローカルではどっちが先払い採用率が高いといいたいのかね？それともどっちも先払いなんか採用していないといいたいのかな（笑）

それと君の投稿からすれば、先払いも直払い（納入時即払い）も一定規模以上の企業間取引では同じく有り得ない仕組みなんだけど、それについてはどう思うの？
今なら好きに修正してもお目こぼししてやるよ（笑）

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Re: monnkuii5gouさんなんですか？

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/28 07:40 投稿番号： [23534 / 62227]

>>>ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;
>>難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。

>やっぱりこれですかね。^ ^;;;;;;;;

最近のからだな。
どうせやるなら、No.5305からでどうだ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=5305
おたくがレスを返さず途切れてる。俺たちの最初の絡みだ。
あれから３年以上たってるが、意見がどう変わってるか知りたいね。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/28 07:28 投稿番号： [23533 / 62227]

＞キロ5万にはびっくりしました。

＞こりゃ、貯金して買うようです。

ホントに買うのか〜？

ナショナリズム購買層は口先だけだからなぁ・・。ｗ

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/28 06:44 投稿番号： [23532 / 62227]

なるほど、浅草ですか。ちょっと敷居が高そうですね。

あと刺身用のクジラ肉って高いんですね。キロ5万にはびっくりしました。

こりゃ、貯金して買うようです。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/28 00:14 投稿番号： [23531 / 62227]

＞時期なんかもあるんでしょうか？

年末年始ということはあるのかもしれませんね。
あとはやっぱり地域差なんでしょうかね。確か副産物販売は現在、よく消費される地域優先でおこなわれていると記憶しています。

東京辺りだと、鯨料理を出す店か、浅草の「勇新」に行くのが確実ではないですかね。

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/01/27 23:50 投稿番号： [23530 / 62227]

＞ホントに安ければ間違いなく売れるでしょうねえ。

たとえば商業捕鯨にして，純粋に採算の取れるように価格設定すると，どのくらいになるんでしょうかねえ？
エサ代とかいらないから，純粋に燃料費と人件費で，アメリカ産やOGの牛肉と比べて，やっぱり高くなるんでしょうかねえ？

でも，結構現状でも売り切れ続出なんですねえ？

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/27 23:02 投稿番号： [23529 / 62227]

いいですねえ。こっちは店頭では全く見られません。

時期なんかもあるんでしょうか？

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マグロの水銀問題

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/01/27 22:56 投稿番号： [23528 / 62227]

ニューヨークタイムズに取り上げられてましたけど、
なんか向こうじゃ大騒ぎになってるみたいですね。

それにしても、またまたニューヨークタイムズの反水産キャンペーンが始まったという感じですけど、
なんか恨みでもあるんですかね。

http://www.nytimes.com/2008/01/23/dining/23sushi.html?ex=1358830800&en=f5b2b863850af27c&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/27 22:24 投稿番号： [23527 / 62227]

今日、市内の金土日だけ開いてる安売りの店に行きましたが、”煮付け、焼きもの用”１パック５８０円（約５００グラム）で売っていましたので、２パック買って来ました。

通販ものって、品質がいいからやっぱり高いですね。

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monnkuii5gouさんなんですか？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/27 22:05 投稿番号： [23526 / 62227]

久しぶりに覗いたら・・・・

＞＞ということは・・・・・、そのうち周囲に嫌われて消えるキャラということなんですかね・・・。^ ^;;;;;;;;
＞へえ、いっちょう前に言うじゃんか、俺に向かって。

まあ流せば埋もれてしまうレスに引っかかってるなんて・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞俺はいつでも再開ＯＫだぜ。 nobu_ichi95 晒すのもさすがに厭きたしな。
＞どっからやる？

そうですねえ・・・・・、

＞＞ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;
＞難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。

やっぱりこれですかね。^ ^;;;;;;;;
この文面から察するに、monnkuii5gou氏の「即時脱会、新組織設立、商業捕鯨再開」という考えは現時点ではなにやら”責任問題”とやらのために”絵に描いた餅”で終わってしまうということでしょうか？
では、それを乗り越えて政治決断させるにはどうするんです？

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Re: 君には無理だよ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/27 20:49 投稿番号： [23525 / 62227]

余りに、君恥ずかし過ぎます。

>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。

中国の”発票制度”を勉強してからモンクを垂れてください・・・
と申し上げたはずですが。

>で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。

先払いなどではありませんから、起こり得ません。

>中国の基本は先払い（全額じゃない分割も含む）。
>完全後払いが通用すんのは購入側がよっぽど強いか、
>中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。

個人商店でもあるまいし、今時そんな商売をしている
大手中堅企業はローカル同志でも有りません。
１０年前ならいざ知らず・・・。

モチロン、潰れそうな噂の流れた企業は万国共通
別ですがね。

要は、君は現地を全然知らないんだよね？。
それで、”正しい啓蒙”を語った積もりかね？。

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Re: で、ａ君が問題認識すらしていなかった

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/27 20:39 投稿番号： [23524 / 62227]

君は十分嘘つき君ですよ。

現代中国が何時から先払い基本社会になりました？。
私が銑鉄の話などしましたか？。
小規模が大部分という事と規模の大きな事業所が存在する
ことのどこが矛盾しますか？。

コトバの表面ズラでの思い込みで他者を攻撃する阿呆。
同時に自分の嘘を棚に上げる人物。

それがモンク君です。

>日本の常識から比べるとちっちゃい高炉がたくさんあるから。
>わ・か・っ・た・あ・？

じゃあ八幡、日新、室蘭、神戸製鋼・・・これらの日本の
メーカーは”日本の常識”では無いと仰るわけで？。

いずれも年産150万トンから300万トンクラスでありますが？。

>杭州鋼鉄集団公司

その他に所属する”中小メーカー”ですが。それで？。
日本と比較すると

中国の鉄鋼メーカーを論ずるときは、５大（もしくは１０大）
メーカー対その他・・・という見方を誰もがしますし。

ＤＢＪの文書でも柏木文書でも同じですな。

その中から１００万トン以下の”小”だけ論じないと
何かご不満なんですか？（苦笑）

問題の論点は、これらの１００万トン〜３００万トン
クラスが地方のランク外にすら存在している”事実”
であり、それが私の前述見解と何ら矛盾していない
ことです。

そして、矛盾してると誹謗するモンクの過誤の証明になる
ということですよ。

おわかりですか？。

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君には無理だよ。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/27 19:52 投稿番号： [23523 / 62227]

>>ん？君はもしかして俺を嘘吐きとでも言いたいのかい？
>違いましたっけ？。
>自覚が足りませんな（苦笑）

ふーん、俺の言のどこに嘘があるんだい？
嘘ってのは、１．虚偽の事実であって、２．欺く意図で、発せられてないといけない。
そしてきみが「そう思った」ってえことじゃだめなんだよ。
ちゃんと客観的にわかるように提示できないとね（笑）
そうじゃなきゃ軽々しく他人の発言を「嘘」だなんて言えるもんじゃない。
きみは、俺があまりにも簡単に次から次ときみの嘘吐きを指摘しているから、
自分でもできるだろうと簡単に考えているかもしれんが、そりゃ間違いだよ。
この手の事に関して俺と君に格段の能力差があるのと、きみがあまりにも幼稚な嘘を多発してるからに過ぎん。

きみの能力では俺が本気で嘘ついたら、まず指摘できん。騙されたまんまだよ。
第一中国にとって安くて良質の鉄鉱石を、今よりたくさん買えることがウェルカムなのは、ほとんど自明の理だ。
当たり前のことを述べるのにわざわざ嘘をつく必要なんかねえよ。

君が「そう思った」じゃなくて、虚偽の事実である証拠と、欺く意図があった証拠がいるけどね（げら）
さあ、どこに嘘があるか指摘してごらん？
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>造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、

うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。

>製造側からすれば、見通しどおり造って、販売会社に引き渡したのだから”払え”というのが論理。
>力関係では、製造＞販売・・・というのがこの国の常。

中国の基本は先払い（全額じゃない分割も含む）。完全後払いが通用すんのは購入側がよっぽど強いか、中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。
きみが「論理」だと思ってても、「日本人鴨ね（笑）」って馬鹿にされてんだよ。
中国人相手に契約書も入金もないのに先出ししてみろ、品不足や急ぎのものなら兎も角、そうでなけりゃまずまともに払ってなんか貰えん。
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Re: で、ａ君が問題認識すらしていなかった

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/27 19:43 投稿番号： [23522 / 62227]

>彼的には”ズレてない”はずですよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>トピずれです。
>そうかなあ
>いや　そうかもしれない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と書いてあるから、やっぱズレありとは思ったんじゃあないの。

>では、君がしらんのに”まだしも現実的”と支持して”謝れ”・・・は有ってはいかんな。

いや、書いてもない要約をでっち上げ、自分の妄想をさもＧＢＪレポート要約かのように偽ったんだ。
バレたんだから素直に謝ればいいだろうに、･･･謝れないきみが異常なんだよ。

>私の話が”虚偽”だと何時君に証明できてましたっけ？

アレ見てまだバレてないと言いたいって？
だから反反捕鯨はただのカスって言うんだよ。恥知らねえんだから。
ま、もっかい載っけとくか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。

うん、おかしい。
日本の常識なら高炉は2000m3級は当たり前、4000m3級で世界一線級の大型高炉。
で「効率性の悪い小規模な高炉」とGBJレポがいうのは300m3以下の高炉なんて、日本の常識から比べるとちっちゃい高炉がたくさんあるから。
わ・か・っ・た・あ・？

>例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。

高炉の大小となんの関係があるの？
住金は日本第３位、世界でもそこそこクラスの大型鉄鋼メーカー。
粗鋼生産能力は1300万ｔ。で鹿島製鉄所はそのうち800万ｔ。4000m3級の高炉も配している。これが現実。

>中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)

杭州鋼鉄集団公司
http://www.hzsteel.com/web/about.asp?Firstkind=MT_00002_100017458&kindid=MT_00002_100017485
鉄鋼業界でみれば中堅どころだが、うんかのごとくの中小鉄鋼業にあって200万ｔ越えってのは企業規模としては決して小さくない。
世界的大企業の話だけみてると見間違う。上位十社は無理だが、在地方では大企業だ。青島鋼鉄控股集団有限公司も同類だろう。
しかし住金とは比べ物にならん、企業規模も一設備の規模もな。これが現実。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/27 18:06 投稿番号： [23521 / 62227]

「捕鯨とクジラ保護」トピはｒクン＝Kクンともう一名のデムパさんが
通日投下する燃料で大盛況ですが、コチラは燃料不足で過疎っちゃいましたねェ.....。

一時期URLリンクを含めると書き込み出来なくなってたので大分遅れましたが
「ガイア教の天使　クジラ」が5部ほど更新されました。

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-424.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-425.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-426.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-427.html
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-428.html

もう科学議論などで説得させられるような相手では無さそうな気がしてきます......w
反捕鯨運動を下から支えてる彼等自身にこの「可笑しさ」を理解させる事
が不可能な以上、この宗教に染まってない人達の方にこそこの様な事実を
伝える事が早道なんじゃないでしょうか？
異常者とは対話せず、異常者のプロモーションはする、とw

それから、ｒクンはまたしても「RMP完成により致死調査は不要〜云々」書いてる模様ですよw

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Re: つーわけでＧＰガス欠により帰途に着く

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/27 05:24 投稿番号： [23520 / 62227]

オーシャンバイキングとは何かおいしそうな名前だと思っていたのだが、考えてみるとウィスキーや芳ばしい料理を連想していたのだった。

これにクジラの照り焼きなんかがあったら・・・
うーん　応えられない？

私は遠慮する。

げんた

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Re: つーわけでＧＰガス欠により帰途に着く

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/27 05:04 投稿番号： [23519 / 62227]

抗議船側が小型タンカー一隻を準備できれば大分話が変わって
くるのだが・・・・

もう一つの考えはGPとSSが一緒に出かけるのでなく時間差を
つけること。　例えばGPが帰るこの時期にSSが出発すれば船団と同行する
期間が飛躍的に増える。　この案なら金もかからない。

ところで船団の方には計画通りの場所にとってかえして
粛々と科学に励んで貰おう。　クジラが居るからといってロス海なんかで
捕鯨しては駄目だ。　当然のことだが・・・

まあ、オーシャンバイキングも未だ居るし、SSも居るからもう少しは
頑張って貰おう。

げんた

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Re: やはり高かったクジラ肉

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/01/27 03:02 投稿番号： [23518 / 62227]

ゎゎわー、見た目、まったく普通の肉。
刺身には見えないですね。
肉が好きな人は絶対これ好きだと思いますわ。
ホントに安ければ間違いなく売れるでしょうねえ。

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Re: つーわけでＧＰガス欠により帰途に着く

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/26 22:11 投稿番号： [23517 / 62227]

昨年、激しく抗議までして”実力行使はしない、羊飼いとは
レベルが違う団体”と宣伝した事はきれーさっぱり彼らの脳
から消えてしまったらしい。

これも新潮社の言う「豪州政府の公式庇護」が羊飼いをはじめ
反捕鯨団体に与えられている事を背景にした”凶暴化”の一環
なのか（苦笑）。

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Re: つーわけでＧＰガス欠により帰途に着く

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/26 21:09 投稿番号： [23516 / 62227]

最初からの作戦だったみたいだね。

『ＧＰが現れたらキャッチャボートは全船即効で捕鯨中止して待機しておけ、

おれたち（母船）がガス欠にさせるまで引っぱり回すからよ、それまでの辛抱だ！』

てな感じですかな。

日新丸（母船）にはタンカー、すなわちオリエンタルブルーバード号がついてるから

燃料は万全というわけだ。

もしかしたら“わざと見つかりやすい”行動を取っていた可能性すらあるかもな・・。

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つーわけでＧＰガス欠により帰途に着く

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/26 19:48 投稿番号： [23515 / 62227]

日新丸（母船）は高速であっち行ったりこっち行ったりで

それを追っかけたＧＰはついに日本への燃料分を残すのみとなり

追跡を断念して帰途に着いたというわけです。

んまあ今回は船団の作戦勝ちってことのようで。

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やはり高かったクジラ肉

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/01/26 16:46 投稿番号： [23514 / 62227]

＞芥川龍之介は「ギリシャは東洋の永遠の敵である．しかし，またしても心惹かれる」と言ったそうですが．

まあしかし，ギリシャが西洋のうちだというのもちょっと異論のあるヒトもいるみたいですけどね。本当の意味でのギリシャの影響は，欧米よりむしろ東洋にこそあるような気もします。
というか、キリスト教以降，一度ギリシャを捨てていますよね，西洋は。
「ゲルマン民族の南下以降の略奪者の文化」というと語弊がありますかねえ。

＞また明治以後は鳥島のアホウドリを全滅させていますね

そうですね。しかしあれも西洋的なイデオロギーが入ってからのことで，欲得に貪欲な煩悩を断ち切ることが悟りに迫るというような考え方を捨てたヒトの行動のようにも感じます。
しかしついでにいうと，タスマニアのアボリジニの民は「人間」にも関わらず，オーストラリア人によってタスマニア島に限れば絶滅させられていることを考えれば，彼らの動物愛護が如何に歪か？ということも、大して深く考えなくても推測できるような気もしますね。

アホウドリも，主に日本の延縄漁法によって世界的に非難されることにもなりそうですが，発端を考えれば，またこれも西洋の羽毛の需要があればこその絶滅で，脱亜入欧で欧米化してしまった日本人の悲しさというか・・・。まあしかし、信頼できない日本人がたくさん発生してきましたね。

ここで単純に欧米の主張を踏襲している人たちも，なんか同じ匂いを感じてしまうのは気のせいかな？

しかし，食べるべきだと言い出した手前，調べましたが，やっぱり高いですねえ？・・・どうしよ・・・。
http://www3.cypress.ne.jp/jf-taiji-sp/sub01.html

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Re: 捕獲枠は必要な“費用”から逆算ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/26 11:20 投稿番号： [23513 / 62227]

>えーとイラスト君、副産物販売価格は
>必要な“費用”から逆算して決められる。

ヨコからなんですけども、それでは表現が変ですね。

【誤】必要な”費用”から逆算して
【正】掛かった(または掛かるであろう)”費用”総額から計算して

例えば、お近くのコンビニや商店、百貨店で売られる商品。
この「値段」はどうやって決めるものなのか知っていますか？。

その商品を提供するまでに掛かった製造・管理販売等に要した
(もしくは要するであろう)費用を基本に決めるものです。

鯨肉に限らず、社会一般、同じかと。
但し、調査捕鯨は商業捕鯨ではやらない作業を多分にふくみ、
かつその為の高い人件費を要する人員を載せざるを得ないので、
”費用が余分に掛かる”宿命を負っていますがね。

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捕獲枠は必要な“費用”から逆算して決める

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/26 10:23 投稿番号： [23512 / 62227]

えーとイラスト君、副産物販売価格は

必要な“費用”から逆算して決められる。

で、それと同じように調査捕鯨捕獲枠もまた

必要な“費用”から逆算して決められるというわけなのね。

決して“科学”からではないってこと。

これは常識、みんなが知っていること。

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Re: 鯨肉収入が前年度比２割減だそうだ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/26 09:53 投稿番号： [23511 / 62227]

r13812さん　 kuji7君がここに来ないのですよ。
彼はなぜここに来なく（来れなく？）なってしまったしまったの
でしょうか？

ひょっとしてr13812さんも、1月ぐらいで”来れなく”なってしま
ったりするのかなあ？なんて最近思ってるんですが...
どうなんでしょ？

>「初めに“費用”ありき」を意味している。
>決して
>「初めに“科学”ありき」ではないのである。

科学的調査の為に費用がかかる...
だから副産物の売上から調査費用を捻出する。
予算も決めずに調査活動を行えとでも？
そりゃあ世間が許さんでしょう。

>「クジラをとり続けないと運営維持できない状況」

国際捕鯨取締条約に．．．

前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。

との条文がありますので、日本は条約に従って副産物を処分しております。

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Re: 鯨肉収入が前年度比２割減だそうだ

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/01/26 09:19 投稿番号： [23510 / 62227]

＞「クジラをとり続けないと運営維持できない状況」とは
＞これすなわち
＞「初めに“費用”ありき」を意味している。
＞決して
＞「初めに“科学”ありき」ではないのである。
＞“科学”は後付けでしかないのである。そしてそれは
＞御用学者たちのお役目と、相成るってわけなのである。

すみません。この人が一体何を言ってるのか読み解く力の無い私にどなたか教えて下さい。

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Re: 鯨肉収入が前年度比２割減だそうだ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/26 09:18 投稿番号： [23509 / 62227]

>「クジラをとり続けないと運営維持できない状況」とは

違います。
商業捕鯨化によって、規制はあるものの、量的安定が保証された
自由な仕入・流通を実現する必要性が、より証明されただけです。

>これすなわち「初めに“費用”ありき」を意味している。

はい？。
何を企画してもイニシャルコスト・ランニングコスト等諸費用を
必ず要するのは、GPの調査コストも同様に世の一般常識ですが。
君の頭脳では原始共産制でストップですか？。

>「初めに“科学”ありき」ではないのである。
>“科学”は後付けでしかないのである。

総会のために管理捕鯨を論じているＩＷＣ/ＳＣとは
科学の場だと思いましたが。
君の弁からすると、政治的産物である総会が先であり
ＳＣはそれを追認する立場で構わないとも聞こえますが。

>そしてそれは御用学者たちのお役目と、相成る

確かに、ＳＣを蔑ろにするとなると、そう扱う学者は
何者かの”御用学者”といわれても仕方ないかもね。

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鯨肉収入が前年度比２割減だそうだ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/26 09:07 投稿番号： [23508 / 62227]

「クジラをとり続けないと運営維持できない状況」とは

これすなわち

「初めに“費用”ありき」を意味している。

決して

「初めに“科学”ありき」ではないのである。

“科学”は後付けでしかないのである。そしてそれは

御用学者たちのお役目と、相成るってわけなのである。

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捕鯨船団の一部に妙な動きあり

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 23:51 投稿番号： [23507 / 62227]

今年の稼動はオーストラリア南の海域って決まっているのに

船団の一部がニュージーランド南の海域に向かっているとか。

なんなんでしょう、なんかの勘違いか・・。

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ａ君が認識していない問題点とは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/25 23:47 投稿番号： [23506 / 62227]

a先生が認識されていなかった問題点は、原料高騰
だけではないのですよ。

中国鉄鋼が抱えている主要問題は
（１）過剰生産設備の存在問題
（２）生産インフラの老朽化・品質問題
（３）供給電力不足問題
そして最近になって顕著になった
（４）原料高騰問題(収益悪化問題)
です。

生産インフラの問題は君も認めた筈なのにね（苦笑）。
なのに（４）項の問題のみ抽出して、問題ないと君は言う。

それがどんなに”不自然な言動か”自覚が足らない・・・と
申し上げたいね。

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Re: で、ａ君が問題認識すらしていなかった

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/25 23:07 投稿番号： [23505 / 62227]

ん？だんだん壊れてきてるような・・・限界だね（苦笑）。

>aが、中国は輸入鉄鉱石の高騰を問題としていると認識
>してたかどうかなんて知らんね。

では、君がしらんのに”まだしも現実的”と支持して”謝れ”
・・・は有ってはいかんな。

>で、なんでやめちゃったか？
>最も考えられんのは、ズレすぎて捕鯨問題と関係ないから、やめた。

彼的には”ズレてない”はずですよ。
だって”捕鯨を止めなければ禁輸される”というそもそもの論旨なの
だから。

>本来は君がaの言を否定するがためだけの目的で、巻き込んで騙そう
>とした中国鉄鋼業の知識のない捕鯨論者、反捕鯨、反反捕鯨馬鹿、
>皆に詫びるべきなんだよ。aはシンボルだな。

へえー。
私の話が”虚偽”だと何時君に証明できてましたっけ？

勝手に、”言っても居ない事”を言ったと強弁して誹謗したり、
DBJとの完全一致を要求したり、柏木准教授や民間研究所の論旨を
コバカにした君が何をかいわんや。

日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。
例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。
中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)
あったのですよ・・・もちろん一部は閉鎖されつつありますが。

これが”現実”ですな。

>ん？君はもしかして俺を嘘吐きとでも言いたいのかい？

違いましたっけ？。
自覚が足りませんな（苦笑）

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Re: 週刊東洋経済にも捕鯨論が

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/25 21:38 投稿番号： [23504 / 62227]

おや、書き損じ。

>南極の領有権保有撤回←凍結撤回

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Re: で、ａ君が問題認識すらしていなかった

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/25 20:23 投稿番号： [23503 / 62227]

>事実関係はどうでも良いのね？。

aが、中国は輸入鉄鉱石の高騰を問題としていると認識してたかどうかなんて知らんね。
ただ近年の成長傾向は調べてたから知ってたとしても不思議はないな。奴は割りと真面目に調べるほうだからね。

なんも知らんでも常識のカケラがあれば、必要な材料を売り手が安く大量に向こうから頭下げて売ってくれるとなりゃ、そりゃハッピーに思うだろう、と考える常識ぐらいはあるだろうな。

で、なんでやめちゃったか？
最も考えられんのは、ズレすぎて捕鯨問題と関係ないから、やめた。
もしかしたら、あまり知らない分野だったので、在上海の貿易商の言うことを否定する自信がなくてやめたのかも知れんね。
が、君にとっては不幸なことに、反反捕鯨のホラ吹きには愛の鞭を惜しまない俺が、たまたま看ていたってわけだよ。

別にa先生だけじゃないんだ、本来は君がaの言を否定するがためだけの目的で、巻き込んで騙そうとした中国鉄鋼業の知識のない捕鯨論者、反捕鯨、反反捕鯨馬鹿、皆に詫びるべきなんだよ。aはシンボルだな。

>じゃあ、大間違いの”商習慣”や、ありえない”通関制度”を君から

ん？君はもしかして俺を嘘吐きとでも言いたいのかい？

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