さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: どっから突っ込んでいいのか横

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/23 06:22 投稿番号： [14760 / 62227]

＞追試する気が有るなら、所有権者から
＞購入して実行する・・・のが前提になる。
＞反対派を含めて今更「追試するものなど居ない」というのが答えだろう。
＞実は彼らですら「反論できない」ということを自ら容認していることになる。

これらはすべてたんなるきみの「憶測」。

自説を理解してもらうためには

「原則生データの公開」が必要不可欠なのです。

なぜならある解釈を施された（たとえばある統計的解釈が施された）

「報告書」など科学とは呼べない代物なのです。

その解釈（あるいはその仕方）が

科学者間において合意され得るものなのかどうか、

白日の下に晒し吟味検証されなくてはいけないのです。

それが科学というものです、つまり「報告書」は科学ではないのです。

科学における「追試」の必要性、

科学オンチのきみには到底理解できないことだとは思いますけど。

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Re: へえ・・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/23 05:57 投稿番号： [14759 / 62227]

わたくしめもあの方nobu_ichi95氏の文章は

ある意味非常に難解な言語と理解しておりますですはい。

科学オンチが科学のことでウンチクをたれる、

んまあなんと言いましょうか、それをきみが

理解できてると言う・・・ハハハ。

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予算を水産庁内でどういう風に配分するか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/23 05:43 投稿番号： [14758 / 62227]

水産基本計画は、予算を水産庁内でどういう風に配分するかを決める文書なのです。
一応、自給率や漁業生産量の目標がありますが、アレは飾りです。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/09/7.html

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へえ・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/22 23:34 投稿番号： [14757 / 62227]

＞あの人の文章は言葉遣いが難しいので余り読んでいないもので・・・

nobu_ichi95氏の文章が難しいなんて言ってたら、とても日本語の論文なんて読めないですよねえ・・・^ ^;;;;;;;;

＞それにあの話なら切り上げを宣言していた訳ですから・・・

それはアレですか、所謂「面倒臭く」なったってことですか？^ ^;;;;;;;;

でも、あるとき突然蒸し返すんですよねえ・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: しかしまあ・・・　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/22 21:00 投稿番号： [14756 / 62227]

そっかあ・・・a君には現実は難しかったのか。

それで空想に浸るのは別に構わないけれど、空想で実名個人や組織を誹謗する様な行為は止めようね・・・。

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Re: どっから突っ込んでいいのか横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/22 20:56 投稿番号： [14755 / 62227]

世の中にナントカに付ける薬があると、本当に良いのだが・・・・。

この話は、不特定の第三者に生データを「追試する気が有るのか」が唯一のポイントだ。

データ自体の扱いに関しては、そもそも所有権のあるものは、たとえ科学データといえども原則非公開は、「所有権」や「財産権」の概念のある世界では、ごくアタリマエなので、追試する気が有るなら、所有権者から購入して実行する・・・のが前提になる。

このデータの自由開示を強要するのならば、個人・法人の所有権・財産権の概念を否定することになる・・・もちろん、これは現代法の精神には明らかに反している。

が、幸いと言うべきか、反捕鯨派学者からも、鯨研が「オレは購入請求したのに、不当にも断られた」という凶状持ちとは聞かないので、反対派を含めて今更「追試するものなど居ない」というのが答えだろう。

未だに反捕鯨派ですら追試するものがいない・・・のであれば、現調査報告内容には、実は彼らですら「反論できない」ということを自ら容認していることになる。

また、無償データでなければ追試できない・・・ということは科学的には有りえない話なので、データが有償か無償かは、追試検証とは何の関係も無いことは、言うまでも無い・・・。

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プッ!

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/22 19:32 投稿番号： [14754 / 62227]

本題はそっちのけで、いいわけばかり。反捕鯨派そのものだな。

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Re: konnma02222君って

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/22 16:08 投稿番号： [14753 / 62227]

嘘吐きkujira77777会員番号“への１”。

写真で撮ったような嘘吐きなんですねえ・・。

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konnma02222君って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/22 16:00 投稿番号： [14752 / 62227]

“引くのが嫌い”で

“戦前の思考を持った人”で

“陰謀論好き”という

まことに、まことにですよ、絵に描いた人物なんですねえ・・。

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Re: なんだこれ？Re: マグロと鯨

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/22 15:53 投稿番号： [14751 / 62227]

＞鯨が商業ベースに乗れば食料が増えるのは自明だろーが？

自明じゃないよ。なぜなら捕獲数には限りがあるからだ。

76万頭（南極海全域）に対する商業捕鯨捕獲枠2000頭でしたっけ？

ところが日本は全域を回るわけではなく

半分しか回らないわけだから捕獲枠1000頭ってことになりますか？

1000頭、そうです今やっている調査捕鯨の捕獲枠935頭と大差ないってことなんですねえ。

しかも最近ではその76万頭も「半減に近い」などと科学委員会で議論されています。

半減？　すると捕獲枠は500頭になってしまいますね。

これだと今やっている調査捕鯨枠の半分になってしまいます、さあ大変、どうする？

＞一部に米や豪が反捕鯨なのは牛肉の輸出が目的だと言う意見もあるぐらいだ。

そう、いわゆる“陰謀論”の類ね。

まさか、きみはそんなこと信じてないよなぁ・・。

＞南極海
＞漁業資源に悪影響を及ぼすだろーが

いけませんねえ、イメージトークは。

南極海において鯨による食害問題は起こってはおりませぬ。

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Re: どっから突っ込んでいいのか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/22 15:33 投稿番号： [14750 / 62227]

＞「生データ原則非公開」

生データを追試してこそそれが真に科学的かどうかがわかるというのに

それをさせない。

これじゃまともな科学者は怒りますよ。

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Re: しかしまあ・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/09/22 13:30 投稿番号： [14749 / 62227]

あの人の文章は言葉遣いが難しいので余り読んでいないもので・・・

それにあの話なら切り上げを宣言していた訳ですから・・・

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Re: 科学談義？科学？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/22 12:12 投稿番号： [14748 / 62227]

HOLT氏の様に、実際のIWC/SC見解と対立する見解論を「IWCの見解だ」と吐く様な人物でも困るけど（笑）。

要は、IWC/SCの科学トレンドが把握できるだけの「人物」の科学的素養と人品が重要であって、肩書きが優先するのではない。

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Re: 調査捕鯨延期勧告

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/22 12:06 投稿番号： [14747 / 62227]

こうして並べて見せてもらいますと、Ｋちゃん、よくもまあ、調べもしないで、ただ出任せを重ねた挙句に「嘘をついたことは無い」などと言えるものだなあ・・・と率直な感想です（笑）。

ゲッペルス博士も「大きな嘘ほど大衆は惑わされる」と言いましたが、その嘘に「クオリティ」が有ってこそ、これは成立する話ですなあ・・・・。

Ｋちゃんの嘘がも少しクオリティが高ければ・・・いや、証拠が捜し易い現代において、それは無理な要求。相当に狡猾でないと難しい技でしょう。

Ｋちゃんには無縁なお話。

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kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/22 11:42 投稿番号： [14746 / 62227]

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
　団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
　（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
　グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。

　 http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
　＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
　＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
　＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
　＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
　＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
　＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
　＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
　＞と語りました。

　たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
　それは個人的発言である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

・日鯨研からの鯨肉卸価格は予め決められているが、これは価格統制である。
　卸値が販売側の都合で決められている商品は全て価格統制されている。

・調査捕鯨は持続的捕鯨における資源管理の目的であってはならない。
　資源管理を目的としない、科学的好奇心を満たすための研究に、
　調査捕鯨の制度を活用することに大賛成である。

・アメリカは南極海で捕鯨したことはない(crawlingchaos_g氏御提供)

　参考資料
　　捕鯨ライブラリー：
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_blue.html
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_fin.html
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_hump.html
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_sperm.html
　　で、「U.S.A.」と書いています。

　　奈須敬二メモリアル・ホームページ：
　　　 http://www.mnet.ne.jp/%7Ewhalenas/seisuiki/seisuiki_02-2.html
　　で、「アメリカ１船団」と書いています。

　　ちなみに、母船名は「Ulysess」です。

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kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/22 11:26 投稿番号： [14745 / 62227]

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・食わなきゃ生きていけないと言われれば、古い道具や漁法で獲って人道的捕殺が出来ず、
　結果として鯨を苦しめても仕方が無い。
　エスキモーは前提として手漕ぎ舟でないと駄目で、最新の漁法を使って人道的捕殺をしてはならない。
　但し、鯨を苦しめても手漕ぎ舟でなければならないとする理由は、答えると甚だ都合が悪いので答えられない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12688
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12690
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12703

　参考資料
　　 http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC58docs/58-WKM&AWI%2022.pdf
　　 http://homepage1.nifty.com/arctic/index.html

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11965
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12102

　東北・北海道において捕鯨が始まったのは1900年ころからだと断言はしたが、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12207

　「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってないんだ。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

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Re: 何かの宗教だろうな

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/09/22 09:43 投稿番号： [14744 / 62227]

あるいは客寄せの為のネガティブキャンペーンもどき。

別に問題意識を持っているのではなく批判のネタなら何でも良いので安易にキャンペーンに使ってしまいすぐに論破される。（笑）

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Re: 調査捕鯨延期勧告

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/09/22 09:26 投稿番号： [14743 / 62227]

＞生息数は「わかってない」のだからそれがわかるまでちょっと

＞調査捕鯨開始を延期しておこうよ、これが根拠。

こんな根拠？にもならないような理由に対して「はい。そうですね延期しておきましょう。」なんてやってしまえば今後は「わかっていない」で全て押し切られてしまうので引かないほうが良いでしょうね。

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↓kujira77777君の妄想Galaxy express １両

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/22 09:21 投稿番号： [14742 / 62227]

タイトルミス

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Re: 調査捕鯨延期勧告

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/22 09:20 投稿番号： [14741 / 62227]

kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

〜妄想散らばる脳内宇宙さ〜

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

　 kujira君の世界では（１）〜（７）の投票が秘密投票なのは、日本の提案で決まったらしい

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。
　なお、かの有名な反捕鯨派の拠り所であるパルンビ説も当然、
　生データや検証方法が公開されている。但しエビデンスは提示出来ない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

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Re: 調査捕鯨延期勧告

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/22 08:47 投稿番号： [14740 / 62227]

＞調査捕鯨延期勧告ってのはK7氏みたいなのが
＞「わかってない」と言う主張を覆されるのが
＞怖くて最近始まったやつですね。

ではなく、調査捕鯨開始時直前の勧告。

＞政治的感情的以外に何の根拠があるんだか。
＞他に真っ当な根拠があるんなら教えてくれ。

生息数は「わかってない」のだからそれがわかるまでちょっと

調査捕鯨開始を延期しておこうよ、これが根拠。

＞こんなアホな主張

多数国間の条約上の紛争はその条約の枠組みの中で解決すべきである

というのが国際的に確立されたルールなんだよ。

自分たちの意見が通らなかったからといって

相手をアホ呼ばわり、まるで戦前の思想だね。

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Re:科学談義？科学？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/22 06:34 投稿番号： [14739 / 62227]

＞捕鯨問題における科学談義と名乗るなら
＞やっぱIWC科学委員会出席の科学者たちに登場してもらわなくちゃ、ね。

朝から笑わせてくれる・・・・・^ ^;;;;;;;;

さて、仕事だ仕事。

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科学談義？科学？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/22 06:14 投稿番号： [14738 / 62227]

捕鯨問題における科学談義と名乗るなら

やっぱIWC科学委員会出席の科学者たちに登場してもらわなくちゃ、ね。

サイエンスカフェを未来大が継承　２９日に第１弾「捕鯨テーマ」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060921&j=0041&k=200609213294
(北海道新聞 2006.09.21.)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/14738.html

Re:小型サンマ捨てません、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/21 23:01 投稿番号： [14737 / 62227]

＞これを見れば分かるように、水産庁というところは
＞「子孫にこの資源を残しておいてやろう」なんて考えは
＞これっぽっちもないということがわかろうというもの。
＞黙認体質、んまあいつものことですが・・。

たかだか１社の記事だけで・・・・・

あいかわらず妄想を撒き散らしながら逃げ回ってますなあ・・・・・・・・^ ^;;;;;;;;

【ＮＨＫスペシャル】ではショックが強すぎて妄想できなかったのかな？^ ^;;;;;;;;

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しかしまあ・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/21 22:46 投稿番号： [14736 / 62227]

投稿時刻から見ても・・・・、

nobu_ichi95氏へのレスをするのが妥当なとこだと思うのだが、

それをせずになんてことないこっちにレスするとは・・・・・、

”必死”ですなあ・・・・。^ ^;;;;;;;;

＞倉庫に入れてある話を組み合わせています。　パソコンは便利ですね。

確かに便利ですね。

k7ちゃんの”妄想”も、a君の”恥ずかしい作文”も保存できますから・・・^ ^;;;;;;;;

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で、嘘つきのkujira77777君

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/21 21:36 投稿番号： [14735 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

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Re: クロミンク初期資源量８万頭説　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/21 19:52 投稿番号： [14734 / 62227]

＞「クロミンクの初期資源量は未定」というのが有力な仮説と言えましょう。
＞なぜなら、なにしろ『合意』ですから。

仮説？。不明で「合意」＝不明？・・・そんなに笑われたいんだ。

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Re: Iceland to begin whalemeat trade (B

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/21 19:45 投稿番号： [14733 / 62227]

ふーん・・・・。

フェロー諸島は自治政府を有するから、デンマーク国の一部であると同時に、その拘束を法的に受けない事になる。

したがって、当事者からしてみれば、IWCの加盟国ではあるが、デンマーク国とは異なる「見解」を提示した事を国際法的に罰する事は出来ない事になる。

もちろん、Kちゃんが駄目出しできるわけもナシ・・・。

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Re: 小型サンマ捨てません、違法まがい操業

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/21 19:20 投稿番号： [14732 / 62227]

そんな事言ってもねえ（苦笑）。

＞『小型サンマを漁場で捨てていた』ということに対する叱責の発言はないし
＞いやむしろサンマ業界に同調している有様。
＞つまり水産庁というところは漁業者を監視しようなんて気は
＞さらさらないってとこなんですねえ。

まず・・・

①水産庁は「監視専門機構」ではない。
（第一の任務はもちろん漁業者と流通加工者、消費者を支える「漁政」なんだが。違法や資源管理に背反する行為の取締り指導ならば、確かにお仕事だけど。）
②サンマの資源評価結果は良好で、「選別」の事例が行われても安定している。
http://abchan.job.affrc.go.jp/gk18/20060809.pdf

そして、サンマ選別機を船上で使用した事が、明確に「違法」である・・・という認定は法律上もちろん出来ない。
無駄遣いと姑息な手段を用いる事への「道義的」な側面から指弾は可能であるが、それまで。
したがって、最も経済的側面を削ぎ落として表現した朝日ですら「まがい」としか書けないわけだが・・・。

また、サンマの資源はすでに明確に「科学的に評価結果」が出されている。
もし、水産庁のデータは信じない・・・というなら、告発者が再調査データを提示するのが必須であることは、当然でもあるね。

それとも、Ｋちゃんはサンマの資源管理上の問題や法的側面での違法性が立証できるのかな？？？。

今回の事例は、漁業者が利己的な利益追求を行っても、正常な市場がそれを修正する機能が実証できた意味が大きいねえ。

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Re: 最高権威が認めた科学的価値評価？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/21 19:16 投稿番号： [14731 / 62227]

あれだけの反捕鯨国の妨害難癖にもかかわらず？

sower調査は調査員が捕鯨国反捕鯨国混在ですけど？w

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Re: クロミンク初期資源量８万頭説

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/21 19:11 投稿番号： [14730 / 62227]

何十年も前に出した仮説に対して「反論がほとんどない」からといって

その仮説が目下のところ有力な説だなんてことにはなり得ません。

たんなる一方的な仮説にしかすぎません。

つーか目下のところ科学委員会においては

「クロミンクの初期資源量は未定」との合意があります。

目下のところ有力な説というのならばこの

「クロミンクの初期資源量は未定」というのが有力な仮説と言えましょう。

なぜなら、なにしろ『合意』ですから。

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Re: Iceland to begin whalemeat trade (BB

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/21 18:55 投稿番号： [14729 / 62227]

まず鯨肉の国際的取引は国際捕鯨委員会加盟国間に限るという決まりがあります。

（アイスランドもデンマークも共に加盟）

次にワシントン条約の鯨の国際的取引に関しては「国際的商取引はダメ！」（Ⅰ）というのがあり、

がしかしアイスランド（日本も）はそれに留保しているのでその拘束は受けないのでありますが、がしかし

かたや一方デンマークは（たぶん）それの拘束を受けるといった立場にあります。

そして問題はデンマークの統治下にあるフェロー諸島の扱いなのですが

あくまでもデンマークの一部であるとした場合、上記ワシントン条約により

「国際的商取引はダメ！」ということになります。

次にフェロー諸島はデンマークからは独立した国家とした場合、

上記「鯨肉の国際的取引は国際捕鯨委員会加盟国間に限る」に該当しませんので

（フェロー諸島という国家としての加盟はないから）

「国際的商取引はダメ！」ということになります。

つまりフェロー諸島の国家としての位置づけをどう判断しようが

「国際的商取引はダメ！」ってことの結論になるわけなんですねえ。

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Re:そういえば

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/09/21 18:42 投稿番号： [14728 / 62227]

楽しさを共感して欲しかったので、つい・・・

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Re: 小型サンマ捨てません、違法まがい操業

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/21 18:28 投稿番号： [14727 / 62227]

「昨年まで、網にかかった小型サンマを漁場で捨て、大型だけを取り込むという

違法まがいの操業を行っていたことを業界団体が告白」

に対する水産庁の御答弁は

「今年のサンマ漁は昨年並みかそれ以上だが、大型魚は昨年の半分程度の約４割から６割ほど。

１０月以降に水揚げのピークを迎えても、大型の希少価値は保たれるのでは」

であります。

『小型サンマを漁場で捨てていた』ということに対する叱責の発言はないし

いやむしろサンマ業界に同調している有様。

つまり水産庁というところは漁業者を監視しようなんて気は

さらさらないってとこなんですねえ。

まあ、純粋に科学的であるべき捕獲枠に

漁業者のご意向を入れて平気な顔をしているとこですから。

科学にはほど遠いとこにいるってことなんですねえ。

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Re:そういえば

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/21 12:25 投稿番号： [14726 / 62227]

ぷぷぷっ

必死になってないなら黙ってりゃ良いんだよ。
そうやって”必死”という言葉に反応するから余計、必死に見える。

わかってないね。

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Re:そういえば

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/09/21 11:46 投稿番号： [14725 / 62227]

楽しい独り言に横から失礼。

必死になってなんかいません。

楽しんでいます。

いつものお決まりのパターンで・・・
お決まりのページを読んだ人達が発奮してお決まりの話を書き込む。
こちらの書くことも大体似たようなもので・・・

倉庫に入れてある話を組み合わせています。　パソコンは便利ですね。

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Re: もちろん、これは・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/21 10:47 投稿番号： [14724 / 62227]

＞＞まあ、それ以前の話として中国人が鯨を食べないであろう事は、
＞＞まず変化しないだろうが。

＞マグロの刺身を食べなかった中国人がどんどん食べるようになった。
＞だからニュースになる。
＞思いがけないことは起こるものです。

マグロを始め、魚は古来から喰う。しかし、高級魚は貧乏人の口には入らなかった。
金廻りが良くなれば、高級魚も食べ始めるのは仮定では無く、現実。

しかし、食べ物と看做していない鯨を裕福になった中国人が、わざわざ食べ始める・・・という情景は、一体どういう「仮定」に基づくのだろう？。

仮定というものは、それを考えるに至った「理論」がちゃんとあるはずなんだが。
「思いがけない」だけが仮定するに至った理由なら、それは仮定じゃなくて「空想」ってもんだと思うんだが・・・。

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Re: 小型サンマ捨てません、違法まがい操業

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/21 10:38 投稿番号： [14723 / 62227]

『市場経済』の視点が完全に欠落している・・・。

いくら漁獲動向に人為的な操作を付与して付加価値を上げようとしても、市場機構により最適化調整されてしまうという良い例だね（笑）。

後は、サンマ資源消費で競合する、韓国・台湾との「資源管理規則」を構築・運用することが残された課題・・・ってこった。
それが、本当の意味での「子孫のことを考えた資源管理」だね。

しかし、この話、半年以上前の話題だった筈なんだが、何で今頃・・・。
http://www.suisan.jp/hamanet/000561.html

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で、嘘つきのkujira77777君

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/21 09:50 投稿番号： [14722 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

にしても、記事の内容とオマエのコメントに繋がりが無いな。
間にオマエの妄想を入れれば繋がるようだがwwwww
嘘つきの妄想で繋いでも意味の無い話しだ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: どっから突っ込んでいいのか 横

Re: へえ・・・

予算を水産庁内でどういう風に配分するか

へえ・・・

Re: しかしまあ・・・ ヨコ

Re: どっから突っ込んでいいのか 横

プッ!

Re: konnma02222君って

konnma02222君って

Re: なんだこれ？Re: マグロと鯨

Re: どっから突っ込んでいいのか

Re: しかしまあ・・・

Re: 科学談義？科学？

Re: 調査捕鯨延期勧告

kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

Re: 何かの宗教だろうな

Re: 調査捕鯨延期勧告

↓kujira77777君の妄想Galaxy express １両

Re: 調査捕鯨延期勧告

Re: 調査捕鯨延期勧告

Re:科学談義？科学？

科学談義？科学？

Re:小型サンマ捨てません、

しかしまあ・・・

で、嘘つきのkujira77777君

Re: クロミンク初期資源量８万頭説 ヨコ

Re: Iceland to begin whalemeat trade (B

Re: 小型サンマ捨てません、違法まがい操業

Re: 最高権威が認めた科学的価値評価？

Re: クロミンク初期資源量８万頭説

Re: Iceland to begin whalemeat trade (BB

Re:そういえば

Re: 小型サンマ捨てません、違法まがい操業

Re:そういえば

Re:そういえば

Re: もちろん、これは・・・

Re: 小型サンマ捨てません、違法まがい操業

で、嘘つきのkujira77777君

Re: 小型サンマ捨てません、違法まがい操業

Re: どっから突っ込んでいいのか横

Re: しかしまあ・・・　ヨコ

Re: どっから突っ込んでいいのか横

Re: クロミンク初期資源量８万頭説　ヨコ