さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞なぜIWCのウェブサイトに掲載されているのでしょうか？

確かk7ちゃん曰く・・・・、
「ゴリ押し」だったとか・・・・・。^ ^;;;;;;;;

まったく酷い妄想です。

k7ちゃん出てきませんねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;

こうなると静かで良いですねえ。^ ^;;;;;;;;




そうそう、No.16432で紹介した

・鯨類生態学読本
http://aquabiology.m78.com/publications/books/books.html

『鯨類資源の持続的利用は可能か』がどうしても入手できず難儀していたのですが、普及版が出版され喜ばしい限りです。

というわけで、昨日本が届きました。（笑）

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現在の鯨類資源学で焦点となっているトピックスや鯨類調査の新技術にいて、研究の最前線にいる研究者自身が各々の専門分野を分かりやすくまとめた。鯨類資源学の最も今日的な専門書として、また大学院生、学部学生の演習やゼミ資料として、さらに鯨類学や捕鯨問題に関心のある方々への基礎情報として、価値ある一冊。
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本当に捕鯨問題を議論していくための基礎情報が分かり易く解説されていて読みやすいです。

これを読み進めていくとk7ちゃんの妄想がさらに浮かび上がりますね。^ ^;;;;;;;;

>「足すこと、すなわち足して76万頭とする科学委員会での合意が
>なかった、にもかかわらず日本側は勝手に、
>捕鯨総会で『76万頭いるぞゴルァ！』とぶちかました」

と反捕鯨の方は仰ってますが、捕鯨総会で”日本”が

ぶちかました（品性の程が知れますねこの表現）数字が、

なぜIWCのウェブサイトに掲載されているのでしょうか？

ホッキョククジラの公式値が「合計してよいという合意が無い」のに合計されてしまっている事実から、南極海ミンク同様に非難罵声を浴びせるのか、ミンクの「合計作業」を「当然の常識的措置」と認めるのか・・・どっちなのかは聞きたかったな。

この辺りの不公正感覚は、Ｋ７君とおんなじだね。

この76万頭という数字は、「ミンクの生息数は、76万頭を中心と
する63万頭から89万頭の範囲の中にはいる確率が95％」というも
のです。

じゃあ、63万〜89万頭いる、といえば宜しい？

NGOも会社組織と変わらないので、自己存続の為の経費が一定割合掛かるのは理解する事が出来ます。

しかし、「宣伝業NGO」だからという事情なのか、実際に「環境保全の救済事業を行う」事に彼らはその資金の一部なりとも使った形跡がありません。

http://archive.greenpeace.org/Annualreport_2001/report.html

環境保全事業に１００億円の一部なりとも投入すれば効果はあろうに、彼らが使っているのは、パンフと現地パフォーマンスに要する人件費と資材購入費です。

環境保全の宣伝アピールなら現実にUNがしてくれてますし、反環境保全者の告発CMならネットワークメディアで十分です。NGOとしての存在意義はありません。

毎年、市民からの浄財（と称するが根拠は不明）として集めた１００億円を全て自己消費（および財テク）に費やしてしまう団体に共鳴する方がどうかしてますよね。

＞「現在の推定値」としては使えない。
＞ま、当たり前なことだがなにか？

「あたりまえ」と仰るからには、早く答えろよ！（苦笑）
（１）アップデート作業中に使用する、『新基準』はなんなのか。
（２）「現在も推定値として」自らのHP等に掲げている各機関をどう思うのか。

答えも無いのに「当たり前」になる理屈が成立するわけ無いだろ？。

こっちはどうなったんだろう？・・・・
とりあえず再掲しておこう。^ ^;;;;;;;;


＞＞耳垢栓変異相を用いた性成熟年齢の解析は、１９７２年のナガスクジラが最初だそうです。
＞そんなに新しい方法だったのですね。 　 それでは質問を次の様に変えます。
＞「１９３０・１９４０年ころ日本ののクジラ科学者達は何頭くらいのミンククジラのサンプルをどんな方法で調達し、どんな方法で年齢を調べていたのか、教えてください。」

生まれた年だということを理解できないのか、したくないのか・・( ゜ロ゜)・・・・・・

ではヒントをもうひとつ、^ ^;;;;;;;;
耳垢栓変異相を用いた性成熟年齢の解析は、１９７４年にイワシクジラ、１９７９年からクロミンククジラの報告が出ております。


＞＞この（ナガスクジラの）サンプルは何処から調達したんですかねえ・・・？^ ^;;;;;;;;
＞ここのところの意味が分りません。 　 ナガスなら１９７０年頃には２０００頭近くも殺していたのでサンプルには困らなかったと思いますが？

なんだ・・・・答えの半分は出ているじゃあないですか。^ ^;;;;;;;;



答えは見つかったのかなあ？・・・・・^ ^;;;;;;;;

今日は出てくるのだろうか・・・・・^ ^;;;;;;;;
k7ちゃんと同じ逃げ方をするなんて、↓コレどうするんだろう？^ ^;;;;;;;;

＞この問題はある程度ごちゃ混ぜは避けられないように思います。

ふむ、Ｏ系群とＪ系群をひとつに考えると言うんですね？^ ^;;;;;;;;

＞OとJのストックの差別は１９８０年以前には知られていなかったのですから、例の小型捕鯨も昔は気にしないで獲っていたのでしょう。

とりあえず、小型捕鯨におけるミンククジラの捕獲数というのを１９４８年（昭和２３年）までは確認できました。
これと、「国際資源班」に書かれていたＯ系群の捕獲数を引いたものがＪ系群と見ていいと思いますので・・・・
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年次：：捕獲数：：Ｏ系群：：Ｊ系群（たぶん＾＾；）
1948 　　 285 　　　　 168 　　　　 117
1949 　　 184 　　　　 134 　　 　　 50
1950 　　 259 　　　　 202 　　 　　 57
1951 　　 334 　　　　 233 　　　　 101
1952 　　 485 　　　　 293 　　　　 192
1953 　　 406 　　　　 234 　　　　 172
1954 　　 365 　　　　 273 　　　 　 92
1955 　　 427 　　　　 374 　　　 　 53
1956 　　 532 　　　　 456 　　　 　 76
1957 　　 423 　　　　 357 　　　　 66
1958 　　 516 　　　　 516 　　　　　 0
1959 　　 281 　　　　 281 　　　　　 0
1960 　　 257 　　　　 257 　　　　　 0
1961 　　 333 　　　　 333 　　　　　 0
1962 　　 239 　　　　 239 　　　　　 0
1963 　　 220 　　　　 220 　　　　　 0
1964 　　 301 　　　　 289 　　　　 12
1965 　　 334 　　　　 312 　　　　 22
1966 　　 364 　　　　 360 　　　　　 4
1967 　　 285 　　　　 270 　　　　 15
1968 　　 239 　　　　 214 　　　　 25
1969 　　 234 　　　　 213 　　　　 21
1970 　　 320 　　　　 307 　　　　 13
1971 　　 285 　　　　 263 　　　　 22
1972 　　 341 　　　　 337 　　　　　 4
1973 　　 541 　　　　 518 　　　　 23
1974 　　 372 　　　　 366 　　　　　 6
1975 　　 370 　　　　 328 　　　　 42
1976 　　 360 　　　　 339 　　　　 21
1977 　　 248 　　　　 246 　　　　　 2
1978 　　 400 　　　　 400 　　　　　 0
1979 　　 407 　　　　 392 　　　　 15
1980 　　 379 　　　　 364 　　　　 15
1981 　　 374 　　　　 358 　　　　 16
1982 　　 324 　　　　 309 　　　　 15
1983 　　 290 　　　　 279 　　　　 11
1984 　　 367 　　　　 367 　　　　　 0
1985 　　 327 　　　　 319 　　　　　 8
1986 　　 311 　　　　 311 　　　　　 0
1987 　　 304 　　　　 304 　　　　　 0
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とまあこのような数字になります。
当然ながら、数は分からないが定置網による混穫は当時もあったと考えていいでしょう。


＞混穫も日本の分の約半分はOストックです。 　 韓国の分ははっきりしませんが、まさか全部がJストックとは思えません。

韓国の混穫というのも定置網にかかったものを指していたと思いますが・・・・、
韓国の沿岸域にいるミンクはＪ系群ですので彼の国での混穫とはＪ系群のみと見ていいと思いますね。^ ^;;;;;;;;


＞私の言いたいのは・・・
＞RPMの試算では商業で毎年１５０頭は獲れることになったと言う事ですが、
＞水産庁はこれと別に調査捕鯨の（例えば）毎年２２０頭は獲り続けられると主張しているのです。
＞これだけで３７０頭になります。 　 その上に混穫です。 　 １００頭の半分なら５０頭です。 　 これで４２０頭です。

a君曰く、Ｏ系群、Ｊ系群を一緒くたに考えていくということですので、資源量は２５０００頭以上で考えなければいけませんねえ。^ ^;;;;;;;;
それにモラトリアム前の捕獲数を見ますと、”＞これで４２０頭です。”は可能な数字のようですねえ。^ ^;;;;;;;;

資料を見てたらミンクの漁期と漁場がありましたので追加します。

漁期：４月１日〜９月３０日
漁場：北海道、三陸、外房沿岸

イイカゲン逃げ回らずに答えたら？^ ^;;;;;;;;
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=14792
＞安かったモラトリアム前においても実は売れなかったのね。
＞売れないから学校給食や刑務所に回したわけなのね。
＞大口供給先の安定確保っていうやつね。
＞そうやってしのいだってわけさ、
＞つまりもうすでに風前の灯だったというわけね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=14796
＞これは「流通在庫」とは申しません、
＞「余剰在庫」と申します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=14797
＞なんとなく的確な言い方だと思うけど？
＞港湾倉庫業者も儲かるわけだし、あと
＞その港湾倉庫業界に天下っているわけだし、ねえw
＞うまくできてます。
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根拠を示さず「事実」だと言って逃げ回るなんて真摯な生きかたしてるとは言えないよね？^ ^;;;;;;;;

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=16181
でk7ちゃん、87/88年度で目視調査を行っていないと妄想するアレ↓以外の根拠はあるのかな？^ ^;;;;;;;;
　　　　　　　 （ http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/118/1490/11805301490003c.html ）
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ついでにこっちも答えてくれるといいんだが・・・・・、

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http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=831
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1& ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;typeFlag=1

①k7ちゃん＝くじら君 　 ？
②a君のダブハン 　 ？
③k7ちゃん＝くじら君＝げんた＝aguatibiapy 　 ？・・・^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上の根拠を提示するより簡単だろ？^ ^;;;;;;;;

早くしてくれよ〜〜・・・^ ^;;;;;;;;

いつまで引っ張るつもりだい？^ ^;;;;;;;;

回答するまで貼ってあげるからね♪^ ^;;;;;;;;

「76万頭は日本の捕鯨業界のプロパガンダ」などとは

言っておりませんがなにか？




「足すこと、すなわち足して76万頭とする科学委員会での合意が

なかった、にもかかわらず日本側は勝手に、

捕鯨総会で『76万頭いるぞゴルァ！』とぶちかました」

とは述べておりますですはいはい。

「現在の推定値」としては使えない。

ま、当たり前なことだがなにか？

嘘つきではなく記憶違い。

「関連付けされる」ではなく

「関連付けして」なのね。



＞でも、関連付けたのはキミみたいだしなぁ。

さあそれはどうかな。

一連のレスのやり取りからは

日本語を普通に解する人ならば

そうとは見ないと思うけど？

−米紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164030040/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/857693.html

しかし・・・彼等のそのような態度で 　 もうかる寄付金て
一体？？ 　　 寄付金集めに楔をうつことが必要ですね。

k7ちゃんは今日はまた一段と酷い逃げ方をしてるなあ・・・・。^ ^;;;;;;;;

「１冊で十分」の１冊ってこれのことだったのかあ・・・・・^ ^;;;;;;;;








確かに残りは妄想で補わなければならない訳だ。^ ^;;;;;;;;

と、ゆーことで、Ｋちゃん。
アップデート作業中の「新基準」プラス、例の持ち越し隠蔽情報の開示をよろしくね！（笑）。君は・・・

＞隠蔽はよくない、いらぬ妄想を引き起こしてしまうから。
＞正直にやろう。

と自分で明言したんだから、よもや「解らない」はず無いわなあ・・・（笑）

こっちも、「隠蔽はよくない」というKちゃんの大事な基本理念は尊重してあげたいんだから、是非応えて貰わなくてはねえ・・・たとえ「嘘吐き常習者」と呼ばれようが「犯罪性向」と決め付けられようが・・・（笑）。

まずは、ご自分の「情報隠蔽」工作は即刻やめて、以下情報の開示をしてくださいな！。

当面、こちらからＫちゃんに『隠蔽された情報の開示請求』を継続するものは以下の項目とするんだが・・・もっとあるけどね。

①水産庁への誹謗事実に関する釈明内容の情報開示。
②IWC/SCのSOWERを、日本は勝手に実行しており、IWCは委託者でも何でも無い無関係者であるという証拠資料の情報開示。
③IWC「宣言」に言う、「容認しない」が示す犯罪行為だからでは無い別理由なるものの情報開示。
④GPJへの法廷闘争推奨経緯並びにその結果情報の開示。
⑤利権に替わる新たな利益配分システムと利権が須らく「悪」という情報開示。
⑥IWC/SCの権威性を上回る価値を雑誌社の国際査読数が有する証拠の情報の開示。

この「非道なる隠蔽状態」をナントカしようよ！（笑）

『新基準』に関するお手持ち情報を隠蔽せずに開示するか、初めからそんなモノは持ってませんでしたゴメンナサイをするのか・・・旗幟をはっきりして欲しいな。

『持ってない』なら現在も各国の機関が７６万頭を自身のHP等に「公式値」として公開し続けている事実は、「アップデート作業中に使用出来て当然の現行基準」を現しているに過ぎないもの・・・と受け入れ願いたいものだな（苦笑）。

Ｋ７＆ａ君は、根拠も無く『自分を最上』に置いてるんでしょうよ。

でなければ、自分たちから他者を無証拠状態で誹謗しながら、同時に他人には自分たちが非難されてる証拠を要求したりとか。

Ｋ７君の偏愛先『GP』(おやぶん)の行動事実を指して非難したら「正しくない」とか言いながら（？）、その行動事実を指して決定されたネービス宣言を「毀損だ」とは言わないとか。

弱気を挫き強きに阿る様なその態度も最低ですよね。

Ｋ７の親分の面がでてきたときには反吐が出そうに
なりましたです。

↓

http://whales.greenpeace.org/global

＞寝起きが悪かったのでしょうか？

寝ションベンしてママに怒られたようであらせられます。
幼稚園児だもん。

＞君はグリーンピースが事実だと主張する内容が、なぜ事実
＞だと思ったのですか？

なにも考えずに事実と思い込んだというお能の弱い
性格から事実と思ったようですよ。

＞売れねえくせに９３５頭も捕ると言ったり

売れてます。はい。

＞絶滅危惧種を捕り始めたり

もはや危惧撞ではないようで。はい。

＞鯨食害論なる珍説を臆面も無くプロパガンダする

世界の魚や海洋生物は鯨が事実上人間の横取り
してます。はい。



＞おれには理解できませんでつはい。

おれにはお前の頭が理解できない。はい。

＞まあふつう、隠蔽体質、情報操作、世論誘導、
＞プロパガンダするほうが
＞「前近代的な体質」を持っている
＞と言えるんじゃな〜い？

アホ。お前そのものじゃん。アホ

＞民主主義のご時勢に、この様な前近代的な体質を持った集団が
＞存在してしまうという事実には、驚愕を覚えると共に、恐怖心
＞すら湧き上がって来る思いです。

存在もうざいけど。暴力行為するからね。

船をぶつけたり 　 火災を起こして立ち往生する捕鯨船に
乗船して暴れたりするし・・・・

一体ＧＰの連中の頭ってどうなってんだか。ｗ

ところが 　 Ｋ７の親分を名指しで 　 マヌケ面 　 というと
名誉毀損なんだって。

笑いますなあああ。

illustriousさん
cj4a_nomalさん

良く理解できました。
決定的な訳のご提示、ありがとうございました。

それにつけても、Ｋ７君の”潔良く無さ”はどうしようも無いですよねえ。

だとすると、上司は彼が上手く言い逃れ出来ると思ってるんでしょうか？
彼のスキルを正しく見積もれない点において、上司としての適正が・・・

反捕鯨各国がそれぞれ、日本と同程度の船、人、金を出せば、
全海区同時調査も楽勝じゃん。
モラトリアムの定義に従えば、モラトリアムに賛同した国には、
自発的かつ積極的にそれをやる義務があり、
やってない国はモラトリアムを遵守していないと言えるな。

それ以前の問題として、
若し、合算することが適切でないならば、

・合算する以外に適当な方法が無い場合：ＩＷＣが現在の手法でＳＯＷＥＲを主催することは無い。
・合算する以外に適当な方法がある場合：その数値が７６万頭に代わり公式サイトに記載される。

の２種類のステータスしかあり得ないけどな。
ちなみに、日本の調査方法が悪いとかはあり得ない。
ＳＯＷＥＲはＩＷＣが責任を持って行うべき調査

あと、確かJARPAでは海区間での系統群の移動や交雑も研究対象だったような気がするが、違ったっけ？
JARPAを使うかどうかは別としても、合算以外の方法を使うならば、こういったパラメータが不可欠と思うが？
でも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
ってのがkujira77777君の主張なんだよね・・・

で、それが何処でどう定められた決まりなのか、提示して欲しい訳だが・・・・

しかもその表の上には

At present, the Commission is prepared to give the following
figures for best estimates of the present abundance of the
following whales.

という文章もあります。

現時点における以下の鯨種の"best estimates"だとも言ってますね。

ここまで書いてあるのに、76万頭は日本の捕鯨業界のプロパガンダ

だだと言い切る背景には、余程厳しい上司の方の”ご指導”がある

のではと想像してしまいます（苦笑）。

７６万頭は日本の陰謀でＩＷＣ公式サイトに記載されたとか、
怪しい電波飛ばしてたのはキミだったよね。

つか、
Year(s) to which 　　 ｜ 　 Approximate 　　 ｜ 　 Approximate 95%
estimate applies 　　 ｜ 　 point estimate 　 ｜ 　 confidence limits
------------------------------------------------------
1982/83 - 1988/89 ｜ 　 761,000 　　　　　 ｜ 　 510,000 - 1,140,000
------------------------------------------------------
Current 　　　　　　　 ｜The Commission is unable to to provide
　　　　　　　　　　　　 ｜reliable estimates at the present time.
　　　　　　　　　　　　 ｜A major review is underway by the
　　　　　　　　　　　　 ｜Scientific Committee.

これ見て、現在は使えない数値とか言えてしまうキミの脳の構造を、
開頭して調べてみたいのは俺だけではないだろうな。
Currentを辞書で引いたら”電流”と”流れ”しかなくて、混乱したのか？

一つの可能性としての提言を故意に拡大解釈して、
「衛星から数えることが出来る」とか、
明確な悪意を持って嘘を吐いちゃったわけですか・・・

しかもオチは、
「前もってクジラに標識を付けそれを衛星で追う」
だったと。

流石嘘吐き。

寝起きが悪かったのでしょうか？

何かほほえましい愚痴が書き連ねてありますね（笑）。

君はグリーンピースが事実だと主張する内容が、なぜ事実

だと思ったのですか？

関連付けされること事態が、
ＧＰにとって不名誉なことであるであることは認める。
でも、関連付けたのはキミみたいだしなぁ。

彼も俺も嫌ってるのはＧＰではなく、
反社会的行為を行う似非環境保護団体だと思うけど。
ま、ＧＰは似非動物愛護団体でもあるわけだが。

『つーか』以下は聞いて無いってば（笑）。
アップデート作業中には76万以外の使用基準があると言うのだろう？。
だから、それは何なんだいと聞いている。

君はいつも「非国民だ！」と発言する側だからでしょうか？

でも君の場合「異教徒だ！」とか「異端だ！」と言っている

気がしますね。

ある意味、「非国民」よりもっと残虐な過去を持つ魔女狩り、

や異端審問という言葉や、平気でカメラの前で”異教徒”の

首を切るどこぞの方々との類似性を見出してしまうのですが（苦笑）


それで、君は本読んだの？

売れねえくせに９３５頭も捕ると言ったり

絶滅危惧種を捕り始めたり

鯨食害論なる珍説を臆面も無くプロパガンダする

そういった連中に対して

なぜそうも心酔するんかねえ・・。

おれには理解できませんでつはい。

そんな事より、アップデート作業中に使用出来る基準は？

ぴか一の本なんですよね？

是非このぴか一の本の話も始めましょう（笑）。

なぜこの本を読んだ人間が、延々と”生物学的特性”などと”値”を

抜かして書き込み続けていたのか... 　 ま、その辺からスタートですか

ね。

>クジラを捕って、考えた
>http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-892137-7