さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞「有意な差」が見られる。（4.18トンと3.71トン）

これは統計上でいう有意な差でしょうか？
これって違うでしょう。
単に差があるだけで、君は生物の統計学に従って有意性のテストをしたわけでもないんでしょう？

たいていの理系の環境系の人間がみたら双方とも約４トンと判断してそれほど差がないと考えると思うけど。

→給餌状態で脂肪の比率など簡単に変動するよ。

これは調査期間中の短期の変動だろう？

→ミリ単位で毎年薄くなっていく傾向があり、それがミンクの栄養状態の悪化、ひいては将来の生息数の減少を示唆しているとは報告しているが。


これって長期の変動をさしているのでは？

話がかみ合っておらん。

→おまえ勉強が足りんぞ。

っていうかあんたねぇ。
話があってない時点でそういうこというかい？
信じられないな。

＞IKANの公開質問に対して彼等が沈黙しているのが臭い。

他人のことをどうこう言う前に自分の行いを見直したまえ。

＞それは単なる推測でしかない。
＞本当にミンク鯨がうじゃうじゃいるのであればサンプル数を倍増しても総＞重量が軽くなる筈がない。

＞鯨関係者はミンクがうじゃうじゃいると言っている。 　 それなら同じ程度＞の生体重量の鯨が取れたに違いない。 　 サンプル数を倍増したとたんに一＞頭当たりの肉が１５％も減ったのは、売りにくい部分を南極海に棄ててき＞たと考えるのが自然だ。 　 想像だが、皮脂の部分の投棄を増やしているの＞じゃないかと思う。

これも単なる君の願望でしかないだろう。

>本当にミンク鯨がうじゃうじゃいるのであればサンプル数を倍増しても総重量が軽くなる筈がない。

「ミンク鯨は、年齢や環境（餌の増減）等に関係なく大きさは一定であり、体重が±１５％も違う個体は異常と言っても良い。」って事？

それが本当なら
ミンク鯨の赤ちゃんは、生まれた時から大人と同じ体重であり、母親のお腹の中で受精した瞬間に・・・

>サンプル数を倍増したとたんに一頭当たりの肉が１５％も減ったのは、売りにくい部分を南極海に棄ててきたと考えるのが自然だ。

それは単なる推測でしかない。

＞部位の割合が一定！？
給餌状態で脂肪の比率など簡単に変動するよ。

十数年間の調査捕鯨で、皮下脂肪厚みの変動は彼等が熱心に調べたテーマだが、そんな簡単な変動は報告されていない。 　 ミリ単位で毎年薄くなっていく傾向があり、それがミンクの栄養状態の悪化、ひいては将来の生息数の減少を示唆しているとは報告しているが。 　　 おまえ勉強が足りんぞ。

＞消えたのでは無く、前回に比べ個体の総重量が軽かっただけです。

それは単なる推測でしかない。
本当にミンク鯨がうじゃうじゃいるのであればサンプル数を倍増しても総重量が軽くなる筈がない。

鯨関係者はミンクがうじゃうじゃいると言っている。 　 それなら同じ程度の生体重量の鯨が取れたに違いない。 　 サンプル数を倍増したとたんに一頭当たりの肉が１５％も減ったのは、売りにくい部分を南極海に棄ててきたと考えるのが自然だ。 　 想像だが、皮脂の部分の投棄を増やしているのじゃないかと思う。

IKANの公開質問に対して彼等が沈黙しているのが臭い。

>かりに前回の歩留まりが従来のそれと同じだったとしよう。
>そうなると前回の１頭あたりの製品量が
>従来に較べて減少したことを意味する。
>どこに消えたのかね、その減少分は？

？？？
消えたのでは無く、前回に比べ個体の総重量が軽かっただけです。


忠告したいのですが、
理解していない「歩留まり」を闇雲に使わないで下さい。
討論以前の問題です。

の前に、日本語で書かれている文章の意味が理解できない

などと言うオチでは無いだろうね？

とっくに答え書いてあるんだけどね？その質問。


>似非科学 2007/ 1/17 9:51 [ No.17230 / 17231 ]
>16次、19次の差異ですが、たかだか２つのデータだけで有意差判定等
>出来ませんので、この差異だけを持って即”歩留まり”とは言えない
>でしょう。
>前にも書きましたが、歩留まりというからには副産物総重量を解体前
>の重量で除算する必要があります。


有意差を主張したいのであれば、統計学的に有意差判定してごらん。

「16次 4.18 235頭 205頭 1：0.87」と

「19次 3.71 462頭 391頭 1：0.84」とで

雄：雌比率はほぼ同じ、だけど１頭の製品量に

「有意な差」が見られる。（4.18トンと3.71トン）


つまりきみの「雄：雌比率」論では

説明できないってことになると思うがいかがだろう？

【似非科学的発想】

>どこに消えたのかね、その減少分は？


【科学的考察】
調査年次 頭/副産物量
　 雄 　 雌 雄：雌比率
16次 4.18 235頭 205頭 1：0.87

17次 4.37 200頭 240頭 1：1.2

18次 4.3 177頭 263頭 1：1.48

19次 3.71 462頭 391頭 1：0.84

傾向出ているんじゃないですか？

雄＞雌＝頭数あたりの副産物”少ない”
（雄１に対し雌１以下）
　　　　
雄＜雌＝頭数あたりの副産物”多い”
（雄１に対して雌１以上）

●一般的に「ヒゲクジラ」は”メスの方が大きい”です。

17次、18次は雌の捕獲数が多いですね。
ですので、副産物量が多いのではないかと仮定出来ます。

16次、19次は小型の雄の方が多い。
ランダムにサンプリングしている以上、相対的に副産物量
が下がるのは当然でしょう。

16次、19次の差異ですが、たかだか２つのデータだけで有意差判定等
出来ませんので、この差異だけを持って即”歩留まり”とは言えない
でしょう。

前にも書きましたが、歩留まりというからには副産物総重量を解体前
の重量で除算する必要があります。

雄雌はそれぞれ棲み分けされている傾向があるのは知られています。
調査水域の違いで、雌雄比に偏析が出るのはこの傾向の反映である
可能性があるのではないでしょうか？

反社会勢力は科学をも敵視している、”またもや”の証明になって
しまっているのは、非常に悲しい思いがしますが、冷静な世論は
この様な”似非科学”を許さないでしょう。

調査副産物の合計重量を単純に捕獲数で割ったものは

歩留まりではありません。
歩留まりではありません。
歩留まりではありません。
歩留まりではありません。

日本語がつたない君でも理解出来るように４回も書いてあげました。

（調査副産物を製品と見た際の”製品”）歩留まり、と言いたいので

あれば、単純な頭数で算出するのでは無くサンプルの各固体重量積算値

から、調査副産物重量の積算値を割って算出された数値で無い限り、

歩留まり等とは呼べません。

また妄想ですか．．．

>歩留まりが

と君が言い始めたので皆さん君のレベルに合わせて、同じ単語

を使ってくれているじゃ無いかkuji7君。

皆さんにお礼を言いなさい。

建設費総額約３億３千万円（国と町がそれぞれ半分ずつ負担）で

また新たに「鯨体処理場」が造られる予定とか。

地元のゴンドウ鯨などではなく南極海産鯨を取り扱います。

真摯な投稿をしましょうね、反社会君。

>乱数表による１群１頭無作為抽出法（ランダムサンプリング）と
>いう大原則は守っていると思われるが。

と君は言っている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17039

所が今回は

>似非商業捕鯨であるところの調査捕鯨なるものの

と表現している。


似非”商業”捕鯨ね。

採算が重要となる”商業”ベースの捕鯨を調査と偽って実施している

のであればなぜ、乱数表を用いた”ランダムサンプリング”などして

いるのかね。君は”商業”と言う言葉の意味すら理解せず使っているか？


何でもかんでもバカフィルターをかけてしまうのは君の良くない

所だな。だから日本人に通じない日本語になってしまうのです。

ので無視していたが、相変わらず酷い日本語だね。

>それは鯨肉供給における部位割合表（←おれの造語ね）


勝手に造語を作ったは良いが”表”と書いてある割には”表”がどこに
あるのかね？君の日本語は、一般の日本人に通じにくい単語が選択的に
用いられるがこれは、君の所属する反社会政治団体の専門用語なのか？


>あるいは“ある特定の”部位の比率が従来よりも低かったのならば
>おれの妄想は証明されたということになると思われるが

妄想は妄想で終わるのではないでしょうか？
なぜなら...

>（なぜなら部位割合というものは一定だと思われるから）


部位の割合が一定！？
給餌状態で脂肪の比率など簡単に変動するよ。
君が引用したページのこの一文を取っても、君の妄想である”
部位比率一定説”は崩れたね。妄想書き連ねる前に科学的に
帰納する訓練でもしたらどうかね。

>・今回初めて１０頭のナガスクジラを捕獲したが、商業捕鯨時の経験に
>照らして、やせている印象が強く、いわゆる尾の身はほとんど有してい
なかった。

が前面に出て抗議しないのであろうか。




Emotional Anti-Whaling Battle Escalates in Southern Ocean
http://www.ens-newswire.com/ens/jan2007/2007-01-16-04.asp

＞歩留まりとは、良品の割合［%］であり、
＞製品量［t］の事では無いのですが・・・

かりに前回の歩留まりが従来のそれと同じだったとしよう。

そうなると前回の１頭あたりの製品量が

従来に較べて減少したことを意味する。


どこに消えたのかね、その減少分は？

＞水産庁というものがいかに資源管理能力がないか

＞この一件からもよーくわかるだろう。

で、あなたにとって何が問題なの？

＞例）
＞一昔:10tの鯨から4tの鯨肉が採れた。（歩留まり40%）
　　　　 廃棄量6t
＞今回：5tの鯨から2tの鯨肉が採れた。（歩留まり40%）
　　　　 廃棄量3t

＞鯨7さんの主張
＞昔は、歩留まり4tだったが、今回では歩留まりが2tに減っており、
＞海上投棄された量は、2tと推定される。

----------------------

違うよ、根本的に考え方が違う。

まず上の例でいうならば「一昔:10tの鯨」ならば

「今回：10tの鯨」でなくてはならない。

●なぜなら突然小ぶりになったとは考えにくいからだ。


次に「10tの鯨から4tの鯨肉が採れた」ということは

従来ならば「骨と不必要な内臓」として南極海海中廃棄量6tであったということ。

そしてこの例に従うならば

前回はその南極海海中廃棄量がたとえば7tに増えているということ。

（従来の1頭あたりの歩留まりの平均と前回のとをわかりやすくこの例に対比させた）


おれはこの1トンの南極海海中廃棄増量分はいままで手をつけていなかった

●「肉」の南極海海中廃棄じゃなかろうかと考えている。

そしてそれの真偽は「鯨肉供給における部位割合表」を見比べれば分かると思う。

していたということ。


水産庁というものがいかに資源管理能力がないか

この一件からもよーくわかるだろう。



イワシ漁獲許容量、大幅オーバーに「お墨付き」 　 水産庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168972943/




ここが似非商業捕鯨であるところの調査捕鯨なるものの音頭を取っている。

勝手に捕獲枠を倍増したり絶滅危惧種を捕り始めたりなんかしている。

“資源量以上の捕獲枠を設定”なんていうのは御手のものなのである。

＞中国人やフィリッピン人が犬を食べるのを、

私たちが中国人やフィリッピン人が犬を食べるのを、

私たちが“ぎぇ〜〜〜〜！”と悲鳴を上げるほど嫌悪し、考えられないように、

西洋人にとっては、イルカを食べることなんて考えられないこと
と悲鳴を上げるほど嫌悪し、考えられないように、

西洋人にとっては、イルカを食べることなんて考えられないこと


ヒンズー教徒 　 牛を食べるのを“ぎぇ〜〜〜〜！”
イスラム教徒 　 豚を食べるのを“ぎぇ〜〜〜〜！”
愛犬家 　　　　 犬を食べるのを“ぎぇ〜〜〜〜！”
菜食主義者 　　 動物を食べるのを“ぎぇ〜〜〜〜！”
反捕鯨者 　　　 鯨を食べるのを“ぎぇ〜〜〜〜！”

勝手にやるしかないね。自分は食べないってスタンスで。

>従来の1頭あたりの歩留まりの平均は
>（4.30＋4.37＋4.18＋4.38）÷4≒4.30トン 　 であり
>いっぽう今回（第１９次）の1頭あたりの歩留まりは
>3.71トンであるから
>その差は4.30トン−3.71トン＝0.59トンということになり
>それを捕獲分853頭に掛けるとその海上投棄分がでてくる。
>そしてそれすなわち
>0.59トン×853頭≒500トン
>が海上投棄されたということになる。

歩留まりとは、良品の割合［%］であり、製品量［t］の事では無いのですが・・・

例）
　 一昔:10tの鯨から4tの鯨肉が採れた。（歩留まり40%）
　　　　 廃棄量6t

　 今回：5tの鯨から2tの鯨肉が採れた。（歩留まり40%）
　　　　 廃棄量3t

　 鯨7さんの主張
　 昔は、歩留まり4tだったが、今回では歩留まりが2tに減っており、
　 海上投棄された量は、2tと推定される。

廃棄量とは、捕獲量（全体重）から製品量を差し引いた量であり、
昔の製品量から今回の製品量を差し引いても意味は有りません。

日本はジャパンマネーがありますからご心配なきよう。
欧米に憎悪をいだく中東あたりでもっともっと票が拾えますからね。

＞精神薄弱につける薬は無いね。

本当の精神薄弱さんに失礼だね。アホ

おまえは 　 ただの 　 基地外 　　 。

氏ねや 　 ボケ

＞それじゃなにか・・・
＞おまえ南極ミンクが増えていることを実数にて証明できるのかね

文句はゲイ大先生に言いたまえ。
実数論のいいだしっぺは大先生なのだからね。（笑）
同じ反捕鯨論者なのだから彼の意見を尊重してあげろよ。
冷たい奴だな。

＞それにお前、捕鯨論てのは「増えりゃOK 　 減れば駄目」なんて、そんな単純なものなのかね。 　 じゃあ、30年かかって１％減ったら、それじゃ捕鯨は駄目なのかね？

私に聞くまでもない。君は追いつめられたら自分でそういうさ。
隠さなくてもいいよ。
もしかしたら他の掲示板で言ってるのを自分で忘れているだけなんじゃないか？
あちこち荒らし回って忙しいようだからね。（笑）

＞精神薄弱につける薬は無いね。

そりゃあポルノ好きのａ君につける薬はないだろう。
自分でよくわかっているではないか。

頑張ってるのー。
時間的に一人上手っぽいけどね。
今までの宿題はチャラになったと思っている、おめでたい反捕鯨に乾杯！

日本側はホンジュラス（中米）にモーションをかけていますね。

たぶん最終的には日本側に組み込まれるんじゃないかなと思います。

スロベニアが昨年、クロアチアが今年に入ってからIWCに加盟した。
当然、反捕鯨である。

さあ、日本はだんだん苦しくなるぞ。
何しろあのバルカンの付近には幾らでも国がある。

それに引換え日本の買収対象の極小島嶼国、重債務最貧国、腐敗独裁国なんて段々払底してきた。 　 それに援助合戦は捕鯨とは限らぬまでも、中国等も参戦して、複雑な様相を呈してきた。 　 日本はその相対的国威の低下もあり、何時までもプリンスの様な格好付けばかりしておれない。

対象国が次第に普通の寸法の普通の国となってくると、例の水産無償でだけでは無理だ。 　 金がかかり他の省庁も絡んでくる。 　 そんなよその役人が「ところで・・・ 　 そのう・・・
鯨なんですが・・・」と揉み手しながら切り出してくれるか甚だ心許ない。

こうなると後60ヶ国買収して３／４多数決で商業捕鯨を勝ち取るなんて夢の様な話だ。

例のセントキット宣言とやら、単純多数でひっくり返される可能性も充分ある。

頑張れ！ 　 反捕鯨。

げんた

＞君がちゃんとクジラが減っていることを実数にて証明してくれたら、
ここにいる人は皆捕鯨はダメだねってことになるだろうけど。

それじゃなにか・・・
おまえ南極ミンクが増えていることを実数にて証明できるのかね。

それにお前、捕鯨論てのは「増えりゃOK 　 減れば駄目」なんて、そんな単純なものなのかね。 　 じゃあ、30年かかって１％減ったら、それじゃ捕鯨は駄目なのかね？

精神薄弱につける薬は無いね。

k7ちゃん＆a君の”妄想竹”がずいぶん茂ったようですね・・・・^ ^;;;;;;;;

君がちゃんとクジラが減っていることを実数にて証明してくれたら、
ここにいる人は皆捕鯨はダメだねってことになるだろうけど。

いつになったらそういうものを出してくれるのかな？
（ゲイ大先生もそうだが）

推定値はダメだよ。ゲイ大先生が怒るから。（笑）

捕鯨に妄想ばかりかかないで、たまにはちゃんとしたものを書いておくれ。

君がちゃんとクジラが減っていることを実数にて証明してくれたら、
ここにいる人は皆捕鯨はダメだねってことになるだろうけど。

いつになったらそういうものを出してくれるのかな？
（ゲイ大先生もそうだが）

推定値はダメだよ。ゲイ大先生が怒るから。（笑）

捕鯨に妄想ばかりかかないで、たまにはちゃんとしたものを書いておくれ。

＞なんとも思うまい。

君が決めるなよ。（笑）

＞パーキンソンの法則を国際舞台で実証しようと言う訳だ。

君の妄想を書き込まれても何ともコメントのしようがないね。

近海ミンクの数が過剰になり、捕鯨ビジネスが十分ペイするのに、相変わらず阿呆な話しの繰り返し。
これだから反捕鯨団体下級工作員は…

過去の宿題を全部放り投げ、違法行為の数々。
どこの団体所属なのやら。下級工作員君。

お前はいつまでたってもいかれ頭だな。

テロリスト応援分子はこの世から消えろ。

アホ

＞マルハの社員の人が見たらどう思うかな。

マルハは昨年、捕鯨から全面的に手を引いた。
彼らにとって捕鯨は過去の事だ。
なんとも思うまい。

異様なのは民間セクターが存在しなくなった現在も「商業捕鯨」を推進しようとする役人達だ。
それだけではない。 　 調査捕鯨は「商業」の有無に拘らず続くと喚いている。
パーキンソンの法則を国際舞台で実証しようと言う訳だ。

SSのFarley 　 Mowat号の僚船にあたる高速第2号船については、何とかという奴が購入に失敗したと書き込んだので注視していたが、やっぱり実在するらしく、その名も「John 　 Hunter」と発表された。

南極海域でFW号とランデブーすると言う。
活躍を期待しよう！

この 　 げんた 　 ていう奴は 　 相当頭がいかれていますから。
伏字なんていうのもわかりませんよ。

鯨ちゃんかわいいだけのアホおじさんですから。

ま、おたがいアホがアホを洗脳しないようにしっかり
監視しましょう。

＞尚、私はこの記事の総ての部分に賛成している訳でもない。

そういう言い訳って裁判所でつうじるのかね？

マルハの社員の人が見たらどう思うかな。
aguatibiapyという人間がネットでマルハを中傷していると思うのは間違いないね。

伏せ字使えよ。
捕鯨問題を騙る前に自分の襟を正せ。