さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横２
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/09 13:42 投稿番号： [23087 / 62227]
ご丁寧に有難うございます。
案外増産の情報はあっても、中国の鉄鉱石在庫状況なんて中々お目に
かかれないので参考になります。
中国の異常とも思える昨今の増産を見ていると、確かにそれだけの需要増
があるのか？疑問だったのですが、欧米にかなり流れ込んで来ており
ますので、ある程度ははけているのかな？とも思っていましたが...
今のまま増産を続けていくと、当然オリンピック特需などが落ち着いた
段階で、破局が訪れかねない恐ろしさがある訳ですね。
一度原産国を離れてしまうと、原産地証明が難しい面も出てくるで
しょうから、「国産の低品位鉱」を日本に販売して何が悪いと
開き直ればそれで終わりですしね...（苦笑）
どちらにしても、現在の豪州における捕鯨産業の規模から考えても
現実問題としてでき得ることは限られてきてしまう事でしょう。
あと、アメリカに来てつくづく感じたのは、アメリカでも息の長い
大手は、案外何十年も勤める人が多く、社内の雰囲気も日本企業と
何が違うんだろう？という会社が結構多いです。
...会社ごと売られてしまうケースは結構ありますが（苦笑）
とはいえ、全般的に雇用の流動性は日本よりありますし、ブルーカラー
とホワイトカラーの敷居の高さは、日本とは比べ物になりませんが...。
流動的だけに、普通にまじめな人なら再就職は案外すぐに出来たり
もするので、特定の人を選抜しつつ鍛え上げていく日本の企業風土
に字義通りにアメリカのやり方を取り入れても、余り意味が無い気
がしますね（笑）
これは メッセージ 23083 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 今週出港【訂正】 corax_lupusさん
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/09 13:41 投稿番号： [23086 / 62227]
あ、いえいえ。前の投稿は「売ってくれないから困る事もあるが、売り先がなくて困るのも忘れちゃいけないよ」という論旨ですから。
さらに勝手に価格破壊を始めたらぶっ叩かれる・・という点も他の方々が御指摘ですしね（ほんと、いろいろと勉強になる）。
＞いずれにしても、200億円規模の産業とは著しい乖離がある事だけは
示せたかと思いますが
仰る通りですね。鉱物資源や食肉といった比較的安価な原材料の輸出が大きな産業である以上、輸出停止がオーストラリアにとって非常に大きなマイナスであろうという予想はできるかと。
いやまあ、どっちにせよオーストラリアの現政権だって現実的な落とし所を必死で探しているでしょう。まあ・・・巡視船を名目だけ派遣してブラブラさせるか、毒にも薬にもならない事を一度くらい何かしてみせるか、
「今日はこれくらいで勘弁しといたるわ
by池野めだか」に持ち込むしかないような気がします。
これは メッセージ 23085 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23086.html
今週出港【訂正】 corax_lupusさん
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/09 13:12 投稿番号： [23085 / 62227]
これは メッセージ 23075 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23085.html
Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/09 10:58 投稿番号： [23084 / 62227]
やはりKクンはいらしてないですか.....w
２ちゃんの捕鯨祭りで忙しくしてたようですけど、
ニュー速でも正体が暴かれてしまってここ数日は専ら「利権」「残酷」
で頑張ってましたが、久々に「勝手に足した76万頭！！」が噴出w
589 ：調査捕鯨利権 ：2008/01/09(水) 05:54:02 ID:???
>>550
>ラウンド2の「76万頭」がsower終了後すぐ（翌年）に掲示されたのに対し、
言い忘れたけど涙目くん、これ↑には重大な事実誤認が含まれているよ。
「76万頭」なる数字は1991年だっかかの捕鯨総会（≠科学委員会）で日本の
代表団が勝ち誇ったがごとく騒いで発言したものであるがそれ以降その
「76万頭」なる数字はIWCの報告書に載ることはなかったのであるのね。
（その1991年だっかかの捕鯨総会での日本側の「76万頭だ！」発言の一人歩きっていうことだけ）
少なくとも“sower終了後すぐ（翌年）に掲示された”なんて事実はないってこと。
そもそも涙目くん、「76万頭」なる数字がIWCに登場するようになったのは
IWCのウェブサイトができた年、つまり2000年からなのね。
しかもそのすぐ下に但し書き付きで。
ちなみになぜ2000年のIWCウェブサイト立ち上げの際この「76万頭」なる数字が
載るようになったのかということに対してある人がかつて
「どうせ足せば76万になるだからそのすぐ下に断り書きをいれてもいいからさ、
とにかく76万という数字は載っけといてよ、たのむぅ〜」と業界側がIWC事務局に
ねじ込んだんじゃないだろうかって感じのことを言っていたけどおれも
それに同感ね。ｗ
ま、憶測だけどさ。でも日本はIWCでは一大勢力だしカネもかなり出しているからまんざら
って気もするってわけさ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1192112316/589これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23084.html
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横２
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/09 09:23 投稿番号： [23083 / 62227]
価格操作は何も鉱石や石油に限らず、次第に制御不能な
事態を生んで、発案者ですら、その被害から免れにくいので、
結局、ＯＰＥＣが選択したように”均衡”が一番ですね。
それなのに、自分の足元周囲に落とし穴を掘る様なマネを
国家に許すほど、豪州の人材は払底していないだろうと
思います。
アメリカの鉄鋼業はアメリカ的経営の必然ですので、日本が
アメリカ思想に侵食されながらも日本的経営の残滓を残し続
ける限り、同じことは起きないだろうと信じます。
捕鯨同様、日本には日本独自の文化背景がありますので、
それは大切にすべきですよね。
これは メッセージ 23077 (illustrious_hms さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/09 09:12 投稿番号： [23082 / 62227]
中国産の品質が悪いうえ、土砂掘削量が多いことから
予想以上に採掘コストが高くなり、中国屋は輸入に転じ
ました。
しかし、如何に彼等の鉄鋼産業が伸びているとはいえ、
巨大な投資と建設・要員教育・生産クオリティの維持が
全部、数年単位で出来るような事は無理なわけで。
結局、物凄い原料余剰を抱えて、金利負担回避のため、
彼らは売れる売れないに関らず生産限界まで鋼板を造ら
ざるを得ないでしょう。
そこから、生じるのは、鉱石原料価格と鋼板製品価格、
そして株価・格付けの下落という最も望ましくない未来です。
不幸な未来を回避する為の最も安直な手段のひとつが、
原料転売で、身の丈に合った正常状態に戻ることなわけで。
しかし、国内は既に供給過多なので引き取り手は無いから、
日本や韓国に売るしかない。
でも、豪州屋も”日本転売禁止”位の付帯条件はつけて
くるだろうから、見かけを”中国産”にしてしまえばいい・・
という思考回路になるわけです。
日本人と中国人の商売だから、日本側からは”ロット管理
を徹底してくれ”(=純中国産は別ロットとしろ。混ぜるな)程度
のお話は容易に成立し得ると思います（苦笑）。
これは メッセージ 23077 (illustrious_hms さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/09 08:48 投稿番号： [23081 / 62227]
>だから、脅えて自分の手足縛る必要はないんだよ。
国力・依存度・影響度合いという意味で、アメリカと
豪州ごときでは、そもそも比較にさえならないんだよ。
同列になど語らないで欲しいものだ。
国力差ゆえ、相手の強弱に関係なく、均等な付合い
するなど有り得ない。豪州への対応と同じ事を
アメリカへ単純には展開出来ないわけだよ。
それ位の常識的知識は、そろそろ習得して欲しい。
ただ、アメリカは見た目は穏健派反捕鯨にシフト
しつつあり、オージー達とはかなりの温度差が出
始めている。
正常化が期待される中、現時点ではことさらアメ
リカと争う情勢には無いということだよ。
これは メッセージ 23080 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/01/09 08:28 投稿番号： [23080 / 62227]
おっ、暫く看ないうちに漸く君は一つ賢くなったね。
そうだよ、貿易の脅しでなんとかしようなんてのは、
良くて両方ダメージ、下手すりゃ自分のほうがより痛い。
（制限そのものに片利がある場合は別）
だから、脅えて自分の手足縛る必要はないんだよ。
これは メッセージ 23068 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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豪囚人の残酷映像
投稿者： tcsa9851 投稿日時： 2008/01/09 04:57 投稿番号： [23079 / 62227]
You Tube
に紹介されている豪州人の殺戮画像に胸が痛みました。原住民アボリジニを迫害し、ディンゴを害獣と指定し絶滅危機にまで追い込み、カンガルーに至っては袋から子供を出して打ち首・撲殺と残酷極まりない。
そんな残酷集団の豪州が日本を悪く言えるのだろうか、豪州人の歴史を紐解けば、イギリスから国を追われた清教徒達が流れ着いて建設した「囚人国家」、豪州人ならぬ「豪囚人」といったほうが適当であろう。日本は1945年の敗戦後アジア諸国の植民地を一切放棄したが、豪州は信託統治領という名目で1975年までパプアニューギニア辺りを植民地支配し、甘い汁を吸い続けていたと同時に現地の人々への迫害も行ってきたという。
日本の伝統である捕鯨、確かに獲り過ぎて一時は絶滅の危機にまで追い込まれたが、最近では増えに増えて海岸に打ち上げられるケースまで出ている。今こそ商業捕鯨を復活させ日本の伝統を守る必要がある。
最近の若者は欧米諸国の意見に「右に倣え」で伝統を重んじることさえしなくなった。昨年は期限切れ食品や食品の生産地偽造などが出回って問題になった。米国産牛肉の狂牛病・鳥インフルエンザと、何時またこれらが食べられなくなるかと思えば、日本古来からの貴重な蛋白源であった鯨を食する方が断然良い。欧米は鯨油を取る以外は廃棄していたが、日本は捨てるところが一切無い。
さて豪州では調査捕鯨を監視する名目で船舶を出すことが決定した。下手をすると調査捕鯨そのものを妨害する可能性も出てきた。仮に妨害した場合、日本政府は抗議ではなく北朝鮮に行っていることと同じく、豪州の船舶を入港禁止にさせるなどの経済制裁を行う必要がある。豪州の大使館・領事館を閉鎖して渡航禁止国に指定し、日本〜豪州の航空路線も廃止する必要もあるだろう。
豪州人おっと失礼、「豪囚人」の国家に明るい未来は無く、いっそのこと国ごと地獄に落ちてその業火にことごとく焼かれて欲しいものだ。
豪州に幸あらんことを
アーメン。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: トビずれ？ ヨコさらにヨコ
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/09 02:42 投稿番号： [23078 / 62227]
>反捕鯨国でも足並みがそろわないというのは面白いものですね。
豪州でも、前環境大臣は「海賊行為」と明言していましたよね？
耳障りの良いフレーズを公約に掲げて、政権をとったは良いが
元々はったり程度の発言に対しての責任を追求され、振り上げた
こぶしをどうやって収めようか、悶々としている様が見て取れる
様に感じますが...。
それと、仮に豪州の監視船がSSCSやグリンピを呼び寄せた場合...
しかも、特にSSCSが暴力行為を働いた場合...
豪州は、その暴力行為を幇助した事になりますね？
昨年のIWC総会における、「非難決議」に賛同した経緯はどう釈明
するの？という苦しい立場になりますので、逆に反捕鯨団体の操業
妨害に対する牽制の意味合いの方が強くなるだけの様に感じますが...
これは メッセージ 23061 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/09 02:22 投稿番号： [23077 / 62227]
それ、いかにも中国屋ならやりそうな事ですよね（笑）。
中国でも海南島からは、豪州産やブラジル産に劣らない、７０％近い
含鉄量がある高品位の鉄鉱石が採れますが...
鞍山に代表される東北部の鉄鋼石ですら５０％、一般的には３０％程度
しか鉄分を含有していない低品位な”貧鉱”ですので、豪州の”富鉱”
に自国産の低品位品を混ぜて吹っかけてくる、なんてやりかねんですね。
あの国って大手でも、夜市の屋台と同レベルのせこいビジネスしようと
したりしますから．．．
それにしても、アメリカの鉄鋼業界は寂しい限りの状況です。
ベスレヘムスチールの破綻に象徴されるこの国の鉄鋼業界の低迷振り
は、見ていて無残ですよ。無人化を進め競争力を高め、高付加価値品
を中心にした製品自体の評価は維持していますが...
昔は”スチールベルト”とばれた、ウィスコンシン/イリノイから
東海岸にかけての五大湖沿岸地域は、今や”ラストベルト（錆の帯）”
と呼ばれている事からも凋落振りがうかがえます。
この地域は人口流出も著しく、クリーブランドなどは昔の製鉄所が
”産業遺跡”扱いになっているほどですしよ。治安の悪化なども
実際起こってますし...
シカゴもLAに抜かれて全米第三位の都市に
なってしまいましたし...（苦笑）
話は本題に戻りますが、鉄鉱石の様な国際市場商品を、二国間関係だけ
で理解しようとする事自体に無理がありますよね。
OPECですら、原油の価格調整など（少なくとも８０年代以降）不可能と
公言してますし、７０年代
ソ連の旱魃の際は、アメリカ政府の禁輸
措置を巧みにかいくぐり、アメリカ産の穀物がソ連に輸入されています。
後者の場合、穀物販売を掌握している”穀物メジャー”の持つ力が、
FBIやCIAの監視をもくぐり抜ける程の実力だった事実を示しているのですが、
鉄鉱石供給を一手に引き受ける”鉄鋼メジャー”には力量が無い
とでも言いたいのでしょうか（苦笑）。
どうせ嘘つくなら、もっと巧みについて欲しいものですね（笑）。
これは メッセージ 23068 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23077.html
Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/09 01:28 投稿番号： [23076 / 62227]
>残酷に映るように編集し、
反捕鯨団体じみた事はするかも知れませんね。
しかし、監視のつもりが結果的に監視船舶と調査捕鯨船団の異常近接
につながり、致死時間が延びてしまったなどという、どこぞの
反捕鯨団体の妨害工作で実際引き起こされたような悲劇に繋がった場合...
どうするんでしょうね？（苦笑）
過度の接触による摩擦を恐れて、調査捕鯨船団からは一定の距離を置き
雁行するだけというのであれば、単にSSCS等のテロ行為から調査捕鯨船団
を護衛する程度の意味しか無くなってしまいます（笑）
だとすると、豪州の秩序維持活動の中、日本は粛々と調査に勤しむという
麗しき日豪協力の姿が見えてくるのですが...
これは メッセージ 23057 (nachiyama800 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/09 01:15 投稿番号： [23075 / 62227]
これは メッセージ 23050 (corax_lupus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23075.html
Re: トビずれ？ ヨコさらにヨコ
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/09 00:47 投稿番号： [23074 / 62227]
＞しかし、これはSSやGPのようなハイエナや乞食どもを引き寄せる
＞可能性があるので
AU
には慎重にしてもらいたいものです。
その場合どっちにつくかですよね。法を遵守するのか、無法に走るのか。
あるいは『監視』してるだけで何もしないか・・・。
＞＞ 皮肉だが、反捕鯨国の盟友であるニュージーが豪州の提訴に反対していること
＞＞も、その正しさを証明している。
＞反捕鯨国でも足並みがそろわないというのは面白いものですね。
負けるのが目に見えている事に加担しても良いことが無いからでしょうね。
これは メッセージ 23061 (kujirameat さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23074.html
Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/09 00:17 投稿番号： [23073 / 62227]
＞グリンピースはへたれだということが分かった回でした。
星川氏には期待していたので
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
８月１３日放送の読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」をドタキャンされたと聞きました。
事務局長さんも変わられて、少しは期待したのですが本当に失望しました。
議論の場が提供されたにもかかわらず、その場に赴かないというのは、卑怯な態度なのではないでしょうか。
この様な態度は、世間が考えるグリーンピースの国内での立場を悪くするのではないかと危惧してしまいます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と福岡での放送（翌週土曜日）を見た直後にＧＰＪのＨＰからメールしたんですよ。
返ってきた返事が以下のとおりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・・・・・・・・様
先日はグリーンピースへご意見いただき、ありがとうございました。
「たかじんのそこまで言って委員会」の出演キャンセルにつきましては、番組と出演内容を検討するにつれて、今回の番組ではグリーンピース・ジャパンの見解を適切に放送していただくことは難しいと判断してお断りしました。
今後、グリーンピース・ジャパンの見解を公平に放送してくださると判断できます機会には、ぜひ参加させていただきたいと思っております。
ご理解いただけますと幸いです。
今後とも、グリーンピース・ジャパンをよろしくお願いいたします。
特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン
事務局長 星川 淳
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
理解してもらえるように努力もしないで『見解を適切に放送していただくことは難しい』と判断しちゃうくらい自分たちの主張に自信が無かったんでしょうねえ・・・。
これは メッセージ 23070 (legal_guardian11 さん)への返信です．
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Re: ディスインフォメーション 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/09 00:06 投稿番号： [23072 / 62227]
『故意の虚報』工作が出来ていないので、
誉めて上げられないのが、私は残念で
なりません。
kujira君（ｐちゃん）にしても、ａ君
にしても、人としてドーヨという部分が
余りにも強烈に利き過ぎて、反捕鯨とか
とはもっと別カテのダークで圧倒的な
反社会性が素直に頷けてしまう・・・。
反捕鯨を貶める役なのだから、その埒外
で踊らないように役創りからの再指導を
強める必要がありそうです（苦笑）。
これは メッセージ 23065 (legal_guardian11 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23072.html
Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 23:01 投稿番号： [23070 / 62227]
＞ところで
たかじんの番組をYOUTUBEで見ましたが
それは「たかじんのそこまで言って委員会」ですね。これには面白い話があって、そもそもグリーンピースの星川氏が出演することになっていたんだけど、収録直前に出演を拒否、困ったスタッフが代わりに日本鯨類研究所の石川氏に出演してもらったという経緯があります。番組中でそう辛坊副委員長が言ってました。
いくら自分達に不利だからといって、市民活動家が逃げるのはどうなんでしょうね。あの番組は保守的な主張が強いんですが、死刑反対論者とか親中派論者とかがちゃんと出てます。
グリンピースはへたれだということが分かった回でした。
これは メッセージ 23067 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: 海の羊飼い 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/08 22:56 投稿番号： [23069 / 62227]
>そう約束しましたよね、オーストラリアさん。
>前の政権のことでも無視するわけはないでしょうね。
なるほど”国際的信用”を繋ぎ止める基本ですからね。
条約・法の遵守は。
これは メッセージ 23062 (legal_guardian11 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23069.html
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/08 22:45 投稿番号： [23068 / 62227]
>インドは輸出余力がないそうです。
なる、簡単に露見する現実と正反対のウソ
まで動員して自説の正当性を主張したかった
らしい御仁こそ、問題外ですよ。
豪州屋は鉄鉱石を日本に売らずに中国に売る
という・・・じゃあ、締め出されたインド屋と
ブラジル屋は一体どこに売るんだろうね？。
中国にも売れない、日本にも売れない・・・
アメリカ？・・・間に合ってます。
両国とも自国の市場を滅茶苦茶にした豪州を
心底恨むと思うが。
それとも、同じ反捕鯨国だから、自国経済の
崩壊を招いた豪州を簡単に許しちゃうとか？。
豪州自身も大安売りで鉄鉱石価格と株価の暴落
という憂き目に遭遇しちゃうね。
そして。
間違いなく、中国屋は豪州から買い叩いた鉱石
を自国産に混ぜて日本に高値で転売するよ。
そーいう利に聡く合理的な民族だからね（苦笑）。
で、今度は何？。
サウジはOPECのリーダーであるにも係わらず、
決定方針に反して価格破壊に加担するとでも？。
”OPECの方針”に従うとサウジが減らした日本向け
は、他の加盟国が肩代わりしなければ、価格が暴落
するので、”サウジ禁輸論”など現実性が余りにも
無さすぎ。
小学生以下の妄想など振り回さず、頭冷やしてきなさい。
これは メッセージ 23051 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23068.html
Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:42 投稿番号： [23067 / 62227]
これは メッセージ 23048 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23067.html
Re: ディスインフォメーション
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:40 投稿番号： [23066 / 62227]
なるほど・・・そのようなことも考えられるのですね。
参考になりました。
ありがとうございました。
これは メッセージ 23065 (legal_guardian11 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23066.html
ディスインフォメーション
投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 22:31 投稿番号： [23065 / 62227]
＞それよりもここのスレッドに出てくる反捕鯨は
テロリストSSやGPの
＞応援分子ですから彼等の監視をお願いします。
私は生物学カテの「いるか漁」トピでこの話を見えて、捕鯨問題を学びました。そう意味では彼らに感謝してます。
戦後、アメリカでおこった赤狩りのときにディスインフォメーションが使われたのをご存知ですか？ディスインフォメーションの一種というのが正しいかもしれません。
共産主義者を名乗り、一般の人から眉をひそめるような言動をわざと取り、反共産主義を起こすというものです。フロイトの姪だかが指導して成功を収めました。
彼らはそういう意味で、ディスインフォメーションの使命を受けた「捕鯨論者」かもしれないんですよ。ですので、彼らの言説が如何に馬鹿げたことかを指摘してあげないと、彼らの存在意義が失われてしまいます（笑）
これは メッセージ 23064 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: 海の羊飼い
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:17 投稿番号： [23064 / 62227]
ありがとうございます。
しかし
AU
は要注意です。
SSやGPのようなテロ連中の寄港を許していますし、
今度の巡視船監視は実はSSやGPに餌を与えるような行為であるから
です。
もちろん
体をはってSSやGPの妨害行動を阻止してくれるなら
ありがたいものですがこれはありえないでしょう。
それよりもここのスレッドに出てくる反捕鯨は
テロリストSSやGPの
応援分子ですから彼等の監視をお願いします。
これは メッセージ 23062 (legal_guardian11 さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 22:12 投稿番号： [23063 / 62227]
げんた
は都合が悪くなるともう
議論はやめましょう
と遁走します。
以前に
おもしろい
例をきちっと保存していますのでまあ見てやって
笑ってやってくださいまし。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スペインの闘牛などは残酷でおかしいではないか・・・と指摘され
て闘牛は文化だからOKなのだと
げんた
は言った。
①げんたWROTE
＞殺さなくても食べられるなら食べてもいい。
↓
常識人曰く：殺さなくても食べられるならOKというのは植物ぐらいだ。
↓
②＞しかし食べなくても（油を取る為でも、スポーツの為でも）
＞殺すのなら反対だ。
↓
常識人曰く：殺すのは反対のはずなのに闘牛などは文化だから認める
とげんたが言うのはおかしいではないか。闘牛は殺しているのは事実。
↓
③＞私は少なくとも食べるなとは言ったことが無い。
＞殺すなと言っているだけです。
常識人曰く：鯨は食べるなと言いながら殺すなは論理破綻です。ありえません。
↓
④そして・・・ついに尻尾が出て
遁走を見事にお認めになられました
↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
話が複雑化して
2006年2月24日 12:28:58 げんた(genta)
ついていけません。
また、
反捕鯨ビジネス氏に
「げんたくん。レスしているふりしても、内容が完全に逃げて
るんだな。」 と指摘され
本人も認める決定的な書き込み
↓
------------------------------------------
-
いまごろ
2006年2月25日 15:06:19 げんた(genta)
気が付いたか。
反捕鯨の頭て・・こんなものなのです。ｗ
これは メッセージ 23056 (legal_guardian11 さん)への返信です．
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Re: 海の羊飼い
投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 22:10 投稿番号： [23062 / 62227]
これは メッセージ 23058 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: トビずれ？ ヨコさらにヨコ
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 21:54 投稿番号： [23061 / 62227]
水産新聞の記事ありがとうございました。
＞軍の派遣は巡視船の派遣に変わったらしいが、日本の調査を「監視」するらしい。
これはすでに昨年NZが航空機で行っていた事と同じですね。
しかし、これはSSやGPのようなハイエナや乞食どもを引き寄せる
可能性があるので
AU
には慎重にしてもらいたいものです。
＞ 国際法裁判所や国際司法裁判所への提訴に至れば、法的にも科学的にもほぼ１
＞０％日本に有利である（昨年１１月２１日付の本紙は、同裁判所のウォルホルム＞所長のインタビューを掲載。その中でウォルホルム所長は、同裁判所は厳密に、＞法に忠実に審判を行うと述べ、また、日本の海洋資源調査を高く評価している）。
調査を評価する聡明な国際機関と
査読論文が1本もない
とのたまう
Pchan
と・・・これだけみれば勝敗はついたも同然なのですが、妄想狂は馬鹿ですね。
＞ 皮肉だが、反捕鯨国の盟友であるニュージーが豪州の提訴に反対していること＞も、その正しさを証明している。
反捕鯨国でも足並みがそろわないというのは面白いものですね。
これは メッセージ 23039 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 21:48 投稿番号： [23060 / 62227]
これは メッセージ 23057 (nachiyama800 さん)への返信です．
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Re: トビずれ？ ヨコ＞NOBUさん ２
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 21:40 投稿番号： [23059 / 62227]
＞その方が人間社会全般にとって良い事です
まったく同感です。しかし
A
のようにその馬鹿連中を
応援する馬鹿がいるのですよ。
これは メッセージ 23038 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 海の羊飼い
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/08 21:38 投稿番号： [23058 / 62227]
レスどうもです。
オーストラリアの新政権ですが・・申しましたように
鯨で世間の票をあつめ
旧政権と交代すれば、表向きは
強硬でありつつも、日本と仲良くやるというのが・・常識的な
見地からすると妥当なはずです。なぜなら旧政権の駆逐が
新政権の目的であったはずで、その目的が達成されるといかに
旧政権のよいところを保持し自分達の政権の存続を考えるかに
かかっているから露骨なことはできないのです。
その点で寄付金集めに血眼になっている
SSやGP
連中の魂胆は
見え透いていますから常識的な国家であれば彼等の露骨な妨害などは
許すはずがないでしょう。
頭の悪い船長のぼやきから推測するとその点一寸
AU
は常識
的であるとも思えます。（ですが、AUはテロリストらの寄港を許している
という大罪はあります。）
これは想像ですが・・・ザトウクジラの調査を延長するかわりに
GPやSSの蛮行を許さず日本に協力せよ・・・ぐらいの外交取引はあった
かもしれません。
これは メッセージ 23037 (legal_guardian11 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/01/08 21:16 投稿番号： [23057 / 62227]
豪のスミス外相が反応したことで、なんだか世界じゃ結構大きなニュースになっちゃったみたいですね。
監視船ということですが、シーシェパードのテロ行為に関しては
どのように対処するんでしょうね。
捕鯨を撮影した映像も動物愛護団体のサイトみたくできるだけ捕鯨が
残酷に映るように編集し、政治・ビジネスその他いろんなことに利用するんでしょうか。
Youtubeといえば反捕鯨ビジネスの仕組みを説明してくれる動画もあったり面白いですね。
UPしたのはもちろん水産庁の森下氏本人ではなく、「超人大陸」からの転載のようですが…。
英訳もされていないので欧米の方にはわからないみたいですけどね。
・捕鯨問題で儲ける人達がいる People profiting from the issue of Whaling
・捕鯨問題
メディアの歪み
２本ともYoutubeで検索すれば出てきます。
これは メッセージ 23048 (illustrious_hms さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入
投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/08 20:53 投稿番号： [23056 / 62227]
これは メッセージ 23051 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23056.html
◆ corax_lupusさま（笑） ◆
投稿者： gracious_joker 投稿日時： 2008/01/08 17:03 投稿番号： [23055 / 62227]
＞より困るのはどっちなんでしょう。
同感です。
よく考えていただきたいものです（笑）
これは メッセージ 23054 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/08 15:40 投稿番号： [23054 / 62227]
ヨコですが、こういうことではないんですか？
豪州屋さんは日本に商品を売り、毎年32,479億円を受け取っています。
ある日、豪州屋さんは「お前には売ってやらーん！」と言いました。
日本は仕方ないので他から品物を買うでしょう。足下見られてぼったくられるかもしれませんが。
豪州屋さんは商品の在庫を抱え、32,479億円の売り上げを確実に失いましたが、日本を脅しつけることができたと思ったので「はっはっは、ざまあみろ」と高笑いしました。
豪州屋さん、在庫を高値で買ってくれる所があるといいですね。
さて、より困るのはどっちなんでしょう。
どっちにしても恫喝外交がまかり通ったら、誉められた話じゃありませんが。
これは メッセージ 23051 (aguatibiapy さん)への返信です．
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◆ legal_guardian11さま（笑） ◆
投稿者： eccentric_goblin 投稿日時： 2008/01/08 15:09 投稿番号： [23052 / 62227]
＞リーガルさん
＞貴方の話はとんでもない横にそれている。
legal_guardian11さまの十八番は、
①シカト、②削除、③話のすり替え
ですから（笑）
これは メッセージ 23051 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/08 14:38 投稿番号： [23051 / 62227]
リーガルさん
貴方の話はとんでもない横にそれている。
貴方の投稿で、どうやら貴方が
「一般にA国とＢ国の関係で、Ａ国からＢ国への輸出がB国からA国への輸出に比べて多い時、何らかの事情で貿易が阻害された場合、より困る度合いが多いのは輸出の多いA国である」
とする単純極まりない説に馬鹿馬鹿しく共感しているように見えたのでサウジアラビアの例を引いてこの命題を確かめようと思っただけです。
無論、サウジの場合サウジ→日本の輸出が極度に多い片貿易状態です。
然しこの貿易が阻害されれば、困る度合いが遥かに多いのは日本であることは小学生でも知っています。
只それだけなんです。
なんだかごたごた返事を貰っていますが面倒なので読んでもいません。
多分私が貴方の問題提起を誤解したのでしょう。
いずれにせよ簡単な問題なのでこれ以上の議論は無用でしょう。
参考までに貴方の問題提起を張っておきます。
「（貿易額）
輸入（日本→豪州）
14,630億円
輸出（豪州→日本）
32,479億円（2006年度）
さて、本当に困るのはどちらでしょう？
とか、言われなかった？」
げんた
これは メッセージ 23023 (legal_guardian11 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨監視船、今週出港
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/01/08 14:27 投稿番号： [23050 / 62227]
公海上で軍艦が戦争状態でもない他国の船舶に手を出せば大問題になるのはわかりきったことではあります。ま、この辺が落とし所でしょうか。
もっとも臨検されたところで日本政府が強硬な態度に出るところは想像もつきませんが・・・抗議くらいはするでしょうが。
＞たかだか一本の動画に”現役閣僚”が反応するとは...（笑）
感情的になっていると自分で言っているようなもんですが、笑うしかない閣僚の一人や二人や三人はどこの国にもいる、ということでしょう。
これは メッセージ 23048 (illustrious_hms さん)への返信です．
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捕鯨監視船、今週出港
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/08 06:57 投稿番号： [23048 / 62227]
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010701000560.html
国際海洋法裁判所への提訴など法的手段をとる場合に
備えた証拠収集を行うって、どんどんやって下さいですね。
何しろ、テロ行為に対する非難決議にはＮＺと共に賛成して
いる国ですから？
さぞ調査捕鯨船団を違法なテロ行為から
守ってくれる事でしょう。
そ・れ・と
（私も見ましたが）Youtubeに投稿された、豪州における
害獣駆除の実態を露わにした、たかだか一本の動画に
”現役閣僚”が反応するとは...（笑）
”論理的な反対/反論”が出来ないことに加え、SSCSの様な
違法行為にも反対を表明している関係上、結局調査捕鯨
を止めさせる有効方法が何ら見つからないという、”常識の壁”
に突き当たりフラストレーションを溜めておいでなのかな？
（それとも不都合な真実をつきつけられての動揺か？）
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現状で満足なのですが…
投稿者： doraimon007 投稿日時： 2008/01/08 06:11 投稿番号： [23047 / 62227]
鯨大好きです。ナスと一緒に味噌汁に入れて食べるのが特にスキです。
現在、少量ながらも鯨肉は流通しています。ほかの肉に比べると高いですが買えないことはない金額だと思います。詳しい事はよくわかりませんが現状でいいのではないでしょうか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23047.html
トップページ
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/01/08 06:08 投稿番号： [23046 / 62227]
ここ何年も常連さんばかりだったこのトピに、
見慣れないＨＮの人たちが沢山書き込んでくれているなー
と思ったら、このトピＹａｈｏｏのトップページで
紹介されているんですね。
こういう事もあるんだ（笑）。
kuji7君は、こんな絶好の機会に出てこれずに残念でした（苦笑）。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23046.html
戦争だって正当化する国ですから
投稿者： niigatakanji 投稿日時： 2008/01/08 04:47 投稿番号： [23045 / 62227]
戦争だって核兵器だって正当化し、自国の経済優先の名目で温暖化への協力さえも拒否し、貧乏人が勝てない裁判制度を作り出し、自分たちが一番ずるいのに他国が「それはずるい」と言う事をゆるさない、そんな英米が筆頭になってやっていることですから。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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