さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

お久しぶり

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/06/06 09:40 投稿番号： [18960 / 62227]

頑張ってますな。

さてさて。

まぁ、ヨウスコウカワイルカの件で、
GPが金や人を動かせないのは仕方が無いでしょう。

ヨウスコウカワイルカでは”金”になりませんからね。
営利団体である以上、
採算性を無視した活動はやたらとは出来ないでしょう。

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Re: つーかお前はわかっていないようだけど

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/05 22:43 投稿番号： [18959 / 62227]

＞まあ“そこまで手が回らない”ってこと。

お前は頭が回らない。ｗアホ

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Re: つーかお前はわかっていないようだけど

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/05 21:36 投稿番号： [18958 / 62227]

他の方がつっ込んでくれたので、もう私が一々言うべき事は何もアリマセンが.......。

その程度のオツムで7年も捕鯨関連掲示板で踏ん張ってきたキミって一体....

ギャグまんが並みの見事な自爆ぶりを、もう幾度拝ませてもらった事か。

こんな人ってリアルに実在するんだねェ.....

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Re: つーかお前はわかっていないようだけど

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/05 20:48 投稿番号： [18957 / 62227]

＞まあ“そこまで手が回らない”ってこと。
＞あれもこれもってわけにはいかない。

え”？。

ＧＰ中国って環境保護団体さんは、国家プロジェクトでもあるカワイルカ問題も（超目玉プロジェクトでもある）長江三峡ダム開発もモチロン十分に知りながら「何もしない」「何もいわない」事を「手が回らない」って表現するんですか？。

で、「手が回らない」その団体さんが、どうして同じ国家プロジェクトの風力発電計画やゴミ処理問題にはガンガン対応出来てるんですか？。

分別の聞く大人でも理解できないですけど（苦笑）。

＞んなことは中学生でも理解できると思うけどよあほ。

で、「手が回らない」で絶滅を看過しておいて、どうして他人事のように語れるのですか？。
コドモにも判るように説明してくださる？。

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手が回らないのなら

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2007/06/05 20:29 投稿番号： [18956 / 62227]

絶滅の危機に瀕していた揚子江河海豚の保護を
最優先にするべきではなかったのか？
優先順位をつける、それこそ中学生でも理解できる
常識ではないのか？
GPはそんな常識も持ち合わせていない間抜けな環境保護団体な訳だ。
貴方の主張になぞらえれば。

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ゲイ大先生

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/06/05 20:27 投稿番号： [18955 / 62227]

嘘はよくありませんね。

＞まあ“そこまで手が回らない”ってこと。

金にならないからでしょ。（笑）
それとも、ゲイ語ではそのことを手が回らないというのかな？

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Re: つーかお前はわかっていないようだけど

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/05 19:29 投稿番号： [18954 / 62227]

まあ“そこまで手が回らない”ってこと。

あれもこれもってわけにはいかない。

んなことは中学生でも理解できると思うけどよあほ。

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Re: つーかお前はわかっていないようだけど

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/05 19:14 投稿番号： [18953 / 62227]

＞南極海は公海、かたや一方揚子江カワイルカは中国。

あれあれ？キミの敬愛してやまぬＧＰさんって、

　　　　「　環　境　保　護　団　体（あくまで自称のw）」

だったよねェ?「公海保護団体」じゃなくってさぁw

揚子江って「環境」じゃないのぉ？間違いなく「環境」だよねェ？w

中国の「環境」ならどれだけ破壊されて河海豚が絶滅しても知らぬ存ぜぬ、
で「公海」なら到底絶滅しそうも無いミンク調査捕鯨の邪魔する為、わざわざ南氷洋に排ガス出しまくって汚してまで捕鯨船を追いかけるんだ？w

つか、その労力と資金を河イルカ救済の為に中国政府への抗議用として
振り向ければ、今頃絶滅せずに済んでたんじゃないのぉ？
何で日本の調査捕鯨にしか抗議しないのぉ？

つか、ブラジルの森林伐採には抗議してたよねぇ？
アマゾンは「公海」じゃないッスよねェ？w
ブラジル国内には干渉出来て中国国内には干渉出来ないッスか？
立派ッスね！！

・・・・・よくもまぁ、すぐに指摘されるであろう矛盾にココまで
無自覚なままカキコミ出来るもんだな・・・。

毎度の事だけど、キミにはある意味感心してるよ、ホント。

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つーかお前はわかっていないようだけど

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/05 18:44 投稿番号： [18952 / 62227]

南極海は公海、かたや一方揚子江カワイルカは中国。

つまり「揚子江カワイルカの保護を主張しないんだから

南極海調査捕鯨も非難するな！」っていうのは

いわゆる“言いがかり”というやつってことだあほ。

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Re: 反捕鯨国民の実情

投稿者： greenterror_whale_cult 投稿日時： 2007/06/05 17:17 投稿番号： [18951 / 62227]

野次馬的には、もう何も言わずにザトウクジラを50頭サクサクっと捕殺してきて、オージー等がどんな『子供のかんしゃく』を起こすか、見物してみたい気もする。

個人的にDown Underな二流白人国との関係など、どうでもいいし。

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Re: 反捕鯨国民の実情

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/05 07:51 投稿番号： [18950 / 62227]

どうもです。

＞つまり食文化として廃れる日も近いのではないでしょうか？

だからこそ水産庁などが食育の一環として給食や鯨食ラボ
のような販売ルートを開発し、「なじみ」のある食材として
ＰＲに励みその流通ルートを広げているのでしょう。

鯨肉はまずいという評価や流布があるようですが個人の
好き嫌いは別としても、味は決して悪くなく少なくとも
豚、鳥肉と同等に戦っていけるものと思います。

供給量が少ないと思います。

＞豪の環境相は「子供のかんしゃく」といって一笑に付してますが、これは論
＞理的に説明できない問題に蓋をしようとしているだけに見えます。この問題
＞に関しては捕鯨国側の論理が圧倒的に勝ってます。国際的にも国内的にも注
＞目を集めるだけ有利になるのではないでしょうか？

オーストラリアは鯨のことを言っておけば　国民のガス抜きになるし
政治票も集めやすくなるので　鯨を政策に使っているというのが特徴でしょう。
海軍を派遣するとか言う一部のアホがいるようですが、もっと冷静になって、
ではオージービーフの輸出、観光産業、各種技術提供を日本からしなくて
いいですねと言われて・・・困るのは当の本人達ということをもっと気付く
べきでしょうな。

私はオージービーフの代わりに鯨を食べるし、なくても平気。
オーストラリアに行く金があったらもっと他の観光地はあるから・・
これまた困らないからね。ｗ

世の中アホが多いものです。

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Re: 小林農林水産事務次官記者会見概要

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2007/06/05 07:47 投稿番号： [18949 / 62227]

これを読んであなたはどういう感想を持ったのか、
あるいはどのような考えに至ったのかを
簡潔に書き表しなさい

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Re: 小林農林水産事務次官記者会見概要

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/05 06:36 投稿番号： [18948 / 62227]

kujiraちゃん。

「事実」と言っては嘘を吐き。

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小林農林水産事務次官記者会見概要

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/05 05:35 投稿番号： [18947 / 62227]

http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/jimujikan/070604jimujikan.htm
（平成19年6月4日(月) 　 14：00〜14：20 　於：本省会見室）

Ｑ：先日、終了いたしましたＩＷＣ総会の結果をどう評価なさっているかということと、脱退などの可能性を代表団が表明しましたけれども、その真意というのはどういうところにあるのでしょうか。
Ａ：今回のＩＷＣ総会の経緯はご承知のとおりでございますけれども、私どもとしては、このクジラ類の資源管理機関であるＩＷＣ、そもそものＩＷＣの機能と言いますか、そういうものを果たすべく、その機関としての正常化に向けて様々な努力を講じてきたわけであります。
それにも関わらず今回も反捕鯨国側の方では、鯨類の持続的利用を否定したり、またＩＷＣの資源管理機関としての役割をいわば放棄しているというような、そういうふうにも受け取られるということで、非常に残念ですけれども、私どもが進めてきたＩＷＣ正常化の可能性が見込まれないことがほぼ明らかとなった。そういった認識をしているわけでございます。
そういう意味では、今後、我が国のＩＷＣに対する対応を根本的に見直す可能性が出てきたために、総会におきまして発言がされましたけれども、その中で国内関係者から強い要請のあるＩＷＣからの脱退、あるいは国連海洋法条約に合致した新たな国際機関の設立、あるいは沿岸小型捕鯨の自主的な再開等を例示として提示したと、こういった経過でございます。
これからは、こういった経過も踏まえまして、今後、国内関係者の皆さん、あるいは持続的利用を支持する国々、そういった各方面からも十分意見を聞きながら、これからの対応を検討していきたいと考えております。

Ｑ：ＩＷＣの関係なんですけれども、先ほど「残念だが正常化の可能性は見込まれない」との認識ですが、ということは、今後ＩＷＣそのものを正常化する努力というものは日本としては「もうしない」と、こういう理解でよろしいでしょうか。
Ａ：そこは、ご承知のように昨年も正常化会合というものを開いたり、それから今回のＩＷＣでも様々な代表が努力してきました。私どもの今回のＩＷＣの対応ぶりというのも、できるだけ全体として本来の機能が図れるような方向で努力したわけですが、残念ながら先程申した結果であったということを踏まえますと、これはなかなか今回の結果を見た時に、「これは相当難しいな」という判断だったわけで、それが先般の代表団の発言になったと、まずそれが一つであります。
もちろん、それを踏まえて先ほど申しましたように私どもの水産庁、農林水産省としての判断、代表団としての判断というのが一つあるわけでありますが、そういった論点で、またこれが国内で、では具体的にどうするんだと。それは先ほど申しました三つの考え方もあるわけですし、また、それ以外に何があるか分かりませんけれども、そういうものを国内関係者の皆さん、それから当然、持続的利用の、要するに仲間の国ですね、そういった国々とも相談しながらということになりますので、我々の今回の総会を踏まえた評価・判断というのは先ほど申した判断だったわけでありますけれども、それを受けた具体的な対応というのは、まさにそういった中で検討していくということになると思います。

Ｑ：繰り返すようですけれども、ということは、ＩＷＣの場を通じて商業捕鯨を再開を目指すという道はもう放棄すると、こういうことでしょうか。
Ａ：そこは、ですから要するに、今のままのＩＷＣであったら、特に今回の総会のような、ああいった動きの中では、「これは本当にどうしようもないな」というのが今回の代表団、私どもの評価なんです。
それをまた受けて、ではこれからどういう戦略・戦術を練っていくかいうことは、また関係者の皆さん、要するに、今回の代表団というのは一番ある意味ではその場で激論を戦わせて一番肌に感じるでしょうけれども、その扱いというのは、やはり国として関係者の皆さんとか、いろいろなところとの相談ごとですから、そこはそれで検討していきたいということであります。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ＩＷＣ「正常化見込めない」＝国会議員らと対応協議へ−小林農水次官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180954527/

まあ、基本的に、何も言ってないと。w

『ですから、あーうー・・ですから、あーうー・・〜』

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Re: 反捕鯨国民の実情

投稿者： penrocket 投稿日時： 2007/06/04 22:17 投稿番号： [18946 / 62227]

kujirameatさん、レスありがとうございます。

＞基本的に同意します。しかしＩＷＣを脱退すると調査捕鯨もしにくく
＞なるし、せっかく調査をしたデータが活用されずうやむやになる可能性
＞が大。それは避けたいものです。調査捕鯨をするかぎりデータは科学者に
＞妨害をうけようともミンククジラ年間１０００頭というのはクジラ資源の
＞利用から見ても我々には「おいしい」報酬です。

確かに現状の調査捕鯨は重要だと思います。IWC脱退ということはこれに対す
る紛れもない大きなリスクですね。同意します。

ただ、私は現状維持のリスクというものを意識しています。すなわち現状で
は私達庶民の食卓に鯨肉は届きにくくなっており、鯨食という文化がこのま
までは廃れてしまうということです。食文化は人間の嗜好に関わるものです
から、一旦途切れてしまえば復活するのはかなり難しいと考えます。

すでに鯨肉が一般家庭から消えて20年経過しており、順次若い世代から鯨肉
＝食料という意識が薄れつつあります。IWC中の日本の立場は20年前から土
俵際に立たされており、いずれ力尽きる、つまり食文化として廃れる日も近
いのではないでしょうか？

一旦仕切りなおし、土俵の中央に戻るには捕鯨賛成国と新しい国際団体を作
り、そこで調査捕鯨なり商業捕鯨なりの新たな鯨類資源利用の国際基準を作
ることも必要かなと考えます。

豪の環境相は「子供のかんしゃく」といって一笑に付してますが、これは論
理的に説明できない問題に蓋をしようとしているだけに見えます。この問題
に関しては捕鯨国側の論理が圧倒的に勝ってます。国際的にも国内的にも注
目を集めるだけ有利になるのではないでしょうか？

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迷惑な感想。

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/04 18:18 投稿番号： [18945 / 62227]

迷惑な感想というか・・・また妄想。

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Re: IWC脱退も辞さず

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/04 18:16 投稿番号： [18944 / 62227]

アホかお前。調子に乗るな。

＞「脱退すると潜る抜穴が消失するので、日本は南極条約に露出し、調査捕鯨すら＞出来なくなる」とするkujirameatさんの指摘に注目しています。

あのね。調査捕鯨は現在の状況では難しくなるというのは理解できる
けど　「する」　「しない」　は別なわけ。また　新機関でも使って
南極で調査するという方法もあるからね。

調査は科学的見地からも必要。

＞「脱退すると潜る抜穴が消失するので」

あのな、いいかげんにしろよ。抜け穴が消失する
なんて一言も言ってないぞ、ヴォケ。

調査捕鯨が抜け穴なんつうのは　アホなグリンピース
のお題目じゃないか。馬鹿。

テロリストグリンピースの　信仰に私が触れて共感している
と思ったら大間違いだよ。それは激しく言っておく。

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Re: 反捕鯨国民の実情

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/04 18:06 投稿番号： [18943 / 62227]

レスありがとうございます。

＞反捕鯨国の国民は捕鯨の歴史をほとんど知らないでいる。

反捕鯨国はその歴史を基本的に認めたくないようですね。
なぜなら彼等は　クジラを食べないから。
ＩＷＣの２００２年を見て驚愕しました。

彼等にしてみればクジラは食べるものでないのでそれを
食する者は信じ難いのでしょう。　我々日本人などは
犬を食べているといったような白い目で見られているので
しょうね。

個人的に思いますが　そう思われたって全然　ＯＫ。
世界にはゲテモノ食いが氾濫していますからね。

中国、韓国の犬食い。中国のハクビシン。猿の脳みそ
オーストラリアの蛾の幼虫食い、東南アジアのタガメ食い
フィリピンのニワトリの孵化する途中の卵食い。（胎児をたべているような
感じ）などなど・・所変われば食べるものも代わって当然。

＞鯨類が減ったのは現在の捕鯨国が捕りすぎたためだと思い込んでいる。

たしかに日本もオリンピック方式のようにとりすぎた歴史があるの
だろうけど反捕鯨国もその責任があろうというもの。

＞日本が商業捕鯨を始めれば、過去に鯨を捕りまくった（実際は自分達
＞の国も鯨油のために捕りまくった）勢いで鯨類が減っていくと思っている。

現実の可能性がゼロとは言えないけれどその可能性は昔より
格段に軽減しているはずなのに認めようとしないのは反捕鯨国の
エゴにしか過ぎません。

＞日本の主張の論理的な面など一切報道せず、日本政府が金儲けのため
＞に鯨を何とか捕ろうと躍起になっていることばかりが伝わる。

特にアングロサクソン系は自分達が一番偉いと勘違いしていますからね。
起こることは気の毒だから期待しないけどアメリカなどはこれからも
テロが吹き荒れるでしょう。テロをおこされる理由も充分あろうというもの
です。

＞日本が捕鯨を認めさせるためには、彼らの国民に正確な日本の立場とこれま
＞での経緯を理解してもらう必要がある。日本のIWC脱退などは注目を集め、
＞良い契機になるんじゃないか。ただし、一方的にただ脱退しただけではダ
＞メ。うまく衆目を集め、主張を理解してもらわんことには余計立場が悪く
＞なる。

基本的に同意します。しかしＩＷＣを脱退すると調査捕鯨もしにくく
なるし、せっかく調査をしたデータが活用されずうやむやになる可能性
が大。それは避けたいものです。調査捕鯨をするかぎりデータは科学者に
貴重なデータをもたらすだろうし（反捕鯨国は当然拒絶ですが）いかなる
妨害をうけようともミンククジラ年間１０００頭というのはクジラ資源の
利用から見ても我々には「おいしい」報酬です。

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Re: IWC脱退も辞さず

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2007/06/04 15:07 投稿番号： [18942 / 62227]

記事についてどう思うのかを
簡潔に書き表しなさい

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Re: IWC脱退も辞さず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/04 14:51 投稿番号： [18941 / 62227]

＞「脱退すると潜る抜穴が消失するので、日本は南極条約に露出し、
＞調査捕鯨すら出来なくなる」とするkujirameatさんの指摘に注目しています。

「潜る抜け穴」などではなく、法律で正当に認められた権利です。そこの所は間違い無きようにね（苦笑）。

さて、注目するのは自由だけれど、「出来なくなる」とは限らない。
また、「出来る」場合も、それが「不法行為」に直結するとは限らない。

なぜなら、ここからの話は、科学とは縁もゆかりも無い「法解釈」論だから。

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Re: IWC脱退も辞さず

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/04 13:19 投稿番号： [18940 / 62227]

＞この記事を読んであなたはどう思うのか
簡潔に書きなさい

記事の下に書いておきましたよ。

「脱退すると潜る抜穴が消失するので、日本は南極条約に露出し、調査捕鯨すら出来なくなる」とするkujirameatさんの指摘に注目しています。

これが感想です。

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Re: IWC脱退も辞さず

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2007/06/04 12:47 投稿番号： [18939 / 62227]

この記事を読んであなたはどう思うのか
簡潔に書きなさい

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Re: IWC脱退も辞さず

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/04 12:35 投稿番号： [18938 / 62227]

2007年6月2日東京新聞朝刊

　米アンカレジで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会で、日本の代表団はＩＷＣ脱退や新しい資源管理機関の設立に向けて準備を始める可能性を表明、異例の厳しい発言で参加各国を驚かせた。

　クジラの資源管理機関としての本来の役割を果たしていないＩＷＣへの強い不満の表明だが、一方で水産庁は「政府の方針ではない」と火消しに回るなど、政府の中でも混乱がみられた。

　今回、代表団がＩＷＣ脱退の可能性を示唆した背景には、長年にわたり捕鯨賛成国と反対国が批判や多数派工作を繰り返し「機能不全」に陥っているＩＷＣを正常化するため、日本が行ってきた努力が踏みにじられたという思いがある。

　日本は今年二月、ＩＷＣ正常化会合を東京で主催し、両陣営の信頼構築の促進を目指したが、反捕鯨国はほとんどがボイコットした。

　さらに決定的だったのは、米国やロシアなどで行われている先住民捕鯨の延長が認められたにもかかわらず、日本が一九八八年から毎年求めてきた地域の伝統的な沿岸小型捕鯨でのミンククジラの漁獲枠の要求には反捕鯨国からの反対が相次ぎ、提案を取り下げざるを得なかったことだ。

　代表団は現地の記者会見で「こちらが譲歩しているにもかかわらず何も出てこなかった。忍耐には限界がある」と怒りをあらわにした。

　ただ、総会後に農林水産省内で水産庁が行った会見では「脱退などは、ＩＷＣへの対応の見直しとして例示しただけ」と慎重な姿勢を強調、現地で交渉を進めた代表団との温度差も感じられる。

　政府としては早急に脱退などの結論を出すことはせずに、今後も忍耐強く両陣営の信頼回復の道を探ることを模索していくと思われる。　（荒間一弘）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
皆さん　勿論読まれたと思いますが、念のため貼り付けておきます。

「脱退すると潜る抜穴が消失するので、日本は南極条約に露出し、調査捕鯨すら出来なくなる」とするkujirameatさんの指摘に注目しています。

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/06/04 11:08 投稿番号： [18937 / 62227]

>「食」が満たされた豊かな国で「食」にこだわる人は「格好悪い」
>と言われていますよ。ご存じですか？。

これはイギリス紳士のジョークですか？
負け惜しみたっぷりで笑えるじゃないですか。

国民の３割が”超肥満”で、今の１０代の子供が成長したら
アメリカの平均寿命は40-50歳程度に低下すると言われており
「学校教育にまで」食育が取り入れられている上、金持ちほど
「LOHAS」の思想に共鳴し、勇気食品、健康食品の摂取に狂奔
しているアメリカ。

言わずと知れた”グルメ”の国、フランス、イタリア。

シラク大統領などは2005年のプーチン大統領との会談でイギリス人を評し
「食い物のまずい国の人間は信用できない」と発言までしている。
世界最大の食育団体「スローフード協会」があるのはイタリアですな。

イギリス以外で、そんな間の抜けた発言をしている国があったら
是非教えていただきたい。因みに、スローフードの概念は日本でも
都市部では普及されつつある。

>人肉を食する文化を近世まで持っていた南太平洋の部族がいましたが、
>昔話となりましたね。残すべき文化と、そうではない文化を取捨選択
>するのが文明でしょう。

カニバリズムと海棲哺乳類資源の持続的利用では持っている意味合いに
違いがありすぎ、比較にならんですな。「野蛮」と印象付けたい
感情面だけはしっかりと伝わってきましたが（苦笑）

偽善に満ちたアメリカ辺りの動物愛護団体に多いのですが、野生生物の
利用自体を「野蛮」と考える人々がいます。
一方でアウトドアショップでは$300-400程度でライフルが売られ、
ハンターの為に獲物を剥製化するサービスまであるのが捕鯨国でも
あるアメリカという国。

どうも日本人というより、アメリカの一部を持って世界のすべてを
語っているような感もありますが、パックスアメリカーナが全世界
で嫌われている実情はご存じないようで。

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反捕鯨国民の実情

投稿者： penrocket 投稿日時： 2007/06/04 02:43 投稿番号： [18936 / 62227]

反捕鯨国の国民は捕鯨の歴史をほとんど知らないでいる。
政府やマスコミの操作によって、自分達の国が鯨類を絶滅寸前まで
追い込んだことをほとんどの人間が知らない。
鯨類が減ったのは現在の捕鯨国が捕りすぎたためだと思い込んでいる。

もちろん日本の捕鯨の歴史についての知識は皆無に等しい。
米の捕鯨基地のために開国を迫られたことや、昔から鯨を食料とする
文化があることを知らない。日本人＝エコノミックアニマル、
金のためならなんでもするとのイメージを植えつけられていること
も手伝っている。彼らは金のために戦争を起こすが。。。
日本が商業捕鯨を始めれば、過去に鯨を捕りまくった（実際は自分達
の国も鯨油のために捕りまくった）勢いで鯨類が減っていくと思っている。

彼らの鯨保護熱の裏には独自の情熱的な性格（往々にして視野を狭める）と
正義感がある。そこをいつも政府・マスコミに利用され、為政者側の
都合の悪いことから目をそらされたり、他国の迷惑に省みず正義感から行動
したりする。さきのイラクなどは良い例。

IWCでいくら話し合いを行っても無駄。反捕鯨国政府は自国民を欺き、
正義感を煽った上で出席しているのでてこでも動かない。マスコミも
日本の主張の論理的な面など一切報道せず、日本政府が金儲けのため
に鯨を何とか捕ろうと躍起になっていることばかりが伝わる。

日本が捕鯨を認めさせるためには、彼らの国民に正確な日本の立場とこれま
での経緯を理解してもらう必要がある。日本のIWC脱退などは注目を集め、
良い契機になるんじゃないか。ただし、一方的にただ脱退しただけではダ
メ。うまく衆目を集め、主張を理解してもらわんことには余計立場が悪く
なる。

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Re: エロとカー基地外のa君ｗ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/03 22:26 投稿番号： [18933 / 62227]

＞私としては複雑なハイブリッドを製造するエネルギーまで含めて考えた時、果た＞してあれが合理的なのか、未だ充分説明されていないように思うが。

クジラの話は　いつもずれて　歴史的馬鹿発言　だが、これも完璧に
ずれているな。なぜか・・・また、「充分説明されていないように思う」という感想だけで妄想だから。

ただし、石油エネルギーは大切に使うべきという点はアホなお前に
も共感する。

＞むしろ超軽量ボディーに小型ターボディーゼルを搭載した方が好いような気がす＞る。　シトロエンの１．４Lディーゼルを搭載したC3はリットル20キロは走ると
＞いうし。

だからお前はアホつうの。トヨタのプリウスはリッター実走　２５キロ
は堅いの。（何度ものっているからね。）

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Re: げんたの辞書にはハイブリッドカーなし

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/03 21:45 投稿番号： [18932 / 62227]

え？　いや・・　その・・

勿論ハイブリッドでもいいよ。　黒塗りの・・・

軽自動車のハイブリッドが発表されたら是非それにして欲しい。　黒塗りで・・・

ただ、私としては複雑なハイブリッドを製造するエネルギーまで含めて考えた時、果たしてあれが合理的なのか、未だ充分説明されていないように思うが。

むしろ超軽量ボディーに小型ターボディーゼルを搭載した方が好いような気がする。　シトロエンの１．４Lディーゼルを搭載したC3はリットル20キロは走るというし。

げんた

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げんたの辞書にはハイブリッドカーなし

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/03 19:34 投稿番号： [18931 / 62227]

時代遅れ。馬鹿

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Re: あーおもしろかった

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/03 19:32 投稿番号： [18930 / 62227]

あれが　アホ　な　げんた　だったらもっと最高なのにね。

あのような怖い思いしたら　げんた　もクジラ好きを改心するかも。ｗ

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Re: とうとう極洋も、捕鯨関係からの完全撤

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/03 19:28 投稿番号： [18929 / 62227]

＞反捕鯨の陣営に加わった極洋を熱い抱擁をもって迎えよう。

オエーｗｗ。お前みたいな変人で気色の悪い馬鹿の陣営に
なんか抱擁されるかよ。ボケ。氏ね。

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/03 18:35 投稿番号： [18928 / 62227]

＞「食」が満たされた豊かな国で「食」にこだわる人は
＞「格好悪い」と言われていますよ。ご存じですか？。

「格好」などという抽象論を言っているのではありません。

世界の食育事情・食文化振興の現実が理解いただけないとは残念です。
ここでは、飽食の話ではなくて食の文化保全と継承の話をしており、それは「食育」という制度で見ても世界的トレンドであることは明らかなのですが。

＞極論ですが人肉を食する文化を近世まで持っていた南太平洋の部族が
＞いましたが、昔話となりましたね。
＞残すべき文化と、そうではない文化を取捨選択するのが文明でしょう。

正に「極論」ですね（苦笑）。
カリバニズムは２１世紀の現在、人間社会の忌避事項としてコンセンサスを得る事は可能でしょう。
一方、鯨肉は食材の一種としてアメリカでさえ「ネイティブの食文化」として容認されているのが現実です。現在のところヒステリックな反応をしているのは、キリスト教圏を中心とした４０カ国程度であり、アメリカ・ロシアの例では完全なダブルスタンダード状態なのに、食材忌避のコンセンサスを醸成するなど不可能です。

人類の「同族喰い」タブーと現用食材への好き嫌い論を同レベルで論じるのは、マサにお話に成らない「極論」です。

＞本人達はゲテモノとは思ってないでしょう。
＞子供のころ鯨肉を散々食わされましたが、
＞はっきり言って美味しくないです。
＞でも凍った鯨肉をそのままスライスして
＞生で食べるのは臭みも無く美味しかったですね。

であれば、あなたは日本の食文化として現存している事実は認めるのですね？。

しかし、それでは文化を容認するのに継承する必要が無いと主張される理由が解りません。「格好」が付かなければ、文化は棄ててよい・・・というご主旨でしょうか。

＞捕鯨業界との利害関係が無い貴方でしたら、
＞貴方は一部のナショナリストと言われて仕方がないでしょう。
＞従って上記のコメントは貴方に返す言葉です。

捕鯨に利害関係が有るか無いかと、民族文化の継承問題は無関係です。

鯨肉食文化は日本の地方文化として存在する事は、あなたもお認めになられたのですから、では何故「格好」や「外国の一部から言われたから」という理由で素直に廃絶しなければならないのか説明して見せてください。
逆に、具体的理由も説明できないのに自国の文化を「愚弄」する態度には敬意を払う価値すら見出せませんが。

今、私はあなたが論理的な理由ではなく「個人的好き嫌い」感情のみで固有文化の廃絶を唱えているのではないか・・・という疑念を抱いています。

＞多くの外国の人々が私の考えと同等であって、万国共通普遍の見識です。

そういう見え透いた嘘は止めましょう（苦笑）。
現在の反対国は、国連加盟192カ国中僅か40カ国(20％)であり、賛成国は34カ国ですので。
捕鯨是非に関しては、実は世界の半分以下しか興味を持っておらず、興味のある国が参加するIWCでも意見が二分と言うのが万国共通普遍の認識ですから。

＞価値基準を国内にすることこそ偏狭そのものです。

あなたは、「格好」や「一部の外国に言われた」ら文化を棄てるというご意見なのですか？。
それが、あなたの「価値基準」なのですか？。
欧米を中心とした「一部の見解」は万国共通普遍の見解となるというのが貴方の見解ですか？。

あなたの「価値基準」は不明瞭でさっぱり解りません。
きちんとご自分自身で「基準」をご説明いただけるまで、その「偏狭」なるご指摘は棚上げです。もしかすると、それはあなたの方かもしれませんし・・・（苦笑）。

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Re: とうとう極洋も、捕鯨関係からの完全撤

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/03 17:56 投稿番号： [18927 / 62227]

＞反捕鯨の陣営に加わった極洋を熱い抱擁をもって迎えよう。

当たり前の話、企業が商業捕鯨事業から撤退したイコール反捕鯨・・・ではありませんけど。

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： decision_xxman 投稿日時： 2007/06/03 15:48 投稿番号： [18926 / 62227]

＞はい。どこの国家でもそうなっていますが。
食育というのは聞いたことがあるでしょう。

「食」が満たされた豊かな国で「食」にこだわる人は「格好悪い」と言われていますよ。ご存じですか？。

＞この食文化は古来から有りますので。

極論ですが人肉を食する文化を近世まで持っていた南太平洋の部族がいましたが、昔話となりましたね。残すべき文化と、そうではない文化を取捨選択するのが文明でしょう。

＞現在も鯨肉を食する習慣を有する北海道・東北・北関東・南紀・大阪・中国・九州の方々は皆ゲテモノ喰いなんでしょうか？。

本人達はゲテモノとは思ってないでしょう。子供のころ鯨肉を散々食わされましたが、はっきり言って美味しくないです。でも凍った鯨肉をそのままスライスして生で食べるのは臭みも無く美味しかったですね。

＞あなた個人の極めて偏狭なお考えは宜しくないですね。

捕鯨業界との利害関係が無い貴方でしたら、貴方は一部のナショナリストと言われて仕方がないでしょう。従って上記のコメントは貴方に返す言葉です。多くの外国の人々が私の考えと同等であって、万国共通普遍の見識です。価値基準を国内にすることこそ偏狭そのものです。

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Re: とうとう極洋も、捕鯨関係からの完全撤

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/03 14:56 投稿番号： [18925 / 62227]

＞最後に残されていた極洋もついに、
缶詰生産廃止により捕鯨関係からの完全撤退と
相成ったというわけか。

これが本当なら、八方ふさがりの捕鯨推進に対しもう一つの強力な打撃であろう。
反捕鯨の陣営に加わった極洋を熱い抱擁をもって迎えよう。

げんた

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/03 13:44 投稿番号： [18924 / 62227]

どうせ何言ってもキミの思い通りにはならないんだから、
先ず目の前の電力消費する箱をリサイクルに出すのが良いよ。

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/03 13:27 投稿番号： [18923 / 62227]

経済成長至上主義で地球の危機が迫っている。
もうこれではやっていけない。　私は次のことを提案する。

内閣総理大臣は高級車を止め軽自動車にせよ。　黒塗りにしたければそうすればよい。　然し大きな車は止めよ。

クールビズでは総理大臣が範を示し一定の成功を収めた。
自動車の寸法も同じ事だ。

げんた

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/03 13:14 投稿番号： [18922 / 62227]

＞豚の餌漁りイメージは、海の豚が人間の餌を漁って駆除されるソレと同じってことで良いのか？

全く逆だ。陸の豚即ち日本人がクジラの餌を漁るのだ。　それがイメージだ。

それは兎も角日本人がクジラの餌を奪った後のことを考えてみよう。

鯨が１００キロの餌を食っていたとしよう。
それを鯨から奪った人間は網を上げる段階で雑魚などバイキャッチ約３割を投棄する。残りは７０キロだ。
それを料理して食べる段階で頭、骨、内臓、尻尾など約４割を投棄する。　残ったのは約４０キロだ。
それに国民的食べ残し指数を掛けてやらねばならない。　それを３割としたらどうなるか。　残りは約３０キロだ。

クジラの餌１００キロを奪ってその内たった３０キロしか利用しない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

然しカタクチイワシなどの大衆魚は、養殖魚などの餌にされるほうがずっと多い。　このケースを考えてみよう。

この場合でも網にかかった段階で雑魚を捨てるとすれば、鯨から奪った１００キロの内７０キロが養殖魚の餌になる。
その７０キロの内養殖魚の増体としてとどまるのは２割だ。　つまり約１５キロが養殖魚になる。
その養殖魚を料理する段階で頭や骨など約４割を廃棄する。　つまり人間の口に入るのはたった１０キロだ。
然し、例によって国民的食い残しの３割を控除すると残りは７キロだ。

クジラから１００キロの餌を奪って７キロしか利用しない。
そして鯨が人間の魚を食うから間引けと喚く。

これじゃクジラの立つ瀬が無い。
先ずは魚の養殖を禁止しよう。　ハマチは止めてカタクチイワシにしよう。　そして頭から尻尾まで全部食べよう。　私の子供も頃、イワシの骨は集めてカリカリに焼き、おいしく食べていた。

げんた

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/03 11:55 投稿番号： [18921 / 62227]

＞民族の文化を護持する崇高な話？？

はい。どこの国家でもそうなっていますが。
食育というのは聞いたことがあるでしょう。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0450.pdf

＞戦後の食料難時代ならともかく、日本古来の食文化と称し、

「称し」などというレベルではなく、こんな事は常識の問題です。
現実として、この食文化は古来から有りますので。
食文化や地方文化は文化ではない・・・とか言う様な証明が出来るならともかく、議論の余地など存在しないと思いますが。

＞外国から嫌われてまで鯨のごときゲテモノを食する必要はない。
＞他に美味い食べ物は沢山ある。

現在も鯨肉を食する習慣を有する北海道・東北・北関東・南紀・大阪・中国・九州の方々は皆ゲテモノ喰いなんでしょうか？。

好みではなく公正を期しましょう。
あなた個人の極めて偏狭なお考えは宜しくないですね。

＞外国無しでは生きていけない国『日本』・・・・よーく考えよう！。

生物学トピのfluffyさん同様、『外国に言われたら、是非も無く何でも尻尾を振って言う事を聞け』という卑屈なお考えなのですね？。

白人のパシリでは誰も相手にしてくれませんよ（苦笑）。

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Re: 民族の文化を護持する崇高な話を

投稿者： decision_xxman 投稿日時： 2007/06/03 10:31 投稿番号： [18920 / 62227]

民族の文化を護持する崇高な話？？

他のトピより引用・・・以下↓・・・

＞民度の低い相手じゃ笛吹けど踊らずだね・・。
仰る通り！。
同じ『生活と環境』のカテゴリーの中で『鯨問題』への投稿がダントツであるのは、グローバルで国際的な話題であるからでは無く、単に面白いから。

戦後の食料難時代ならともかく、日本古来の食文化と称し、外国から嫌われてまで鯨のごときゲテモノを食する必要はない。他に美味い食べ物は沢山ある。

外国無しでは生きていけない国『日本』・・・・よーく考えよう！。

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あーおもしろかった

投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/06/03 10:26 投稿番号： [18919 / 62227]

http://www.youtube.com/watch?v=Z-I40PpmOY4&mode=related&search=

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