さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： nerudaruho 投稿日時： 2008/01/08 04:13 投稿番号： [23044 / 62227]

久しぶりに心が和みました。
今の政治家・企業の社長へ貴方の爪の垢を煎じて飲ませたいです。
もちろん、極一部の政治家・社長へです。私たちは、直ぐに今の若い者はと言いますけれど、年を取った私等の方がだらしなく、もっと悪いことをしているようです。
でも、昔の鯨は美味かったですね・・・・・

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： hwdpf982 投稿日時： 2008/01/08 03:23 投稿番号： [23043 / 62227]

鯨を沢山食べて育った世代としては、商業捕鯨が出来ないのは非常に残念である。
昔のように「安く大量に食べられる時代」が来ないものか。
さて本題であるが、何故日本の捕鯨が「目の敵」にされるのであろうか？。
ノルウエーがＩＷＣを脱退して捕鯨をつずけられる理由は、日本のように世界各国を敵に回していないからであろう。
エコノミックアニマルなどと呼ばれていた日本が、「何処の国の領有権にも属さない南氷洋」で、大量の鯨を捕獲する事は、「自分勝手」と取られても仕方ないであろう。
「公海上のものは何処の国のものでもないから勝手に取ってもよい」と言う理屈はないはずである。
公海とは「公の海」、つまり、「世界各国のもの」と考えるべきではないだろうか。
鯨に限らず、マグロ、カツオ・・・・と、世界中の水産物を乱獲（利益の独り占め）してきている日本が、集中攻撃を受けるのは仕方ない気がする。
利益の独り占めばかりして、国際協調をしてこなかったツケが回ってきているように思う。

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Re: Save the whale!

投稿者： yukeikoti 投稿日時： 2008/01/08 00:32 投稿番号： [23042 / 62227]

そやな。（一部や思うけど）オーストラリア人腹立つな。
また、知能の高い低いが食べてもいい・ダメって基準もよく解らないですね。ほ乳類IQ一覧表で線でも引いて、『ここから下は食べてよし』みたいな事やったはるのかな？反捕鯨の国の人は。おなじ命を頂くってのに。
広大な土地がある国と、四方が海に囲まれてる国とでは食の文化は違って当たり前やのにね。
そんな事も解らない豪州の人はきっと不味いはず。（苦笑）

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Re: Save the whale!

投稿者： piyokolabo 投稿日時： 2008/01/07 23:37 投稿番号： [23041 / 62227]

>クジラの知能が高いことはもう明白な事実なのですし
実際の所クジラの知能は牛と同程度か、それよりも低いそうですよ。
（以前本で読んだ程度なので詳しくは分かりませんが）

反捕鯨国として代表的なのがオーストラリアですが、
彼らは観光資源として動物が利用できると知った途端、それまでただ狩るだけだった（毛皮を何かに使う、とかでなく本当に殺すだけ）カンガルーやコアラの保護を大々的に呼びかけたり、
「クジラの代わりに日本人を殺そう」という、日本人と思われる人に通電式の銛（実際に捕鯨で使われているもの）を刺して殺す、という大変ショッキングなCMまで作って放映しています（YOUTUBEなどで観れると思います）。

「鯨は知能が高いから食べてはいけない」と言われたら、私は喜んで頭の悪いオーストラリア人を食べるでしょう（笑）

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Re: シンプルに考えれんか？

投稿者： keikoti3939 投稿日時： 2008/01/07 23:20 投稿番号： [23040 / 62227]

僕もそう思います。
日本の文化ですよね。

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Re: トビずれ？　ヨコさらにヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/07 22:44 投稿番号： [23039 / 62227]

オーストラリアといえば、水産経済新聞にこんなのが出てましたので貼っておきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・２００８年捕鯨問題展望／迷走するＩＷＣ対策
http://www.suikei.co.jp/topics/topicindex.htm

≪国際法裁判なら日本の勝利≫
　後になって、軍の派遣は巡視船の派遣に変わったらしいが、日本の調査を「監視」するらしい。
　国際法裁判所や国際司法裁判所への提訴に至れば、法的にも科学的にもほぼ１００％日本に有利である（昨年１１月２１日付の本紙は、同裁判所のウォルホルム所長のインタビューを掲載。その中でウォルホルム所長は、同裁判所は厳密に、法に忠実に審判を行うと述べ、また、日本の海洋資源調査を高く評価している）。
　皮肉だが、反捕鯨国の盟友であるニュージーが豪州の提訴に反対していることも、その正しさを証明している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

豪州の現政権はどうするんでしょうかね。
３月には英国で「正常化」に向けた中間会合に参加するんでしょうか。反捕鯨側としては、去年のＮＧＯの【お茶会】ではなく、【国】として参加することになるわけですから。

日本としても実のあるものにならなかった場合、どう対応するのか。今年も目が話せないようです。

しかし・・・、英国かあ。政府が妙な本を出していたみたいですが・・・、また『赤ペンキ』をかけるやつが出てくるのかなあ・・・・・・。

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん　２

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 22:15 投稿番号： [23038 / 62227]

いや。
これは笑えました・・・。

船長、半泣き？みたいな。
左翼政権が政権維持・国際的信用維持のため
セントキッズでも確認された”常識路線”へ
修正し続けるとなると、テロ好き船長も居場所
が無くなりかねませんが、是非実現して欲しい
ものです。

その方が人間社会全般にとって良い事ですし。

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海の羊飼い

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/07 22:03 投稿番号： [23037 / 62227]

＞Sea Shepherd has now been informed that the Australian government is now working in cooperation with the Japanese government to prevent Sea Shepherd and Greenpeace ships from intercepting the Japanese vessels.

aguatibiapy説ではオーストラリアは恫喝してでも捕鯨阻止するはずだったが、逆に援護しているとはねぇ。

どっちにしたって、テロリストの戯言なんか信用しませんが。

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 21:59 投稿番号： [23036 / 62227]

政権を獲ってしまった後は、政治を始めなくては
なりません。

当然ながら、重要な貿易相手国と断絶するほどの
関係悪化は政治の大失態であり、即、政権の致命
傷となりますので、したくとも出来やしません。
しかもライバルらに大損させてまでして？（苦笑）。

こーいうことは左翼右翼に関係なく一国の指導者の
宿命なんですが、ａ君は、そーいう基本的な認識や
常識すら共有できないバリバリの妄想家らしいの
で、会話が続かなくて困りますよね。

説明を求めると、キレて”だからどーした？”調で
開き直ってしまいますし・・・。

ただ、私も公然と嘘や「インドの鉄鉱石」に見ら
れる様な幼稚かつ悪質なデマを平気で飛ばす人間は
嫌いなので、ちょっかい掛けてはしまうのですが。

しかし、出来る限りは真面目に議論したいと思い
ます。
これからも宜しくお願いします。

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん　２

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/07 21:42 投稿番号： [23035 / 62227]

頭の悪い船長さんも　新政権の変わり様に　頭に来ているみたいですね。

その変わり様が　大人というものでしょう。

http://www.seashepherd.org/news/media_080106_1.html

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/07 21:31 投稿番号： [23033 / 62227]

今年もこちらこそよろしく。
反捕鯨の馬鹿さ加減を追及しましょう。

＞モノを考えるという習慣にも欠落した
＞所があるようです。

データは色々弄んで知恵はついているみたいですが
こと世界情勢や外交をを直接に捕鯨と結びつけて
論調を展開する姿勢は本当にこの人真面目な話　大人なの？
という感じです。

反捕鯨国も日本に大いに世話になっているはずだし
また逆に日本も豪州などから大いに色々な品目を輸入している
わけですから　捕鯨　のみの単眼的な外交展開は実際にはありえない
というのが大人の常識ですが・・・A 　はわからないみたいですね。

豪州も新政権にはなり、　捕鯨については当初激しく言っていた
ものの　急速にその論調をしぼめたのは　結局　捕鯨を餌に
世論を煽って政権を手にしたまでのことのように思います。
また、そろそろ破廉恥NGOなどの派手な宣伝活動がはじまる予定
ですがそれも今年はやや静かなところを見ると・・・日本と新政権の
豪州になんらかの水面下のやりとりがあったとも推測されます。

たとえば　捕鯨もするが　オージービーフをUSAの問題が
解決するまで　豪州からもっと買うよ　などと新政権に言えば
悪い気はしないはずだし、また　捕鯨もするが　ラム肉なども
輸入拡大すると言えば、豪州も喜んで尻尾を振るはず。

鉄鉱石だけが問題ではないはずなのです。

＞それもそうかもしれませんが、彼(OR彼女)は矛盾が
＞酷すぎるのですよ。

矛盾が多いのは　女性の特権といえば失礼かもしれませんが
その傾向は多い様ですよ。

「わたしはとにかく残酷な捕鯨は嫌いだわ」というような発言がそれです。ｗ

＞たとえば、今回もそう。
＞『今に酷く屈辱的な形で屈服させられるような気もする。
＞そうなる前に捕鯨なんか止めろと言っているのだが・・・』
＞と断言している人間が、
＞どうして同時に『私は必ずしも豪州が恫喝資源外交
＞に転ずると思っている訳ではありません。』などと
＞相反する見解を吐けるのか。

これ！これ！　面白いのは。これこそ女性心理の如実な
現れなんです。

げんた　という男くさい　 HN 　に皆様も惑わされないように
気をつけましょう。

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 21:23 投稿番号： [23032 / 62227]

さらに。

>インドには輸出余力がないそうです。

だれですか？。
そーいう幼稚なデマを吐いているのは？。
もしかして、またしてもａ君の”妄想の産物”なの
でしょうか・・・だとすると納得ですけど。

現実のインドは増産中です。
http://www.gci-klug.jp/marubeni/pdf/2006/03/30/rport20060327c.pdf
そうした現実の中で。
仮にオーストラリア産を安値で中国が優先大量
購入するとなると、必然的に資金が無尽蔵で無い
以上、インド産を買わなくなります。
さて。

インドはどうするでしょう？。

>ブラジルは如何でしょうか。
>航海が伸びるので船腹の必要性も増えますが。

ブラジル産は中国産の１０分の一の採掘コスト
であるため、運貨の高い日本郵船がはるばる運ん
でもモトがとれています。
現実にも”そういう契約がなされている”のです。
http://www.e-logit.com/loginews/20070508x01.php

オーストラリア産優先購入は、同様にブラジル産を買
わなくさせ、折角の貿易ルートも運ぶ荷が無くなって
低迷してしまいます・・・さて。

ブラジルはどうするでしょう？。

>もう一度指摘しておきますがインドもブラジルも反捕鯨国です。

つまりは”反捕鯨を理由に恫喝外交をするはずだ”ということ
を言いたいわけですな。

”はずだ”程度で変な妄想を撒かないでください。
現実を見れば、インド・ブラジルはオーストラリアの暴挙には
間違っても支持・同調などできません。

３カ国そろって中国限定の市場において血みどろを演じるなら
別ですが・・・生憎そーいう”妄想をもてあそぶ”趣味は有り
ません（苦笑）。

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シンプルに考えれんか？

投稿者： wrwyf945 投稿日時： 2008/01/07 21:11 投稿番号： [23031 / 62227]

うさぎや犬なんか食べる文化もある　鯨料理の日本固有の食文化の否定するやつはただのヒステリーにしか思えん　牛や豚ならええんか？　差別主義者たちよ

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◆　legal_guardian11さま（笑）　◆

投稿者： zz_metropolis_9999_zz 投稿日時： 2008/01/07 20:37 投稿番号： [23030 / 62227]

行き場を失ったlegal_guardian11さまは、

もうココのトピにだけ駐在なのでしょうか（笑）

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/07 20:30 投稿番号： [23029 / 62227]

もうひとつ指摘しておこう。

オーストラリアは絶滅危惧種であるディンゴの捕獲を禁止していない。なぜならば、ディンゴは羊や牛の害獣だから。自分達の不利益になるなら、絶滅に瀕してようが、関係ないということだね。

さらに、カンガルーは年間数百万頭捕獲されている。これも、食べるためではなく、羊や牛の食餌場からカンガルーを排除するためだ。カンガルーと言っても種類は多くて、その中には絶滅危惧種のオオカンガルーやシマウサギワラビーも含んでいる。

その結果、オーストラリアの食糧自給率は１２０％だ。

もし、サウジアラビアが太平洋にあるという論法が許されるなら、もし、クジラがオーストラリア大陸に上陸して、牛や羊を餌とするなら、オーストラリア人はためらいもなくクジラを殺すだろう。もちろん殺したクジラを食べることもない。

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Re: Save the whale!

投稿者： kujirararan 投稿日時： 2008/01/07 19:44 投稿番号： [23028 / 62227]

私はクジラは食べないけど、独善的な反捕鯨はどうかと思います。
反捕鯨運動では日本ばかりが話題になるけど、そもそも問題の本質は
1.鯨油を目的とした欧米諸国の商業捕鯨によるクジラの減少
（ただし日本も鯨油目的の商業捕鯨は過去行っているが）
2.それによって、現在イヌイットや南太平洋で捕鯨を伝統漁とした人たちがあおりを受けている事実。

つまり捕鯨問題は先進国と発展途上国の南北問題のような側面を抱えているけど反捕鯨派の人たちはこういう側面には触れないところがおかしいと思う。
大体今クジラが死んでる原因って海洋汚染なんだが、海洋汚染しまくってる自分の国を批判せずに捕鯨派を批判するって言うのは、欧米先進国のおごりにしか見えない。

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Re: Save the whale!

投稿者： sgmtkc454ss 投稿日時： 2008/01/07 19:06 投稿番号： [23025 / 62227]

はじめまして。Dolphin_suimmerさんの投稿に少々思うことがあり、
コメントを述べさせていただきます。

　食べて良い・悪いを知能の高低で決めるのはどうかと思いますが？
「イワシさんはバカだから食っちゃっていいけど、
クジラさんは頭がいいから食べちゃダメですよー」って事ですか？
じゃあブタさんは？ウシさんは？ニンジンさんは？って子供の言い争い
みたいになっちゃいますよ？

　だいたい「文明人」とおっしゃいますが、何の基準で
「文明人」or「非文明人」なのでしょうか？
「納豆嫌いでチーズ嫌いの自称文明人」である私から言わせれば、
腐った豆を食う日本人はイカれてるとしか思えませんし、カビの生えた
チーズをうまいと言うヨーロッパの人々の味覚も理解に苦しみます。

　クジラの捕鯨を禁止するもんだから、今度はクジラが増えちゃって
今までクジラが食べていたアミ(小さなエビ)がいなくなっちゃったそう
です。そして、同じくアミを食べていたイワシなどの小魚が減って、
現在青魚の価格高騰を引き起こしてる原因の一つとも言われています。
その上温暖化などの要因も加わって、海の食物連鎖の輪っかが一部崩れて
しまったんですね。

獲りすぎてもダメ、全く獲らなくてもダメ。難しいものですね。
だからある程度の規定量を超えないレベルでの捕鯨は、むしろ良いこと
なのでは？と私は思っています。

　たしかに日本人の危機意識の低さ(環境問題以外でも歴史問題等々)は
深刻な問題なのかもしれませんが、毛皮や象牙の為に今まで散々動物を
乱獲してきた欧米人に、何故あなたはそんなに憧れをお持ちなのですか？

自称文明人の私から言わせていただくと、昔からの生活を大事に守っている
イヌイットの人々や過酷な環境の下で暮らす人々に、欧米かぶれの田舎者が
欧米の勝手な思想を押し付けているだけにしか見えません。

私は、そんなあなたと同じ日本人であることをとても恥ずかしく思います。

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◆　nobu_ichi95さま（笑）　◆

投稿者： bisyamonga 投稿日時： 2008/01/07 19:03 投稿番号： [23024 / 62227]

いつまで持つか・・・・・（笑）

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

投稿者： legal_guardian11 投稿日時： 2008/01/07 19:00 投稿番号： [23023 / 62227]

＞貴方の意見は？
＞金額が問題なら次のサウジアラビアとの貿易額なんか参考になるでしょう。

サウジアラビアが何をするって？知らないようだから教えてあげるけど、サウジアラビアはイスラム教国だ。イスラム教には有名な豚に対する食のタブーがある。

イスラム教はそういう食にたいする厳しい戒律があるんだけど、イスラム教は異教徒に寛容なんだね。異教徒が豚を食べるからといって、非難したりしないよ。クジラは四足の動物じゃないから、イスラム教の忌避する食物じゃない。

原油の輸入を止められるのを恐れて、豚肉を食べるのを止めてみれば（笑）

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万能細胞鯨の出現（人口繁殖）

投稿者： j1y5u1g7emu 投稿日時： 2008/01/07 18:57 投稿番号： [23022 / 62227]

京都大学の先生が発見した万能細胞で鯨養殖技術を実用化し　反捕鯨国の技術レベルでは出来ない日本の実力を見せてあげると同時に　魚類を含む鯨の養殖に利用して小鯨をどんどんに放流してあげましょう。

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鯨は肉牛との戦いだ

投稿者： sinanozyuumin 投稿日時： 2008/01/07 18:42 投稿番号： [23020 / 62227]

捕鯨禁止と騒いでいる国は肉牛の生産国が多いような気がしますが
何か関係有るのかな？　絶対関係有ると思うよ！

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 18:40 投稿番号： [23019 / 62227]

>中国についてはこれまで高名な専門家を含め多くの人が
>「破綻する」「分裂する」と予測してきたのが、少なく
>とも表面的には総て外れているので取り敢えずは悲観予想
>は横においておきます。

だれもそんなことは話題にしていません。

>但し私はオイルピーク説を信奉しているので、

中国に限らず”停滞”は世の常ですが。
別に特別目新しくもありません。

>原料不足のため製鉄業は極度の低操業に陥ります。

だれが？。
君は鉄鋼石をブラジルやインドから代替輸入する手段
を一切考慮しない・・・わけですか？。
随分と荒っぽいんですねえ。

また、恫喝外交の戦略物資として使用する国を、世界が
暖かく迎える・・・と本気で思っている様で。

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入　横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 18:32 投稿番号： [23018 / 62227]

現実のＯＰＥＣの意志とは常に”需給の均衡”つまり”現行価格の安定維持”
です。減産はもってのほか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/energy/opec/pdfs/146gaiyo.pdf

また一方で、施設の老朽化（？）云々など些細な事情に関係なく、価格破壊
を間違いなく発生させる”日本向け停止”(＝在庫余剰・価格低下)などという
環境激変措置を取れる余地も、同時にOPECリーダーたるサウジには有りま
せん。

そんな事が”可能だ”などと強固に信じるのは、お願いですから個人の頭の
中だけにしておいてください。

皆さんは解っておいでのようですが、酷い妄想の類ですので。

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知能だとか野生だとか

投稿者： darkuro5719 投稿日時： 2008/01/07 18:09 投稿番号： [23016 / 62227]

冷静に考えれば分かりませんか？
知能の高低や、野生か養殖かってのが論点になるってのが滑稽だと言う事を。
微生物から人間まで、全ての生命は尊い物だと私は思います。
どうも知能の高低や野生・養殖の理論展開をされる方々は生命にもランクがあるとお考えの様でむしろ恐ろしいです。

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◆　yukakedaisukiさま（笑）　◆

投稿者： naughty_gang_no785 投稿日時： 2008/01/07 15:36 投稿番号： [23014 / 62227]

私たちが神奈川カテに投稿する旨をお伝えしたと同時に、

yukakedaisukiさまたちのご投稿が止まりましたね（笑）

何かご都合悪いのでしょうか？（笑）

気にしないでくださいね（笑）

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/07 15:10 投稿番号： [23013 / 62227]

中国についてはこれまで高名な専門家を含め多くの人が　「破綻する」「分裂する」と予測してきたのが、少なくとも表面的には総て外れているので取り敢えずは悲観予想は横においておきます。

但し私はオイルピーク説を信奉しているので、中国の成長は遠からずエネルギーの不足から挫折するだろうと思っているのですがそれは中長期の話です。

＞>日本は鉄鋼製品の輸入に走るかも知れません。
意味不明。
今話をしているのは鉄鋼原料です。

原料不足のため製鉄業は極度の低操業に陥ります。
製鉄業は扇の要のような位置に居るのですから、日本の自動車、機械、建設など鉄を必要とする原料を充分に入手できなくなります。　こうなればやむを得ず外国から鉄鋼製品を輸入しようとするでしょう。　薄板、厚板、アングル、チャンネル、H型鋼なんてああいった製品です。
輸入元としては・・・中国なんかを想定してみましょうか。
日本は金払いが良いでしょうから喜んで輸出してきます。　当然、増産のため鉄鉱石の輸入を増やさねばなりません。　その鉄鉱石はその時点での友好国豪州が提供してくれるでしょう。　何のことはない。　鉄鉱石のフローが日本から中国に変わっただけで、豪州の鉄鉱石の売り上げは減りません。
そして日本の各種業界は品質の劣った鉄鋼製品に高い金を払うことになるでしょう。

＞ブラジル・インドらに増産要請が出るだけです。

そう書いて涼しい顔をされては困るわけでして・・・
ここのところがポイントですから。
インドには輸出余力がないそうです。　ブラジルは如何でしょうか。　航海が伸びるので船腹の必要性も増えますが。
もう一度指摘しておきますがインドもブラジルも反捕鯨国です。

＞最悪のシナリオというのは鉄鉱石の引き取り手に悩んで
国内経済の停滞を招くオーストラリアなので

ここまで縷々と噛んで含めるように教えてあげても、どうしても豪州の方が日本より困るというのなら、もう私としてはお手上げで勝手にしやがれと言うほかありません。
馬を水辺に連れて行くことは出来ても水を呑ませることは出来ない訳でして・・・

げんた

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入　横

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/07 14:08 投稿番号： [23012 / 62227]

＞今、サウジが日本向けの石油を全て止め
た場合、価格暴落と生産縮小を受け入れ
られるか。
(大量の油を現行価格で買える国はありま
せんので。)

サウジは老朽化しつつある油田の生産維持に苦慮しており、大量の海水を圧入して油を汲み出しています。
又この国は目先の金に困っていません。　大金持ちの国です。

だから減産することは問題なく、それだけ油田の寿命が延びます。

逆に絶望に空ろな目をした日本人が世界中で石油を探しまくれば原油価格は暴騰するでしょう。

げんた

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/07 13:55 投稿番号： [23011 / 62227]

「ガイア教の天使クジラ」１０
更新されました。

素敵すぎます。
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-417.html

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 10:16 投稿番号： [23009 / 62227]

>勿論　中国に売ります。
>中国の増加要求に対処して日本への供給分をカットして
>中国へ渡せば、余るものなど何もなく、３年の内に
>日本への輸出量はゼロになります。
まだ、お答えを頂いておりませんが。

中国は、日本分の輸出額に相当する鉄鉱石を買う資金を
今後永続的に準備できるのですか？。
それは、国家の資源購入年度計画を一挙に何倍にも増やす
ということになるわけですが。
しかも、単年度ではなく永続的に・・・。

そして、生産力を大幅に上回る過剰な原料を抱え、生産限界
にも至った中国企業の救済策は？。

中国企業の資金繰り悪化で原料代の回収できない豪州企業の
救済は豪州政府がちゃんと面倒見れるのですか？。

>日本は鉄鋼製品の輸入に走るかも知れません。

意味不明。
今話をしているのは鉄鋼原料です。

>これはいずれかの国での鉄鋼増産を意味します。

意味不明。

>その増産のための鉄鉱石は何処から出るか？
>豪州かブラジルしかない。
>結局、鉄鉱石の減産は生じません。

逆でしょう。
ブラジル・インドらに増産要請が出るだけです。
現在は輸送コスト等を考えると”効率が良いから”
オーストラリア産に傾斜しているわけです。

>これは全く日本にとって受け入れ難い状況です。
>捕鯨か高炉かといわれて捕鯨を取る馬鹿は居ません。
>日本は２週間のうちに捕鯨撤回を呑むでしょう。

つまり、ここでも恫喝外交が行われるから、捕鯨を
止めてしまえ論を展開しておきながら。

>私は必ずしも豪州が恫喝資源外交に転ずると思って
>いる訳ではありません。　
>最悪のシナリオはどんなものかを考察して居るだけです。

と言えちゃう君の頭脳に問題を感じてしまうわけです。

最悪のシナリオというのは鉄鉱石の引き取り手に悩んで
国内経済の停滞を招くオーストラリアなので、最悪の
シナリオを回避するために、我々はオーストラリアに
その愚を説いてやらねばならない。

なぜなら、それは”友人”たるべきオーストラリアの
自滅行為だから。

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入　横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 10:00 投稿番号： [23008 / 62227]

代替の利く輸入国より困るのは、実は代替
販売先の選択が乏しい輸出国です。

アメリカ産牛肉の対日輸出が、どーいう
推移をたどったか、おさらいしてみれば
よく解ると思いますが。

今、サウジが日本向けの石油を全て止め
た場合、価格暴落と生産縮小を受け入れ
られるか。
(大量の油を現行価格で買える国はありま
せんので。)

サウジ以外の産油国がサウジの分を代替す
る行動を阻止できるか・・・に係わります。
(当然、どちらにも強権力の行使が必要と
なりますが？。)

もちろん。

サウジが太平洋にあったら・・・という
オカシナ前提ではモノゴトは変わりません。
本件が、トピずれなのと同様、話の筋と
無関係です。

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/07 09:47 投稿番号： [23007 / 62227]

kujirameatさん。
今年も宜しくお願いいたします。

さて。

ご指摘の通り、ａ君は根本的にヒトと会話する
能力に致命的な問題があるのですが、それに
加えて、モノを考えるという習慣にも欠落した
所があるようです。

結局、ルールの守れない相手とはマトモな会話が
成立しないので、一方的に苛めている様な形に
なってしまうのですが仕方ありませんね。

ところで。

>また　、ほらごらんなさい。貴方に指摘されて
>以上のように
>女性的に　急速に下火になる　この女性心の移り
>変わりはなるほど見事なもんですなぁ。

それもそうかもしれませんが、彼(OR彼女)は矛盾が
酷すぎるのですよ。

たとえば、今回もそう。
『今に酷く屈辱的な形で屈服させられるような気もする。
そうなる前に捕鯨なんか止めろと言っているのだが・・・』
と断言している人間が、
どうして同時に『私は必ずしも豪州が恫喝資源外交
に転ずると思っている訳ではありません。』などと
相反する見解を吐けるのか。

その場で思ったことを前後の自己の発言との
関連性など一切考慮せずに、体裁だけナントカ
しようと無理をするからこんなお粗末なことに
なるわけで（苦笑）

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Re: BBC記者も

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/01/07 06:02 投稿番号： [23006 / 62227]

年が明けてa君が面白い方向に飛ばしているようで・・・・・^ ^;;;;;;;;

ところでＰちゃん？

『具体的』な説明は無いの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22976
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22986

せっかく限定してあげてるのに論文が存在しているのかどうかさえも答えられないほど”鵜呑み”してるわけじゃないよね。^ ^;;;;;;;;

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/07 02:29 投稿番号： [23005 / 62227]

＞＞（貿易額）
　輸入（日本→豪州）　 14,630億円
　輸出（豪州→日本）　 32,479億円（2006年度）
＞＞さて、本当に困るのはどちらでしょう？

貴方の意見は？
金額が問題なら次のサウジアラビアとの貿易額なんか参考になるでしょう。

貿易額　（2006年実績）
日本の輸出〈日本→サウジ）　　 5,401億円
日本の輸入（サウジ→日本）　 43,254億円

げんた

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/06 23:56 投稿番号： [23004 / 62227]

NOBUさんこんばんは。しかし新年から　 A 　がまた笑わせてくれますね。
ちょっと下の文読んでみてください。

＞ところでサウジアラビアがオーストリアの場所にあって今通りの産油国だったす＞る。　そしてその国がやっぱり捕鯨に猛反対したら、その場合も捕鯨を撤回しな＞いだろうか？　日本文化だからとか愚にもつかない事を呟きながら強行するか
＞な？　日本は相手が大人しい豪州だと多寡を括ってはいないだろうか。
＞鉄鉱石なんかのことを考えると、今に酷く屈辱的な形で屈服させられるような気＞もする。　そうなる前に捕鯨なんか止めろと言っているのだが・・・

この人は捕鯨のことで鉄鉱石がとりあげられる、あるいは豪州が中国に簡単に
シフトすると思っているらしいですがデータを並べる割には実に浅はかな御仁
（いや女性）ですね。現実はそれほど簡単なものでないのがなぜ理解できないので
しょうかね。

外国人は多様でありますが私がいままで多くの外国人と話をしてきた中で
重要なことは自国の文化を尊重することがその国の誉であると口をそろえて
いいます。

だから

＞日本文化だからとか愚にもつかない事を呟きながら強行する

というような発言は本当にいままで外国人と話をしたのかまた能力があるのかと
根本的に疑ってみる価値は充分あると思えるのです。

また　、ほらごらんなさい。貴方に指摘されて　以上のように
女性的に　急速に下火になる　この女性心の移り変わりはなるほど見事
なもんですなぁ。

　 ↓

＞私は必ずしも豪州が恫喝資源外交に転ずると思っている訳では
＞ありません。　最悪のシナリオはどんなものかを考察して
＞居るだけです。　然し相手の善意だけを頼りに、それにつけ込むような
＞やり方には反対です。　長期的に得することは何もありません。

これも一寸おかしいですね。

日本は相手の善意だけで外交とりひきするような国でないし、ましてや豪州も
善意だけで外交をするような国ではないはずですがね。
何の妄想でこう言う発想がでてくるのか私は理解できません。

新年から本当に笑わせてくれる。A 　のあきれた書き込みでした。

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2008/01/06 23:36 投稿番号： [23003 / 62227]

そもそも　お前の頭の弱いところは　なんでも　かんでも　捕鯨禁止
に結び付けて外交を論ずる事。

中国、豪州　いずれも捕鯨禁止、捕鯨推進　等々だけで動いている
わけでない。もし　本当に日本が捕鯨が不要ならさっさと沿岸も南極も
彼等のためにもやめてしまっている。

現実は調査捕鯨をしてまでも　・・・　捕鯨　な・ん・だ・よ。

そこを忘れずにね。役人だけの問題ではないのだよ。

捕鯨禁止付　なになに　だって？？？　はあ？はぁ？

新年から　吉本新喜劇　でもやらないような　お笑いで

笑わせてくれるなよ。ｗ

ヴォ毛。

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/06 20:44 投稿番号： [23002 / 62227]

＞鉄鉱石を日本に売らずに、さて。
オーストラリアは誰に引き取らせるのでしょうか？。
二束三文でも、原料管理コストを考えると何年分も
引き取るなど不可能です・・・が。

勿論　中国に売ります。
中国の増加要求に対処して日本への供給分をカットして
中国へ渡せば、余るものなど何もなく、３年の内に
日本への輸出量はゼロになります。

日本は鉄鋼製品の輸入に走るかも知れません。
これはいずれかの国での鉄鋼増産を意味します。
その増産のための鉄鉱石は何処から出るか？
豪州かブラジルしかない。
結局、鉄鉱石の減産は生じません。

然しもっと激烈にやっても良い。
突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表したとする。
この場合日本の高炉の６割が火を消して操業を
停止することを意味します。　高炉は一旦火を落とすと
回復に重大な手間と日時を要します。

これは全く日本にとって受け入れ難い状況です。
捕鯨か高炉かといわれて捕鯨を取る馬鹿は居ません。
日本は２週間のうちに捕鯨撤回を呑むでしょう。

如何ですか？　鉄鉱石の余剰などは何処にも発生しません。

世界で多量の鉄鉱石の輸出余力があるのは豪州とブラジルだけです。
ブラジルも捕鯨反対の急先鋒であることを想起しましょう。
豪州と捕鯨でごたついた日本がおろおろと泣き付く相手は
ブラジルだけです。　そのとき経緯を知りながらブラジルが
好い顔をして応じるか、それも分からないことです。

私は必ずしも豪州が恫喝資源外交に転ずると思っている訳では
ありません。　最悪のシナリオはどんなものかを考察して
居るだけです。　然し相手の善意だけを頼りに、それにつけ込むような
やり方には反対です。　長期的に得することは何もありません。

げんた

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Re: トビずれ？　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/01/06 18:56 投稿番号： [23001 / 62227]

はい。トピずれ以前に常識ズレです。

結局、答えらしきものが何も無いまま同じことを
繰り返しておられますねぇ・・・これでは、あの
K7君（＝ｐちゃん？）と同じです。

今度はサウジが太平洋にあったら？・・・ですか。

無いものは”無い”ので想定仕様もないもんですが、
サウジも日本向けがある日ゼロになったとすると、
途端に在庫がだぶつき、価格が暴落します。
それを押さえるには大幅な生産抑制しかありません。

モノゴトの仮定と空想・妄想はベツモノですんで、
ちゃんと分けて考えましょう。

鉄鉱石を日本に売らずに、さて。

オーストラリアは誰に引き取らせるのでしょうか？。
二束三文でも、原料管理コストを考えると何年分も
引き取るなど不可能です・・・が。

当然、在庫過剰から価格暴落・生産抑制・・・と進
みます。
この価格暴落はブラジルやインドをも直撃します。
さぞかし、これらの諸国には恨まれるでしょうね。

しかし。

大人しいオーストラリアが恫喝外交に移行するのが
そんなに楽しみなんですか？。
残念ですけど起きないでしょう。

日本から一斉に資金が引き、投機性が強く安定性に
難のある中国資本に蹂躙されて構わない・・・わけ
はないから、産業界の大反対を喰らうのは目に見え
ているからね。

そういうリスクと産業構造破壊を招くであろう、禁輸
政策が、どうして起きるなどと考えられるんでしょう？。
理由くらい述べてもらいたいモンです。

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トビずれ？

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/01/06 13:45 投稿番号： [23000 / 62227]

＞トピずれです。

そうかなあ

いや　そうかもしれない。

だけど捕鯨のことも一寸書いておいたけど・・・

ところでサウジアラビアがオーストリアの場所にあって今通りの産油国だったする。　そしてその国がやっぱり捕鯨に猛反対したら、その場合も捕鯨を撤回しないだろうか？　日本文化だからとか愚にもつかない事を呟きながら強行するかな？
日本は相手が大人しい豪州だと多寡を括ってはいないだろうか。

鉄鉱石なんかのことを考えると、今に酷く屈辱的な形で屈服させられるような気もする。　そうなる前に捕鯨なんか止めろと言っているのだが・・・

げんた

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答えは

投稿者： egg565658 投稿日時： 2008/01/05 21:25 投稿番号： [22999 / 62227]

どっちも困るではないでしょうか？
いずれにしても捕鯨にはあんまり関係ないようですね。

久しぶりにきたら鯨７君は消えたようで。

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◆　kujira111111111111さま（笑）　◆

投稿者： kage924 投稿日時： 2008/01/05 18:09 投稿番号： [22998 / 62227]

＞トピずれです。
＞本論で無視されるからってそういうことはよくないな。（笑）

まるで、誰かさんがお得意なお話のすり替えですよね（笑）

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: Save the whale!

Re: Save the whale!

Re: シンプルに考えれんか？

Re: トビずれ？ ヨコさらにヨコ

Re: トビずれ？ ヨコ＞NOBUさん ２

海の羊飼い

Re: トビずれ？ ヨコ＞NOBUさん

Re: トビずれ？ ヨコ＞NOBUさん ２

Re: トビずれ？ ヨコ＞NOBUさん

Re: トビずれ？ ヨコ

シンプルに考えれんか？

◆ legal_guardian11さま（笑） ◆

Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

Re: Save the whale!

Re: Save the whale!

◆ nobu_ichi95さま（笑） ◆

Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

万能細胞鯨の出現（人口繁殖）

鯨は肉牛との戦いだ

Re: トビずれ？ ヨコ

Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横

知能だとか野生だとか

◆ yukakedaisukiさま（笑） ◆

Re: トビずれ？ ヨコ

Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: トビずれ？ ヨコ

Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横

Re: トビずれ？ ヨコ＞NOBUさん

Re: BBC記者も

Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入

Re: トビずれ？ ヨコ＞NOBUさん

Re: トビずれ？ ヨコ

Re: トビずれ？ ヨコ

Re: トビずれ？ ヨコ

トビずれ？

答えは

◆ kujira111111111111さま（笑） ◆

Re: トビずれ？　ヨコさらにヨコ

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Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん

Re: トビずれ？　ヨコ＞NOBUさん　２

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◆　legal_guardian11さま（笑）　◆

◆　nobu_ichi95さま（笑）　◆

Re: トビずれ？　ヨコ

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◆　yukakedaisukiさま（笑）　◆

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入　横

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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入　横

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