さあ！諸君！捕鯨問題だ！

いけません。


＞調査捕鯨は科学だから現状では科学のルールに則っているってだけのお話。

業界側が調査捕鯨強行の根拠としているのは捕鯨条約第８条なのですが、

がしかしその条文には「科学的研究のため」の調査と明記されております。

そうです、あくまでも「科学性を有している」必要があるのです。


そして「科学性を有している」かどうかを判断するためには

（結論としての）「報告書」ではなく

（同じ結論が得られるのかどうかを判断するための）「生データ」が

必要になってくるというわけなのですね。

これを「追試」と申します。




「追試」なくしてそれが真に「科学性を有している」か

どうかを判断することなどできやしません。

従ってそのためには「生データの公開」が必要不可欠となるわけなんですねえ。

しかし業界側は頑なにそれを拒んでおります。


なにをそんなに恐れているのでしょうか、

違った判断結果が出るかもしれないと恐れているのでしょうか。

＞鯨肉の在庫が増えてることと、漁獲高に影響してる
＞こととなんら関連性がないことはさすがのK７氏でも
＞理解できてるでしょうし…

まあ、業界側のプロパガンダに気づいたというか、

それに対して頭にきたとか、そういったことでしょ？

なことは普通の感覚の人にはわかることなんだが、

きみってなにぶん翼賛会体質、分かんないんだろうね。


＞商業捕鯨再開で市場経済に基づいた鯨肉の流通を願うばかりだ。

ところが業界側は『たとえ商業捕鯨を再開しても調査捕鯨は残す』と

言っているんですなあ。

なぜなら業界側は商業捕鯨だけでは採算が取れないってことを知っていて

そのため税金注入の根拠にできる調査捕鯨も必要になると思っているからなんだな。

＞ここでのポイントは
＞日本では水銀の尿中濃度が25ug/lは「安全な摂取量」ということになるけど
＞アメリカでは「重度水銀中毒の摂取量」ということになるってこと。

アメリカは魚を殆ど食べないからね。

鯨肉の水銀含有量が問題なら、検査により日本もしくは国際基準(WHO：水産物多食の日本はWHO基準の1.25倍を国の基準に設定)の含有量を超えるものを排除すればよい話であり、捕鯨を止める理屈にはならないが・・・。

水俣の再現・・・を防止することは確かに必要な事だが・・・

＞薬害エイズやアスベスト問題を考えれば分かるようにこれらは共に
＞「海外では注意事項であったにもかかわらず
＞日本ではなおざりにされてきたという経緯がある」ってこと。

捕鯨は、「鯨肉を食べる習慣」という食文化を肯定するか否定するかの問題であり、アメリカ自身が国内向けには地域食文化として「肯定」する内容。

日本でも海外でも水銀問題は「なおざり」ではなく、規制事項であり、調査捕鯨の肉は検査の上提供されている。
仮に流出事例があれば、その原因を潰せば済む話であり、いきなり「廃止」論議には勿論ならないよ（笑）。

爆弾魔がいるからといって飛行機輸送は無くならないし、砂漠化が進行するからといって牧畜業は無くならない。
飛行機の場合は、安全保障を、牧畜の場合は砂漠化対策を進めることが、人間の普通の反応であり、いきなり「止める」という選択肢は無い。

個人的に心配するのは結構だが、公的に廃止要求するにはそれなりの「根拠」と、その根拠への「与論の支持」が絶対に必要なんだよ。

なんとなく的確な言い方だと思うけど？

港湾倉庫業者も儲かるわけだし、あと

その港湾倉庫業界に天下っているわけだし、ねえw

うまくできてます。

これは「流通在庫」とは申しません、

「余剰在庫」と申します。

（2004年度約4000トンの入荷量の内の約２割が冷凍保存されましたとさ）

＞つまりもうすでに風前の灯だったというわけね。

といいつつ、証拠の提示はありません。（笑）

ご苦労様です。大先生。

しかし、現状それ相変わらず先生の妄想ですよね。（笑）
最近は個人攻撃とネガティブキャンペーンが教団の方針なのでしょうか？

朝から困ったもんだね。
今日はこの後、１日機内なんで、相手は出来んけど・・・。

『いやあ、それはどうかな？』程度の思い込みでで、どうして「国民を馬鹿にする」ことになるのかなあ？。

しかも、まだ「公共事業」だとさ・・・（失笑）。

さて、「捕鯨を続けることに反対」などと、日本国民が何時結論を出しました？。
何時、調査捕鯨という「公益事業」に「反対」などという与論が形成されましたか？。
何時、与論でもないものが、国是を変えることが出来るようになりましたか？。

存在しない与論形成や事象を勝手に騙らないようにね。
あんまり国民を馬鹿にするもんじゃあ、ありませんよ？。

相変らず、嘘吐きのお馬鹿ちゃん・・・なんだから（苦笑）。

おいおい、嘘はいかんぜよ。

安かったモラトリアム前においても実は売れなかったのね。

売れないから学校給食や刑務所に回したわけなのね。

大口供給先の安定確保っていうやつね。

そうやってしのいだってわけさ、

つまりもうすでに風前の灯だったというわけね。

「遅れてる」と申しましょうか、

「いい加減」と申しましょうか、

「てめえで責任を負いたくねえ」と申しましょうか等々、

ある面“つるみの体質”から来ているんでしょうかねえ・・。

しかしきみってあいかわらずズラす奴だね。


ここでのポイントは

日本では水銀の尿中濃度が25ug/lは「安全な摂取量」ということになるけど

アメリカでは「重度水銀中毒の摂取量」ということになるってこと。



薬害エイズやアスベスト問題を考えれば分かるようにこれらは共に

「海外では注意事項であったにもかかわらず

日本ではなおざりにされてきたという経緯がある」

ってこと。

官僚の産業界優先というのが事の原因だし

今もってその体質は変わってはいないってこと。

＞国策を変える程の力は無いのだから

いやあ、それはどうかな？

無駄な公共事業、昨今の動静を見れば

国民はそれほど馬鹿じゃないと思うがなあ・・。

だからどうした？

嘘吐き君。

＞ところで、これってもちろん遠洋組でも使われてるってこと？

自分で調べれば？

逃げ回ってんだあ〜〜〜・・・・^ ^;;;;;;;;


「妄想世界」で生きていくのもタイヘンなんだねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;

イルカ漁、保護と伝統せめぎ合い
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-17475-storytopic-1.html
(琉球新報 2006.09.24.)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

イルカ漁の今昔
http://ameblo.jp/booboo-bumeko/entry-10002999151.html
(2005.07.22.)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ちなみに今では慶良間なんかでは、子育てのためにザトウクジラが

多数回遊してきて（170頭くらいが識別されているようだ）

それを見ようとホエールウォッチングが盛んではあるが、

実は今から40年ほど前までは捕鯨が盛んに行われていたという歴史があるのね。

最盛期の1958年には290頭捕獲したなんて記録もある。

そしてその大回遊がモラトリアムを待たずして皆無となったわけだ。

たぶん乱獲のせいでしょうな。（おれの憶測）

クジラとは、産業という枠組みの中ではいかにもろいものであるか、

ご理解いただけたと思う。

それがここ20年ほど前から姿を現すようになった、というわけよ。

鯨探機（鯨追出器）は超音波でクジラを驚かせて水上に浮かばせる装置。

とうぜん他の小型捕鯨船にも備えられていると

みるのが自然だと思うが、そうなると現在行われている

ミンククジラ沿岸域調査捕鯨でも使われているってわけですか。

驚かしてまで捕ろうとする、クジラさんも、、さぞかし大変ですなあ。


ところで、これってもちろん遠洋組でも使われてるってこと？




招かざるクジラ、捕鯨の視点で研究 　 高速船衝突防止
http://www.sankei.co.jp/news/060924/sha011.htm
(産経新聞 2006.09.24.)

昔の子供の頃、霜降り状のクジラ肉の刺身を食ったな。半分凍っていて切るのだ大変だったことを覚えているな。
クジラの脂の白身は苦手で食わなかったな。それからクジラのベーコンもあったな。懐かしいな。よだれ、たら、たら、、、

昔の貧乏人の主たるタンパク源でしたね。
クジラがダメで、牛や豚等が良いというのは、お話にならんな。

ちょっと休むとラブコールがはいるな。

申し訳ないが、なにかと忙しい時期があるもんで。

Ｋちゃんは、結局こんどもコレを出せなかった・・・。

やっぱし、この話題についても、Ｋ７ちゃん自身、なんの科学的・法的エビデンス無しで・・・つまり個人の空想から「せねばならないのが道理だ」という主旨の虚偽発言をしちゃった・・・とういことで確定（笑）。

君には、あらゆる「現実」が重過ぎるのだろう・・・。

まーだ勝手な妄想に走ってるの？
＞自説を理解してもらうためには「原則生データの公開」が必要不可欠なのです。なぜならある解釈を施された（たとえばある統計的解釈が施された）
「報告書」など科学とは呼べない代物なのです。
その解釈（あるいはその仕方）が科学者間において合意され得るものなのかどうか、白日の下に晒し吟味検証されなくてはいけないのです。
それが科学というものです、つまり「報告書」は科学ではないのです

これ、ソースはすべてK７氏の脳内妄想でしょ？最近の論文捏造が生データの検証から発覚したものとでも？

論文捏造事件でちょっと調べりゃわかると思うけど、追試は「論文」、K７氏の言うところの「報告書」に基づいて行ってるわけ。

例えばこんなの↓はわかりやすいが
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f531b796aaea8c1be0656cfb9efa0dca
＞データは実験をせずにコンピュータで生成したもので、実験設備もサンプルも犯人以外は（20人もの論文の共同著者も）見たことさえないという、物理学界のお粗末な実態が明らかになる

＞同じグラフを複数の実験データで使いまわし、ノイズまでそっくり同じという単純な手口が見抜けなかった

「同じグラフを複数の実験データで使いまわし」てったってことがわからなかったのは、実験データ、つまり生データの検証はなかったってことね。

科学界のこういうルールはいいのかどうかは疑問だが、調査捕鯨は科学だから現状では科学のルールに則っているってだけのお話。

ところで、バルンビは生データを公開してるって確証はあった？

「反捕鯨」意見ならアホな意見でもコメントなしに無責任に転載するって態度はいかがなもんでしょう？

＞グリーンピースの反捕鯨活動には？だったが、クジラの肉が余っているという事実があるなら話は別だ。
クジラが増えているために小魚やオキアミ類が大量に捕食されて漁獲高に影響しているというのは水産会社のプロパガンダか？

鯨肉の在庫が増えてることと、漁獲高に影響してることとなんら関連性がないことはさすがのK７氏でも理解できてるでしょうし…
（むしろ漁獲高に悪影響があるから在庫が増えても捕鯨するって論理になりそうなもんだが）

＞調査捕鯨の名を借りて、不良在庫を税金で積み上げるとは、自然保護の範疇を超えてなお、けしからん話だ・・・

これにいたっては論理にもなにもなってない。
商業捕鯨再開で市場経済に基づいた鯨肉の流通を願うばかりだ。「調査捕鯨」だからこそ鯨肉の在庫増、価格の硬直化、さらに言えば調査費が必要であるためのに鯨肉価格の高騰という事態が発生してしまうわけね。


それとも、反捕鯨派の人間ってアホが多いって主張したいの？

鯨研、共同船舶が在庫を抱え込んでるわけでもなく、小型捕鯨分も含めた数量であるものを、

ＧＰの発言を裏取りもせず鵜呑みにすると、


＞調査捕鯨の名を借りて、不良在庫を税金で積み上げるとは、自然保護の範疇を超えてなお、けしからん話だ・・・


斯様な発言に行き着くという良い見本ですな。^ ^;;;;;;;;

k7ちゃんの”逃げ”の典型的なパターンになってるよねえ^ ^;;;;;;;;

＞肉の需要が激減していることが指摘され、

価格はモラトリアム前の約３倍、卸売数量は約１０分の１。

さすがにこれじゃあ消費者も買い控えするわな。^ ^;;;;;;;;

購買意欲が湧くぐらいの価格にようやく近づいてきたってところなんだろうなあ・・・・・・・・・（まだちょっと高い＾＾；）。



＞実際2002年には約2,000トンだった在庫が2005年には約4,000トンと増加しています。

モラトリアム前の約半分くらいかあ・・・・^ ^;;;;;;;;

小売店側も商売だから在庫を持ってないとなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

k7ちゃんが絡んできちゃったよ・・・・・^ ^;;;;;;;;

まあk7ちゃんの理解力の無さってのは折り紙つきだからねえ・・・^ ^;;;;;;;;




＞わたくしめもあの方nobu_ichi95氏の文章は
＞ある意味非常に難解な言語と理解しておりますですはい。
＞科学オンチが科学のことでウンチクをたれる、
＞んまあなんと言いましょうか、それをきみが
＞理解できてると言う・・・ハハハ。

こんな書き込みをしないと自分の精神を安定させることが出来ない程逝っちゃってるわけだ。^ ^;;;;;;;;




やっぱり【ＮＨＫスペシャル】 のショックが強すぎたんだな・・・・^ ^;;;;;;;;

アメリカこそ、実に「アメリカ」らしい。
他人をコバカにする余裕などあるまい・・・。

以前、提示した様にアラスカでのホッキョククジラ捕鯨は、現在もなおアラスカ州政府の全面的な保護・保障の下にて行われている。

従って、連邦政府としてはその要求を拒否できない。

よって、自らが反捕鯨陣営に属するという、連邦政府としての政治決定を行いながら、アラスカ捕鯨を連邦として追加保障する・・・という州政府への義務を、今日も履行しつつあるわけだ。

これは自己の都合により、相反する理屈を使い分ける、政治的レトリックの一種だが、ここを突かれた時の反論は、Ｋちゃんも大好きな『合意だからいいんだもん』とか『生存だからいいんだもん』または『無償配布だからいいんだもん』程度しかない・・・もちろん、どんな理由であろうとも、鯨が殺されて食べられる現象に違いは無く、反捕鯨を提唱しながら、捕鯨文化の継承を支持している論理的背反行為を正当化できる言い訳にもならない。

まことに「苦しい」としか言い様が無く、知的レベルの高いサイエンス・カフェなどで公開討論をされ、この点を突かれたら、もちろん答えることは不可能だろうから。

何が与論で、何を支持しているのかが、ポイントに過ぎない。
怪電波の類はこの際、横へ置いとくべきだろう・・・。
エンタとしての価値以外は無いから。

さて、『捕鯨の存続』は日本の与論の支持を受けている・・・事に今更異論の余地は無いだろう。
よって、続けるための施策を立案・実行するのが国家の義務・・・というのは、古今東西どこも同じ。

だからアメリカから馬鹿にされるってわけだ。

『公共事業』ではなく、『公益事業』。明らかな誤り（笑）。

・・・ってな事は何度も言われて、Ｋちゃんは、ちゃんと「知っている」筈なんだが。

調査捕鯨は利益を目的としない公益法人の事業。
とはいえ、自己存続の必要上、副産物販売を中心に利益計上があって当たり前でもあるが・・・。

捕鯨が、日本国にとって不要・・・という意見はごく少数派であり、国策・文化継承を変える程の力は無いのだから、この公益事業の存続は「必要」・・・という結論になりましたね（笑）。

(国際基準を厳密に適用すると、農業や漁業が立ちゆかなくなる)


938 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:41:39 ID:oTE+YoWu0
厚労省は、メチル水銀汚染されている魚類について、妊婦は注意して摂食する
ようにとの警告を出している。何グラムを週に何回以下、などと具体的な数値を
出しているが、この基準はどういう基準なのか知る人は少ない。

日本では水銀の尿中濃度が25ug/l以下なら中毒ではないと判定される。
しかし、アメリカの基準では15ug/lであれば重度水銀中毒、2.01〜14.9ug/lで
軽度水銀中毒、0〜2ug/lで正常とされている。

上記の厚労省が発表した魚介類の安全な摂取量の数字は、日本では尿中
濃度が25ug/l以下(25.0ppb以下)なら「正常」とされるため、濃度が25.0ug/lに
おさまるように魚介類の摂取量を計算して出した数値だ。

つまり厚労省の安全とする摂取量を真に受けて摂ると、25.0ug/lギリギリの
濃度に達してしまうということである。これは要するに水銀中毒と判定される
水準であって、日本の定めた基準値以下でさえあれば、それは日本の基準
では水銀中毒とは判定されないから、「安全である」という理屈である。

しかし日本の基準では安全であっても、アメリカの基準に則れば、その数値は
重度水銀中毒の摂取量である。


950 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:03:22 ID:oTE+YoWu0
>>942
いいや。日本だけが高い数値を設定している。
アメリカだけが低い数値なのではなく、日本だけが高い数値である。

大体、水銀中毒と判定されるギリギリの水準までは摂取しても安全とするなど、
考えられない基準設定だが、農水省に配慮して数値を決めたその間の事情が、
「薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会乳肉水産食品部会議事録」の議事録
(2004年12月28日分の2)に出てくる。


965 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:29:53 ID:oTE+YoWu0
>>952
全くマージンを取らずに基準ギリギリまで大丈夫とするのは考えられない
基準である。しかもそれは妊婦用の基準であるから、そうすると一般人は、
ことごとく水銀中毒の水準まで汚染されていると認めているわけだ。

これは異常な基準設定である。そして、散々汚染された日本において、
国際基準を厳密に適用すると、農業や漁業が立ちゆかなくなる。

だから規制するわけにはいかないが、妊婦が水銀に晒されると胎児への
悪影響が予想されるため、せめて胎児だけは守ろうとして妊婦の魚介類
摂食の制限が発表された。

それなら妊婦の魚介類摂食を完全にやめるよう呼びかければ良いのだが、
それだといかにも魚介類が危険であると言っているように見えるため、
摂食量制限の呼びかけで妥協することに落ち着いたのである。

ちなみに水銀中毒が症状を示さないというのは、微少脳梗塞が症状を示さ
ないように見えることと同じだ。

>>953
ある。長命=健康ではない。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158959961/

グリーンピースの反捕鯨活動には？だったが、クジラの肉が余っているという事実があるなら話は別だ。
クジラが増えているために小魚やオキアミ類が大量に捕食されて漁獲高に影響しているというのは水産会社のプロパガンダか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ja10fffc6dambadba4oa1a1a4a8a4ia4 a4&sid=1835563&mid=169


調査捕鯨の名を借りて、不良在庫を税金で積み上げるとは、自然保護の範疇を超えてなお、けしからん話だ・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ja10fffc6dambadba4oa1a1a4a8a4ia4 a4&sid=1835563&mid=170

クジラの肉はなぜ余る？
〜「調査捕鯨」は「無駄な公共事業」〜
http://www.greenpeace.or.jp/

建設してしまった無駄な道路、使い道のない公共施設をその失敗を隠すように無理に需要を促進しようとする仕組みが、調査捕鯨にもあてはまります。クジラは貴重な野生動物としての意識が高まっており、肉の需要が激減していることが指摘され、実際2002年には約2,000トンだった在庫が2005年には約4,000トンと増加しています。にもかかわらず政府は私たちの税金を使い、昨年からその捕殺数を従来の2倍の約1000頭に増やし、その中には絶滅危惧種まで含んでいます。そして、その失敗を隠すように、クジラの肉の販売を促進しようとしています。

その元になった生データこと、「調査データ」の話をしている。

調査データにも報告書にもIPが認められて当然であるが、報告書はIWC/SCへの提出を持って所有権が移譲されるが、調査データは引き続き鯨研に帰属する・・・ということだ（出典：日本医書出版協会 　 著作権範囲について）。

IWCは一般に自らに属する論文の一部はオープンアクセス化しており、Webでも無償公開しているが、それは一部の総括論文であり詳細記録は、やはり「非公開」かつ「有償販売」している。

もちろんこれは、Web公開論文を掲載する鯨研も全く同じスタンスだ。

『調査データは非公開』なのであり、第三者は対価を支払って買うもの。

例外的に論文の所有権が出版社に譲渡されることがあるが、この場合譲渡時点で、その論文は「非公開」となる。そして、「有償化」される（出典：DB工学研著作権規程）

だから、「生データ公開せよ」論とは現代法制・慣習を一切無視した暴論（というより、まだ言い張るならば「只の阿呆」に過ぎず・・・）と結論付けられる。

また、再検証動作には当該データが有りさえすればよい。

それは有償か無償か・・・はたまた公開データか非公開データかの形などは、もちろん何の関係も無い話であることは今更語るまでもない。

うん。
道理がわからん・・・といわれれば、解らん側の「音痴」を疑わざるを得ない。

したがって、Ｋちゃんの「生データ公開は必須なのだ論」の科学的・法的根拠を聞いてみたい。

しかし恐らくは、全くその方面には音痴で、いつもの「嘘吐き」だったんだろうと「憶測」しているんだが・・・。

あんまり非常識すぎないかな？。

これは別に「憶測」などではなく、社会的に認められている現実のこと。

国際機関だと、世界知的所有権機関（WIPO）では、「科学的、技術的データにIPを認定し保護することは国家戦略として重要である」と明言している。
http://www.wipo.int/ip-development/en/strategies/

また、一例として国内でも専門研究者の共同研究では、「電話番号や調査データのように著作物ではないもの（単なる事実）を扱っていたとしても、その素材の選択や配列に創作性があれば、著作物として保護される」と理解されている。
http://www.info.sophia.ac.jp/sophiaj/resource/degitalmediacopyrights04.pdf

著作物として保護されるものが、無条件公開されねばならない(つまり、IP＝知的所有権を否定する)ということは考えられないのだが。

Ｋちゃんの「生データ公開必須の理論」の法的根拠を是非提示して欲しい。

反捕鯨基本計画は、予算を教団内でどういう風に配分するかを決める文書なのです。
一応、…
目標も飾りもねえ！

科学オンチの反捕鯨教団（オンチはａやｋの下っ端で、上層部は科学的に明らかになると都合が悪いので触れない）だからなあ。
反捕鯨教団の年間収支を見たらさぞかし面白いだろうねえ。

例えば
収入：米国からの裏金 　 …ドル
支出：調査捕鯨船への体当たりのための経費（船レンタル費、燃油費、人件費、死亡保険料、などなど）

でも、難しいな。教団は【生データの提出を拒否】するだろうからな。
ねえ、kujira77777君。

nobu氏に対し、根拠はどうでもいいから科学オンチと誹謗中傷したいとの企みが前提みたいですね。
彼の文面を理解できないのがよっぽど悔しいみたいだね。
ａ君も然り…

そんなこと君に示されなくても、ここの住人はほとんど目を通しているからね。

そりゃまあ難しいよ、なにしろ科学オンチの妄想が延々と続くんだからなw