さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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莫迦ちゃんの実態

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/03 09:25 投稿番号: [19320 / 62227]
意味不明なんだけど?

教養も常識も知識も欠落しているので、まともに質問には答え
られず逃げるだけ。

君が何を考えているかは容易に推察できるけどね。

「よく嫁   あほ   おれはちゃんと書き込んでいるぜ。
  おれはおまいらなんかに言い負かされてないぜ   あほ。

  おれはおまいらには負けねえってことだ   よ〜く覚えておけ
  おまいらみたいなネットウヨは叩く!それがおれの結論だ。
  捕鯨論だろうが何だろうが、関係ないのね。

  おれは素人だから専門的なことは分からない。だがだがな、
  おれに失礼な口をきくヤツは叩く。おれに失礼な発言するやつ
  はみんなネットウヨだ。

  おまいらが「してやったり」と思うのは自由だがな。
  これは「決め」なのね。   またまた残念だったね   あほ」
 
これが君の実態だよ。

  反捕鯨団体のプロパガンダに嬉々として浸り、心酔し、それ以外
  まともな根拠の提示も出来ず、「おれはおまいらに負けていないのね」
  とイチビリまくっているだけだから、”馬鹿”呼ばわりされる。

  それに気がついていない”馬鹿”は世界広しと言えども君だけだよ。

森下氏発言その二

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/03 09:15 投稿番号: [19319 / 62227]
『科学委員会も同意しなかったモラトリアムの受け入れ』
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_3728.htm




捕鯨問題のことをよく知らない人は

こういった言い方をされるとさも

「科学委員会がモラトリアムの必要性を認めなかった」

かのごとくの印象を受けるが実際は(本当のことは)

「科学委員会はモラトリアムに関してなにも言っていなかった」

(しかしそれまで科学委員会内部では、実際は「鯨の不確実性」のことでの相当な議論があったということを付け加えておく)

なのである。



こういうのを日本語で“印象操作”と言います。

Re: 森下氏はゼロにされたのが「裏切り!」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/03 09:02 投稿番号: [19318 / 62227]
いつ、アメリカが異議申し立て撤回の交換条件が、モラトリアムの先送りだと言ったのでしょう?。

興味深い話なので、是非とも証拠を出してください(苦笑)。


アメリカは、日本が信じるに足るだけの反捕鯨国全部を説得できる根拠でもあったのでしょうかね?。

それも知りたいね(苦笑)。


再掲ですが、総会の投票で決めるモラトリアムが日米二国間協議の場で片付く訳が無いことくらい、少し考えれば分かるでしょうに・・・そこまで莫迦だったのね(笑)。

Re: 相変わらず資料倒れは未消化のまま吐く

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/03 08:55 投稿番号: [19317 / 62227]
まず、死亡率ゼロ可能性とは確率が高いとか言う話ではありません。

生物に関して統計学上算出されることがあり、計算上容認されている信頼区間の中のある位置の話ですから、精度の話にはなりません。

そもそも、確率と信頼区間は同じでもありません。

当然、鯨が死なないものであるという(もしかしたらホッキョクはそうかもしれませんが<笑>)”ゼロ査定”は非現実的なので、だれも本気で論じないとは思いますが。

信頼区間がどれだけかが”精度”を指します。
といっても、総数の変動が起きる生物への追随は難しいので、パラメを加味したシュミレーションを数百通りも行うわけですが。

くれぐれも、確率と混同しないように・・・と科学カテで散々お説教されたでしょ?(苦笑)。

官僚とネトウヨ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/03 08:48 投稿番号: [19316 / 62227]
天下り問題なんかで感じるのは

自民党は官僚擁護。

で、保守論陣はどうかというと、これまた基本的には

官僚擁護みたいだね。歯切れが悪いから。

相変わらず資料倒れは未消化のまま吐く

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/03 08:30 投稿番号: [19315 / 62227]
いくら確率的とはいえ、野生海生哺乳動物において

その「自然死亡率」がゼロの可能性も含むなんてことは

“有り得ないこと”なんだよ。

つまり確率論的に言うならば“非常に精度が低い”ってことだ。


おっとそれと

「増加率」は結局“よくわかんねえや”ってことのようで。

なにしろ確率論的に「減少と増加とを“またいで”いる」からね。




これは科学委員会の報告書、御用機関の報告書じゃありません。

           ↓

http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

Re: つまり84年の日米協議での交換条件は

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/03 08:26 投稿番号: [19314 / 62227]
自分で断言したNsg19282を思い出してみよう(苦笑)。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt
7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=19282

君は、交換条件は短期の漁獲割り当てだ・・・と念押ししているのだが。


し・か・も・・・今度は「モラトリアム」が交換条件とか。
モラトリアムの決定は、IWCの総会の投票で決まるので、アメリカとの二国間協議に左右されないので取引条件にすらなり得ませんが(失笑)。

Re: 森下氏はゼロにされたのが「裏切り!」

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/03 08:10 投稿番号: [19313 / 62227]
そんな反捕鯨団体のプロパガンダなどに心酔していないで

猪瀬氏の話をしようじゃ無いか。

君が始めた話だったよね?ネットウヨ君。


そのお莫迦な文章も

君が

大好きで・大好きで・大好きで

愛しくて・愛しくて・愛しくて

たまらない”グリーンピース”のプロパガンダなのですか?


猪瀬氏は”グリーンピース”では無いが、なぜ君は突然

猪瀬氏の話を始めたのだろうか?


自分で始めておいて、答える事すらできなくなっている

という事は、君の表現で言う「グウの音もでねえ」という

状態になってしまったという事かな?


何でも良いが、そろそろ「76万頭はIWS合意値では無い」

と言う証拠出して証拠。

「決め」だとか言うギャグでは無くて、反捕鯨団体のプロパガンダ

では無い客観的証拠ね。

キレタあとに出るのは げんたHN

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/03 07:42 投稿番号: [19312 / 62227]
Kちゃん   なにかまた旗色悪くなっていますね。

そろそろ遁走のあとは   ホラ、話題を変えないと。

変えるために    げんた    ハンドルがあるのだねえぇ。

つまり84年の日米協議での交換条件は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/03 07:35 投稿番号: [19311 / 62227]
日本が異議申し立てを撤回した場合の交換取引は

「アメリカの排他水域での日本の操業を認める」云々ってことではなく

「モラトリアムの実質的発動を2年先送りする」ってことなのだ。

森下氏はゼロにされたのが「裏切り!」と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/03 07:12 投稿番号: [19310 / 62227]
臆面もなくナショナリスティックに騒いでいる。

しかしそれはスジ違い(言いがかり)というもの。

なぜならゼロにされたのは、捕鯨問題とは

関係ないこと(MS法)に起因しているからだ。

--------------

アメリカ200海里内における日本漁船に対する

漁獲割り当てがゼロになったのは88年。

しかしそれは捕鯨問題とはまったく関係ない

方策(マグナソン・スティーブンス法「MS法」)から決まったこと。


「日本がモラトリアムに対する異議申し立てを撤回」云々を協議した

日米協議が行われたのが84年11月。

(モラトリアムの実質的発動である85年の直前!)

その日米協議においてアメリカは日本に対して

「もし異議申し立てを撤回しないのであれば

アメリカの排他水域での85年度における日本に対する

漁獲割り当てを84年度の半分にし、

そしてさらに86年度にはゼロにする」

(パックウッド・マグナソン法「PM法」)

「もし異議申し立てを撤回するならば

モラトリアムの実質的発動を2年先送りして87年にする」と提案し、

結局日本は異議申し立てを撤回する提案を了承する。

そして実際、モラトリアムの実質的発動は87年であったわけだから

アメリカはその84年の日米協議においての

“約束は守った”ってことを意味している。


つまりもし「裏切り!」と騒ぐのならばそれは

その「2年先送り」が反故にされた場合に限って

言えることなのだ。

しかし約束は守られた。


これのどこが「裏切り!」ってことになるというのだ?

言いがかり、そう正しく「言いがかり」以外の何者でもないってことだ。

Re: 歴史認識捏造でナショナリスティックに

投稿者: jacpa0222 投稿日時: 2007/07/03 01:09 投稿番号: [19309 / 62227]
>「日本がもし異議申し立てを撤回しないのならアメリカの排他水域での85年度における日本に対する漁獲割り当てを84年度の半分にし、そしてさらに86年度にゼロにする」
と言ったのであり、決して
「アメリカの排他水域での漁業と捕鯨とどちらを取るか?」
なんてことは言ってはいないのだ。

…何を言いたいのかわかんねー

「日本がもし異議申し立てを撤回しないのならアメリカの排他水域での85年度における日本に対する漁獲割り当てを84年度の半分にし、そしてさらに86年度にゼロにする」を要約すれば「アメリカの排他水域での漁業と捕鯨とどちらを取るか?」になりそうな気がするが。

まあ、K7クンは一言一句同じでないと、・・・とは言ってない!ってやる人だからねえ。

「事実を正確に伝えるべき」とやるんならわからんでもないが、「歴史認識捏造」とか「ナショナリスティック」とか大仰にレッテル張りするあたりはネットサヨの典型みたいだな。
K7クンはそんな輩でなく、単なる狂信的な鯨愛好家だと思っていますが、そんなフレーズを書き込むと説得力がなくなりますよ…って既にあんまりないけど。

あ〜〜あ・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2007/07/03 00:37 投稿番号: [19308 / 62227]
ついにキレだしましたか・・・。^ ^;;;;;;;;

>>鯨研に確認を取ったら、「調査結果は得られている」とのこと。
>おいこら「目的としていた調査結果は得られなかった」なんて言うわけねえだろ?

はぁ〜〜〜?
その論調だと、”GPが、「調査結果は得られている」なんて言うわけねえだろ?”も成り立っちゃうんだけど・・・。^ ^;;;;;;;;

k7ちゃん自身の日本語訳を出さないで逃げ回る理由にはならないなあ。^ ^;;;;;;;;



>結果が得られていたのなら、とーに発表されてるだろうが。

へ〜〜〜、とすると、中間発表後の

・「南極海鯨類捕獲調査(JARPA)」(日本語版)※冊子所有

その後の

・「南極海鯨類捕獲調査(JARPA)   第2版」(英語版)
http://icrwhale.org/04-B-len.pdf

で、JARPA終了後の

・SC/57/O1   第二期南極海鯨類捕獲調査計画(JARPAII)−南極海生態系のモニタリングと鯨類資源の新たな管理目標の開発−
http://icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf

なんかに出ている”結果の要約”なんかはどう説明するのかなあ?・・・^ ^;;;;;;;;


>一番の目玉は自然死亡率だったのだが「自然死亡率ゼロの可能性も含む」じゃねえ・・。
>自然死亡率ゼロだってよ。w

えっ、それって・・・
「イルカ漁」トピでk7ちゃんが”統計を知らない”ってことが白日の下に晒され、反論もできずに遁走した話でつか?^ ^;;;;;;;;

でさ、そこんとこの訳を詳細に出してみ?^ ^;;;;;;;;

Re: 現実問題として

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/02 17:28 投稿番号: [19307 / 62227]
仰るとおり、航路妨害行為は往来妨害として実際に刑法犯罪として処罰されているものです。

日本海で、韓国漁船がよく巡視艇の進路の前を蛇行して仲間の船の検挙を妨害したり、ボルトやナットを投げ付けて捕まってます(苦笑)。

もちろん、この基準はIMOの思想に準拠しているわけなのですが。

kujira7君の妄想ワールドでは、罪にならない行為みたいですね。

どうもkujira77777君の意見は

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2007/07/02 17:10 投稿番号: [19306 / 62227]
反捕鯨というよりも反社会にしか見えない・・・
で、そこを指摘すると”反々捕鯨”とか言うしww

反々社会なのは、善良な市民としては、
ごく自然な姿勢だと思うのだが・・・
捕鯨云々抜きにしてさ。

現実問題として

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2007/07/02 17:07 投稿番号: [19305 / 62227]
   / ̄ ̄\
  /    _ノ    \
  |     ( ●)(●)    どう考えても、航行中の大型船舶の前方を、
.   |      (__人__)    動力付きゴムボートで蛇行運転する行為が
  |       ` ⌒´ノ     危険行為じゃないわけないだろ、常識的に考えて…
.   |          }
.   ヽ         }
   ヽ       ノ          \
    /     く    \         \
    |      \   \          \
    |      |ヽ、二⌒)、           \


あの蛇行運転が認められるなら、
珍走団の蛇行運転も認めなきゃならなくなる。
奴らだって、奴らなりに”抗議行動”の一種なんだから・・
緑豆と同レベルではね・・・

現実問題として

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2007/07/02 17:06 投稿番号: [19304 / 62227]
   / ̄ ̄\
  /    _ノ    \
  |     ( ●)(●)    どう考えても、航行中の大型船舶の前方を、
.   |      (__人__)    動力付きゴムボートで蛇行運転する行為が
  |       ` ⌒´ノ     危険行為じゃないわけないだろ、常識的に考えて…
.   |          }
.   ヽ         }
   ヽ       ノ          \
    /     く    \         \
    |      \   \          \
    |      |ヽ、二⌒)、           \


あの蛇行運転が認められるなら、
珍走団の蛇行運転も認めなきゃならなくなる。
奴らだって、奴らなりに”抗議行動”の一種なんだから・・
緑豆と同レベルではね・・・

 おっと、忘れてた

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 13:47 投稿番号: [19303 / 62227]
>つまり基本的には捕鯨のことなんてどうでもいいと、ね。(反反捕鯨)

確かに、猪瀬氏の名前を挙げておいて捕鯨の話をしない君を

”ネットウヨ”と呼んでも個人的には差し支えないのだが...

>猪瀬さんが「官僚の情報操作が戦争へと追いやった」と言っていたぞ。

ネットウヨの君に代わり猪瀬氏の発言を貼っておこう。

http://www.umisachi.jp/n_umisachi/32_31.html

猪瀬 直樹氏(作家)
  4月6日静岡県・大須賀町で、マッコウ鯨が座礁する事件があった。救出に失敗して砂浜に埋められたのだが、なぜ食べなかったのだろうか。鯨肉として売っておれば救出費用の900万円はカバーできたのに。
 
  結局、日本人が全部ヒューマニストになってしまったので、ああいう結果になった。感情的ではなく、合理的に処理すべきだったと思う。マスコミがクジラを救え一点張りの報道だったのには違和感があった。

http://www.e-kujira.or.jp/topic/coo/05/0523/index.html

作家の猪瀬直樹さんによる講演「ゼロ成長の富国論〜日本の食文化を考える〜」。事前に配布された資料をもとに,猪瀬さんが調査・改革に取り組んでいる道路公団の実態をわかりやすく説明しました。さらに,衰退しつつある日本の農産業に対しては「農業は成長余力が大きい分野」と指摘。“農業立国日本”の将来像を語ることで,「産業としての持続的捕鯨のありかたに大きなヒントを投げかけ」ました

さてさて、”君が引用した”猪瀬氏の話を続けようか?
ネットウヨ君?

kuji7君の正体・・ま、いまさらだが

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 13:20 投稿番号: [19302 / 62227]
ハハハ、kuji7君の正体ってご多分に漏れず

やっぱ“ネトウヨ”なのね。

それがきみの原動力ってわけさ。

つまり基本的には捕鯨のことなんてどうでもいいと、ね。(反社会)

猪瀬氏も君もネットウヨ?

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 13:19 投稿番号: [19301 / 62227]
>ハハハ、イラスト君の正体ってご多分に漏れず
>やっぱ“ネトウヨ”なのね。

なるほど、太平洋戦争に至る歴史を解説すると

           「ネットウヨ」

になるらしい。
だとすると、

>猪瀬さんが「官僚の情報操作が戦争へと追いやった」と言っていたぞ。

>なんかこういった行動には
>「意見が通らないから脱退」という例の
>戦前思想に通じるものがあるね。

君も猪瀬氏も「ネットウヨ」「ネットウヨ」「ネットウヨ」
だと言いたい訳ですか。

ま、もっともご多分に漏れず、自分の教養の無さを
指摘されると、毎回”中傷レス”しか返せなくなる
君だから?
いつも通りテンプレ貼り付けただけ、とも言えるがね。

いや?それともこれもいつものギャグか?
要するに、これからは君が「戦前の思想云々」と書く度に
このテンプレ貼り付けてほしい、という”自虐ギャグ”
なのかな?

心配しなくても皆さん寛容な人たちだから、君のボケ
にツッコミ入れてくれるだろうね(哄笑)

================== (以下コピペ推奨   by kuji7) ====================


kuji7君の正体・・ま、いまさらだが

ハハハ、kuji7君の正体ってご多分に漏れず
やっぱ“ネトウヨ”なのね。
それがきみの原動力ってわけさ。
つまり基本的には捕鯨のことなんてどうでもいいと、ね。(反社会)

これも

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 13:09 投稿番号: [19300 / 62227]
”グリーンピース”のプロパガンダですか〜?(笑)

それで、日本はどこの国から”ボイコット”

と非難をされているのかなあ?

IWC総会参加者は、”棄権”であったと発表している。


だとすると、棄権では無く”ボイコット”だと主張したい

勢力がいる事になるねえ。

おや〜   君が貼り付けた”グリーンピース”のサイト

にはボイコットと書かれているのかな?(笑)


君は大事な・大事な・大事な

大好きで・大好きで・大好きで


たまらない”グリーンピース”の意見を代弁している様だが

それは”愛は盲目”というやつなのですかあ?


君がそこまで”グリーンピース”を愛してしまう理由とは

いったい...    なんでしょうねー。(笑)

相変わらず根拠は

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 13:04 投稿番号: [19299 / 62227]
>そう、シーシェパードと勘違いしてね。w

この発言は、興味深いものがあるな。

様は、SSCSは非難されても構わないが、

”グリーンピース”が非難されるのは

困る...   とね。

なるほど、今回の主張でも”グリーンピース”が

非難を浴びていなかったとしている根拠は

”グリーンピース”のウェブサイトだけ。


いよいよ”グリーンピース”色が濃厚になってきましたね(笑)。

かつて、私が「反捕鯨団体」としか表現しなかった

にも関わらず、いきなり”グリーンピース”の名前を

君が出してきたのには驚かされたが、こうも

”グリーンピース”が続くと偶然の一致では済まされなく

なってくる。


それで”グリーンピース77777”君。

”グリーンピース"以外のサイトで、君の

大事な・大事な・大事な

大好きな・大好きな・大好きな

敬愛して止まない”グリーンピース”が非難をされて

いなかったという根拠はどこにあるのですか?


ん〜?

それが出てこないと、”グリーンピース”の関係者

だと思われてしまうよ〜(笑)。

イラスト君の正体・・ま、いまさらだが

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/02 09:26 投稿番号: [19298 / 62227]
ハハハ、イラスト君の正体ってご多分に漏れず

やっぱ“ネトウヨ”なのね。

それがきみの原動力ってわけさ。

つまり基本的には捕鯨のことなんてどうでもいいと、ね。(反反捕鯨)

「棄権」と「ボイコット」は違うよ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/02 09:19 投稿番号: [19297 / 62227]
(こういった投票行動の場合)

なぜなら「棄権」はまがりなりにも

「投票しない」という意思表示を見せているからだよ。

対して「ボイコット」というのはその意思表示さえ見せていない。

つまり投票行動それ自体を完全否定しているというわけなんだな。



なんかこういった行動には

「意見が通らないから脱退」という例の

戦前思想に通じるものがあるね。


この代表団の人たちにはそういった“体質”を感じる。

北朝鮮を非難できないんじゃな〜い。w

毎度毎度“残念な”イラスト君w

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/02 09:01 投稿番号: [19296 / 62227]
>グリンピースの犯罪行為には、それだけ非難が集中していた

そう、シーシェパードと勘違いしてね。w

したがってこのことに変わりはないとね。

       ↓

「総会においては、グリーンピースに対しては

危険の“き”の字も出なかったという現実があるんだなあ」


毎度毎度、残念だったねイラスト君。w

特別展「鯨」:北海道開拓記念館

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/02 08:22 投稿番号: [19295 / 62227]
http://www.hokkaido-jin.jp/cgi-bin/magazine/backnumber/14-54.html

■   第63回特別展「鯨」開催間近!   →特別展のお知らせ

・期間   2007年7月20日(金)〜10月8日(月)
・場所   北海道開拓記念館   特別展示室
・料金   一般450円、高校・大学生150円、小・中学生70円   ※団体割引(10名以上)、常
設展との組み合わせ割引あり、教職員に引率された小中学生は無料です。

・内容   先史文化による利用からアイヌ民族による捕鯨や近代捕鯨を経て、さらに現代の
商業捕鯨、調査捕鯨など、北海道における「鯨」は、近年再び注目されています。
この特別展では、鯨類(クジラ・イルカ)とはどんな動物なのか、北海道周辺の鯨類の素
顔を紹介するとともに、「鯨と人との関係」に焦点を当て、北海道の歴史や文化における
その位置付けを紹介します。"海に囲まれた北海道の人々は、多くの海洋生物と関わって
きました。鯨類(クジラ・イルカ)も例外ではありません。先史文化による利用からアイ
ヌ民族による捕鯨、近代捕鯨も盛んだったことなど、その関わりには長い歴史があります
。一方、現在でも沿岸での商業捕鯨が行われ、近海での調査捕鯨もはじまるなど、北海道
における「鯨」は、近年再び注目されています。この特別展では、鯨類とはどんな動物な
のか、北海道周辺の鯨類の素顔を紹介するとともに、「鯨と人との関係」に焦点を当て、
北海道の歴史や文化におけるその位置付けを紹介します。

また、夏休み期間(7/26〜8/19)の毎日、先着10名の入場者にミンククジラの「鯨ヒゲ」
をプレゼントします。

★学芸員によるギャラリートーク
会期中の土曜・日曜・祝日(一部を除く)の13:30〜14:00に、苦労話や裏話を含めて学
芸員が展示の解説をいたします。

ねぼけた記事をはりつけていないで

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/02 07:47 投稿番号: [19294 / 62227]
ねぼけた記事をはりつけていないでイラスト氏に
「妄想」や「うそ」でない真摯なコメントをしなさいね。

「すみませんでした。自分はウソをついていました」   と謝れば?

あほ。

「トコトンハテナ」(テレビ東京)

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/02 07:28 投稿番号: [19293 / 62227]
なんでクジラの肉が売られているの?
(平成19年7月1日放送分)
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokoton/backnum/backnumber_126.html

最近新聞やテレビで、日本の捕鯨についてのニュースが話題になっていました。日本が商業捕鯨を止めて20年が経過しました。今でも飲食店やスーパーなどでクジラの肉を見かけるのは、この間、国際捕鯨委員会(IWC)の認める範囲内で調査捕鯨を続けていることによります。捕れたクジラは、食材として今も市場に出回っています。日本では古くから捕鯨文化があり、かつてクジラは食用としても生活に密着していました。一方、現在ではホエールウォッチングなど「見るためのクジラ」人気が高まっています。今、クジラにはどんなニーズがあるのでしょうか。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2007/07/02 06:09 投稿番号: [19292 / 62227]
犬を食うよりましでしょう
現在では日本の他はノールウエイですが
昔は欧米人も食べていました。

これは”悪意”ある曲解

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 06:07 投稿番号: [19291 / 62227]
>猪瀬さんが「官僚の情報操作が戦争へと追いやった」と言っていたぞ。

柳条湖事件に張作霖爆殺。
どこに官僚の影がある?
これらは関東軍の謀略だよ。

盧溝橋事件や第二次上海事件以降、中央の不拡大方針は悉く
潰され、南京、武漢三鎮を通り過ぎ徐州まで戦線は拡大された。
この間、何度と無く繰り返された日中双方の和平工作を潰したの
は官僚?

それに日米間に決定的な楔を打ち込んだ、北部仏印進駐は官僚の差し金?

馬鹿言わないで欲しい。これらは全て現地軍の暴走に端を発し
ている。

この中国権益を巡っての日米対立が、結果として太平洋戦争へ
と繋がって行く訳だが、ハルノートをつきつけたアメリカも
読み違えがあった。

東条大将が首班指名されたのは、本来は陸軍強硬派を抑えるため
敢えて強硬派だが、天皇には忠実であった東条が起用され、戦争回避
の国論醸成が託された。

しかし、アメリカは強硬派である東条の起用を本格的戦争準備の意思
表示だと見誤り、むしろ最後通告と理解した。

どこに官僚の影響がある?

あえて言うなら、海軍が南進論強行に推し進めようとする段階で
伝統的な北進論を転換させる為に、情報操作された事実はある。
猪瀬氏はこの部分の説明をしているまでだ。

しかし、これにしても北進論が採られていた場合、ドイツと連携
し沿海州やシベリアへ侵攻していた可能性もある。

すでに開戦へ向かって大きく舵が取られた後で、官僚の情報操作
が歴史に影響した部分があったかも知れないが、太平洋戦争はそれが
全ての原因で始まったわけでは無い。

中国での権益に起因する対立構造が無くならない限り、また数多の
歴史が証明するように「2つの海洋派遣国家が1つの海を共有する
事はありえない」という構図が崩れない限り、遅かれ早かれ武力衝突
は発生していた。

猪瀬氏の言質を引用するのであれば、幼稚な文体でアホみたいな一行
レスつけてないで、北進論と南進論の間にどの様な相克があったか
ぐらい書けよ。

戦後日本はアメリカと戦争をしていない。(当たり前だが)
これは太平洋の制海権を完全にアメリカに譲る、という国策が功を奏
したものだ。日米安保は、日米間の戦争を回避させるという役割を
十二分に果たしている事は、半世紀以上の歴史が証明している。

日米安保に反対していたのは官僚?戦後そんな官僚がどこにいた?

幼稚な情報操作は聞き飽きた。

             寝言は寝て言え。

そしてこれもウソ

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 05:35 投稿番号: [19290 / 62227]
>“協力”というよりも“あきらめて”いたのさ。
>あわよくばコンセンサスで。でもそれもかなわぬとみるや
>てめえ勝手な投票ボイコット。

あきらめていなかった。
米国がもしかすると、小型沿岸捕鯨では譲歩を見せるのでは
ないかという目算があった。

だからこそ、対立を助長する”反対票”を投ずるのではなく、
投票棄権という中立的立場を貫き通した。

投票の棄権と言うのは、通常の総会では賛否の態度を表明しかねる
国々が行う投票態度だよ。

平年であれば捕鯨推進国は、意義を唱えるために”反対票”を
投じていた。

しかし、”てめえ勝手な”などとなぜ言えるのか、君は根拠など
出せない。出せるはずが無い。

正にそういう”てめえ勝手”な論調で広告主に尻尾を振る某広告代理店
のプロパガンダが君にとっての”宗教経典”だからさ。

議長の、日本を名指ししての謝意こそ、すべてを物語っている。

君ら、反社会的宗教カルト信者は、教義への絶対忠誠があるので
真実の姿など見える訳が無い。

世界からの非難を浴びて動揺するのは勝手だが、傍から見ると
喜劇にしか見えんよ。原理主義者の”喜劇”というヤツね(嘲笑)。

そして今日も嘘と知ったかぶりにまみれた妄想をダラダラ垂れ流す。
君は、今日も”嘘”をついているんだよ?

嘘つきkujira77777

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 05:34 投稿番号: [19289 / 62227]
>グリーンピースの邪魔行為(非暴力直接行動)がテロ行為と認定された
>覚えはないが?感情的になっては困りますねえイラスト君。


それは私の発言では無いよ。
当該発言を行った国の代表にそう言ったらどうかね。
その前に、落ち着いてから書き込みしてはどうかな(苦笑)。
動揺してしまう気持ちは良く分かるが。

>それと南極海での邪魔行為とは関係な

グリンピースの犯罪行為には、それだけ非難が集中していた、という
ことが分かって何よりです。

君はこういう嘘をついていたんだよ?
これ↓

>総会においては、グリーンピースに対しては
>危険の“き”の字も出なかったという現実があるんだなあ。

分かります?
君は嘘をついていたんだよ!?

Re: 「平和的な抗議をする権利を認めること

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 05:33 投稿番号: [19288 / 62227]
>出ていたからといってその定義が採用されたわけではありません。

だからナニ??
それじゃあ、もう一回同じ事をやってごらん。

世界中からの、非難の嵐に見舞われる事請け合いですよ。
何しろ、あの珍走行為自体、”広告主”の一つであろう、豪州環境大臣
ですら、反対していた訳で(苦笑)

で、あの珍走行為を支持する国は世界のどこにあ・る・の・で・す・か!?

どうやら、グリーンピース以外支持していない様なのだが、どこの国にも
支持をされていないグリーンピースのプロパガンダに、「正当性」がある
と主張する根拠はなんですか?

別に「おれは信者だから信じて当たり前だろう   あほ」でも構わないが。

ねえ、反捕鯨教信者君?

Re: 猛抗議を受けていた反捕鯨団体

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/02 05:31 投稿番号: [19287 / 62227]
>そうですかぁ、アフリカ諸国や太平洋沿岸諸国じゃしょうがありませんねえ。
>でも結果として最終的にはコンセンサスを得られたわけなのです、残念だったね
>イラスト君。

全く理解が出来ない、というか自分自身で理解出来ていない
日本語を書いているのに気づいていないのではないですか?

コンセンサスを得られた、ということは全会一致で、非難決議が
昨年に引き続き採択されたことを意味する。



>「総会においては」、グリーンピースに対しては
>危険の“き”の字も出なかったという現実があるんだなあ。
>日本でさえ何も言わなかった。

>「日本の論調には」グリーンピースの“グ”の字も感じられなかったよ。w

おやあ?”総会”がいつのまにやら”日本”にすり替わっていますねえ。

要するに、日本以外の国々からは轟々たる非難がグリーンピースに対して
巻き起こり、英豪が上ずった声で「今回グリーンピースは無関係」と弱弱
しく反論を試みた、”事実”は君の宗教団体ですら認めざるを得ない、と
いう事ですね。

君は都合よく事実を書き換えるのが得意だが、こういう情報操作は君の
宗教団体からの指示と考えれば良いのですか?

Re: 「平和的な抗議をする権利を認めること

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/01 22:25 投稿番号: [19286 / 62227]
>猪瀬さんが「官僚の情報操作が戦争へと追いやった」と言っていたぞ。

歴史の本を良く読みなさいね。これは万国共通ですよ。
なにも水産庁や鯨研のみなさんが情報操作で戦争や紛争をおこして
いるわけでしょ。

ヒトラー   スターリン   毛沢東   いずれも戦争の好きな人たち
だったよね。 左翼賞賛の書き方は・・・おろかしいw

日本とアメリカの争点らしきもの

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/01 21:07 投稿番号: [19285 / 62227]
恐らくそれは、日本側は異議申し立て撤回が以後の200カイリ入漁保証と捉えたのに対し、アメリカ側のそれは異義撤回の単年度の限定措置と(公式には)解釈している点であろう。

もちろん、普通に考えてみれば明白だが、単年度措置であれば、永続する異議申し立てと余りに成果が吊り合わない(苦笑)。

アメリカの言い分からすれば、彼らはその場のいち時期のスポット的譲歩で、相手の恒久的な対応を全部束縛した事になるが、これでは「不平等条約」でなくてなんであろう?。

最初からその意図であったとするなら企画自体が悪質であるし、PM法発動時点で政策転換した結果なら、不誠実な”裏切り”と呼ばれても仕方が無い。

Re: 歴史認識捏造でナショナリスティックに

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/01 20:51 投稿番号: [19284 / 62227]
>アメリカは84年の日米協議において
>「日本がもし異議申し立てを撤回しないのなら
>アメリカの排他水域での85年度における日本に対する漁獲割り当てを
>84年度の半分にし、そしてさらに86年度にゼロにする」
>と言ったのであり、

ほう。そうですか。それが「事実」ならば・・・
であれば、「異議申し立て撤回」をした日本に対しては・・・

①アメリカの排他水域での85年度における日本に対する漁獲割り当てを84年度の半分にしないで。
②さらに86年度にゼロにしない。

という対応がアメリカから無ければならなかった訳ですが・・・現実には?。
ご承知の様に修正法発令で「ゼロ査定」だったわけなので、

結果は、

>決して「アメリカの排他水域での漁業と捕鯨とどちらを取るか?」
>なんてことは言ってはいないのだ。

の正反対の二択を強いておいて、自身は不履行・・・という”裏切り”という事になってしまいましたね(苦笑)。

どんなに矛盾してても、アメリカを擁護したい姿勢は大したものです。
そんなに、クライアントが大事ですか(笑)。

ともかく、事実関係を君は全く無視していますから、幾ら擁護の論を張っても、事実に関しては争えば争うほど矛盾が収拾出来なくなるばかりなので、君には無理ですよ。

Re: 歴史認識捏造でナショナリスティックに

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/01 20:43 投稿番号: [19283 / 62227]
>知らないことをいいことにやりたい放題なのだ。

これって   おまえ   のことでしょうが。笑わせるな。うぷぷ。
ミートホープの社長と同じやん。w


>だから欧米からコケにされる。

あなたもその一員ですが?なにか?
それともアメリカの市民権でもとってるの?ん?

歴史認識捏造でナショナリスティックに煽る

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/01 20:31 投稿番号: [19282 / 62227]
アメリカは84年の日米協議において

「日本がもし異議申し立てを撤回しないのなら

アメリカの排他水域での85年度における日本に対する漁獲割り当てを

84年度の半分にし、そしてさらに86年度にゼロにする」

と言ったのであり、決して

「アメリカの排他水域での漁業と捕鯨とどちらを取るか?」

なんてことは言ってはいないのだ。


そんなこと言っていないにもかかわらず

言ったふうな発言をし国民をナショナリスティックに煽る。

これがこの捕鯨問題では許されているときたもんだ。

こんなことがまかり通っているのはこの捕鯨問題くらいなもんだろう。

一般の人が捕鯨問題に興味ないことをいいことに、知らないことをいいことに

やりたい放題なのだ。

だから欧米からコケにされる。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: blade1owner 投稿日時: 2007/07/01 20:17 投稿番号: [19281 / 62227]
それは特定地方人への侮辱か何かでしょうか?。
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