さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:k7ちゃん必死だねえ・・・その４

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/25 22:58 投稿番号： [14160 / 62227]

そうか！^ ^;;;;;;;;

オレの表現が悪かったんだな。^ ^;;;;;;;;

こう言えばいいんだ。^ ^;;;;;;;;

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「もし疑問があるのならそっち関係に訊いてみたら？」^ ^;;;;;;;;

「わからなかったら関係各省に電話なりで訊けばいい。」^ ^;;;;;;;;

「さあやれよほら。」^ ^;;;;;;;;

「つーかおれだったら訊きたいと思うけどなあ。」^ ^;;;;;;;;

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これならいくらなんでも理解するだろう・・・・・と思うが？・・・・^ ^;;;;;;;;

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k7ちゃん必死だねえ・・・その４

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/25 22:27 投稿番号： [14159 / 62227]

＞（再度問う）
＞日本側の研究団体がＩＷＣに提出した南極海ミンククジラ平均致死時間は
＞最低でも「２分以上」となっております。（2002/2003期157秒）
＞にもかかわらず、その同じ団体に属する研究者が「１〜２分」と言う。
＞これは一体どういうことなのでしょうか？
＞以下の表を見てどうして致死時間が「１〜２分」なんて言えるのでしょうか？

何度オレに問うても同じだよ^ ^;;;;;;;;

だから今何年だっけ？^ ^;;;;;;;;

それに平均時間見たって最短時間は判らないじゃん。^ ^;;;;;;;;

これまでの全頭の捕獲データを見ないとわかんないだろ？^ ^;;;;;;;;

早く出しなよ^ ^;;;;;;;;

なんで逃げるかなあ・・・・・１頭ごとのデータを提示するだけでいいのにい・・・^ ^;;;;;;;;

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どうなったのかな？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/25 16:30 投稿番号： [14158 / 62227]

やっぱり逃げ続ける気なのかい？

自分で調べたわけでも、誰かから聞いたわけでも、偶然入手したわけでもないことを

根拠もなしに「事実」と言い張るだけ。

そんなことを誰が信じるんだ？

プロパガンダっていうより、単なる嘘。

口からでまかせ。

そんなことをしながら

「正直にいこう」とか言えちゃう神経を疑っちゃうぞ。

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Re: k7ちゃん必死だねえ・・・その３

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/25 09:03 投稿番号： [14157 / 62227]

当たり損ねのデータなんかが入ってると、
それだけで大幅に平均時間が伸びちゃいますね。
本来なら、標準からあまりに外れたサンプルは除外すべきなのでしょうが、
実際はどうなんだろ？

あと、グリーンピースの活動なんかみてると、
連中の妨害のせいで、
当たり損ねたり、止めを刺せなかったりで、
致死時間短縮の妨げとなってるような事例があってもおかしくなさそうな気がする。
そんなのも除外して別に集計すべきな気がするが・・・

妄想銀河鉄道の件、喜んで採用させていただきます。
発車間隔が短すぎてもアレなので、
暫くおいて発車いたします。

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嘘は良くないな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/25 08:46 投稿番号： [14156 / 62227]

＞しかし昨今の科学力により実際のとこ、耳垢（年齢測定のため必要）以外は
＞べつに殺さなくても調べられるというのがわかっております。

そんな立証はなされていないし、合意も無い。
嘘をつくなよ。

＞「野生動物調査実験の際にはなるべく殺さないように・殺す数を少なく」
＞という流れに照らし合わせて考えるならば、
＞いままで得てきた膨大な量のデータから
＞理論（鯨年齢）を構築するべき、というのがわかりますし
＞それこそが現代における科学としての姿だといえるでしょう。

だから？
その作業は当然やっており、不足であるから捕獲調査しているというのが、
調査捕鯨サイドの主張であろうから、
不足ではなく、キミの主張が現実に可能であることを、
具体的かつ科学的に立証しないと意味が無いだろ。

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真実を教えられない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/25 08:26 投稿番号： [14155 / 62227]

それがこの捕鯨問題議論全般の源流を流れています。

捕鯨プロパーたちは口では盛んに「科学的議論を！」

と言いますが、実際のところこの科学をないがしろにしている

張本人はなにを隠そうこの捕鯨プロパーの連中なのです。

科学者たち？

業界の内部に組み込まれている御用学者たちですから

業界の御意向にそった形での発言しかありません。

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根拠

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/25 08:12 投稿番号： [14154 / 62227]

＞やめさせる
＞相手の権利を制約するにはそれ相応の根拠が必要ということですね。

まず「商業捕鯨をやめさせる」ことに対しては（まあ一時中止という意味ですが）

1982年の商業捕鯨一時中止決議（モラトリアム）に日本側は同意しているわけですから

ご納得していただけると思います。

つぎに「調査捕鯨をやめさせる」ことに対してですが

日本の場合は鯨の生態調査というのが主目的でありまして、

つまり捕獲した鯨を全頭殺して調べるというわけですねえ。

しかし昨今の科学力により実際のとこ、耳垢（年齢測定のため必要）以外は

べつに殺さなくても調べられるというのがわかっております。

そしてその耳垢調査ですが、昨今の科学界における

「野生動物調査実験の際にはなるべく殺さないように・殺す数を少なく」

という流れに照らし合わせて考えるならば、

いままで得てきた膨大な量のデータから

理論（鯨年齢）を構築するべき、というのがわかりますし

それこそが現代における科学としての姿だといえるでしょう。

いまどき捕獲した個体を全部殺して調べるなどといった

お粗末、かつ前近代的な実験手法を用いているのは

世界広しといえどこの業界ぐらいなもんです。

世界の科学界は相手にしていません。

業界のこの調査捕鯨を科学としては認めてはいません。

その証拠に鯨資源管理に関する国際査読論文の数が

この18年で何十億もの税金を使い7000頭も殺しておきながら

なんとたったの1本という有様だからです。

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Re: いつ致死時間が平均３分半→１〜２分？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/25 07:34 投稿番号： [14153 / 62227]

（再度問う）

━━━━━━━━━━━

「殺す時は時間がかかるんですか？」

「１〜２分」

━━━━━━━━━━━

日本側の研究団体がＩＷＣに提出した南極海ミンククジラ平均致死時間は

最低でも「２分以上」となっております。（2002/2003期157秒）

にもかかわらず、その同じ団体に属する研究者が「１〜２分」と言う。

これは一体どういうことなのでしょうか？

以下の表を見てどうして致死時間が「１〜２分」なんて言えるのでしょうか？

----------------------------------------------
[日本（南極海）]（その研究団体がＩＷＣに提出したデータ）

年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）

1998/1999―389――31.6――――――285

1999/2000―439――44.4――――――175

2000/2001―440――36.1――――――205

2001/2002―440――33.0――――――203

2002/2003―440――40.2――――――157

----------------------------------------------

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骨刀

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/25 07:04 投稿番号： [14152 / 62227]

http://blogs.yahoo.co.jp/sasuraino777/39201624.html

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あ、乗り遅れた・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/24 23:50 投稿番号： [14151 / 62227]

再掲ということで・・・・・^ ^;;;;;;;;

kujira77777君の妄想Galaxy express乗車希望です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ｋ7君：アメリカは南極海で捕鯨したことはない

捕鯨ライブラリー：
http://luna.pos.to/whale/sta_blue.html
http://luna.pos.to/whale/sta_fin.html
http://luna.pos.to/whale/sta_hump.html
http://luna.pos.to/whale/sta_sperm.html

で、「U.S.A.」と書いています。

奈須敬二メモリアル・ホームページ：
http://www.mnet.ne.jp/%7Ewhalenas/seisuiki/seisuiki_02-2.html

で、「アメリカ１船団」と書いています。

ちなみに、母船名は「Ulysess」です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

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k7ちゃん必死だねえ・・・その３

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/24 23:44 投稿番号： [14150 / 62227]

＞まずおれは途中から平均「１〜２分」という言い方から
＞もうとっくに『平均』という言葉を取っ払っている。

いや、そんな言い訳いらないから。^ ^;;;;;;;;

平均１〜２分って話は何処から出たんだ？^ ^;;;;;;;;

もしかして・・・・・、また妄想？^ ^;;;;;;;;

＞そこで最初の質問に戻る。
＞日本側の研究団体がＩＷＣに提出した南極海ミンククジラ平均致死時間は
＞最低でも「２分以上」となっております。（2002/2003期157秒）
＞にもかかわらず、その同じ団体に属する研究者が「１〜２分」と言う。
＞これは一体どういうことなのでしょうか？
＞以下の表を見てどうして致死時間が「１〜２分」なんて言えるのでしょうか？

だからさあ、今何年だっけ？^ ^;;;;;;;;

それに平均時間見たって最短時間は判らないじゃん。^ ^;;;;;;;;

例えば、

（３分・３分・３分）と

（２分・３分・４分）と

（３分・５分・１分）の

平均って、同じ「３分」だって知ってた？^ ^;;;;;;;;

これまでの全頭の捕獲データを見ないとわかんないだろ？^ ^;;;;;;;;

早く出しなよ^ ^;;;;;;;;

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「勇新丸」と「第一京丸」が帰港（下関港）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/24 21:28 投稿番号： [14149 / 62227]

鯨類調査船団が帰港
http://www.yab.co.jp/annnews/index.html?id=0001
(山口朝日放送 2006.08.23.)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000583&tid=2bc4xbbt&sid=2000583&mid=282
-------------- -

母船ではなく双方ともたんなるキャッチャーボート。

にもかかわらずテレビ。

ま、毎度のことながらさすが、下関ですなあ・・。

なにしろ市営水族館が捕鯨船舶会社株保有、というお土地柄でもありますから。

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kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/24 10:47 投稿番号： [14148 / 62227]

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
　団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
　（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
　グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。

　 http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
　＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
　＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
　＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
　＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
　＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
　＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
　＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
　＞と語りました。

　たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
　それは個人的発言である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

・日鯨研からの鯨肉卸価格は予め決められているが、これは価格統制である。
　卸値が販売側の都合で決められている商品は全て価格統制されている。

・調査捕鯨は持続的捕鯨における資源管理の目的であってはならない。
　資源管理を目的としない、科学的好奇心を満たすための研究に、
　調査捕鯨の制度を活用することに大賛成である。

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kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/24 10:07 投稿番号： [14147 / 62227]

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・食わなきゃ生きていけないと言われれば、古い道具や漁法で獲って人道的捕殺が出来ず、
　結果として鯨を苦しめても仕方が無い。
　エスキモーは前提として手漕ぎ舟でないと駄目で、最新の漁法を使って人道的捕殺をしてはならない。
　但し、鯨を苦しめても手漕ぎ舟でなければならないとする理由は、答えると甚だ都合が悪いので答えられない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12688
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12690
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12703

　参考資料
　　 http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC58docs/58-WKM&AWI%2022.pdf
　　 http://homepage1.nifty.com/arctic/index.html

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11965
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12102

　東北・北海道において捕鯨が始まったのは1900年ころからだと断言はしたが、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12207

　「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってないんだ。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

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kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/24 09:38 投稿番号： [14146 / 62227]

〜汽車は　闇を抜けて　電波の海へ〜

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

　 kujira君の世界では（１）〜（７）の投票が秘密投票なのは、日本の提案で決まったらしい

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

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Re: ほいヨコ

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/08/24 08:50 投稿番号： [14145 / 62227]

＞「わからない」のなら安全策として一時捕鯨をやめておこうという考え方もありますがなにか？

自主的に（根拠はないけど）うちは止めておこうと言うのならそれはそれで良いと思いますが、やめさせる権利ちゅうのはないわけです。
相手の権利を制約するにはそれ相応の根拠が必要ということですね。

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Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/23 21:52 投稿番号： [14144 / 62227]

今日も逃げた。

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Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/23 20:48 投稿番号： [14143 / 62227]

答えられない？

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Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/23 20:35 投稿番号： [14142 / 62227]

「胸肉3級だけ」なのか？

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Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 20:32 投稿番号： [14141 / 62227]

＞学校給食に胸肉が使われているのは事実だが

「胸肉」ではなく「胸肉３級」（低級肉）。

そのへんはキッチリと押さえておこう。

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ゴン君

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 20:29 投稿番号： [14140 / 62227]

「政治的発言」を「科学的発言」と勘違いしないように、ね。

科学者の「政治的発言」もしかり。

それらは「科学」ではないってこと。

そのへんをよーく見極めよう。

誰が発言しているか、よーく見るがいい。

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Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/23 20:29 投稿番号： [14139 / 62227]

その証拠は？

っていうか

君は「学校給食には胸肉３級しか使われない」と言い切り

それを「事実」と公言したんだが、

俺はその証拠を求めている。

学校給食に胸肉が使われているのは事実だが

胸肉3級だけしか使われていないのは事実とは違うんじゃないのか？

もう一度言うが、あくまでも胸肉3級だけと言い張るのなら、具体的な証拠を出しなさい。

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学校給食には胸肉３級が使われる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 20:13 投稿番号： [14138 / 62227]

そう、いわゆる「加工肉」っていうやつで

缶詰なんかに使われるあれさ。

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Re: ほいヨコ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 20:09 投稿番号： [14137 / 62227]

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/faq.htm#q9
＞わかないから獲らないと言うのが、いかに幼稚な議論であるかは明らかではないだろうか。

「わからない」のなら安全策として一時捕鯨をやめておこうという考え方もありますがなにか？

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kujira77777君

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/23 16:59 投稿番号： [14136 / 62227]

君の主張する「学校給食には胸肉3級だけが使われている」は嘘でいいんだね？

そして、君はこの件に関して謝罪する気もなく、忘れ去られるのを待つつもりなんだね？

しかし、君が「嘘」を「事実」と言い続けたことは掲示板上に残り、

今後、君が事実や正義を振りかざし、

たとえそれが事実だとしても

誰一人として信じないということを忘れるなよ。

それがイヤなら、さっさと証拠の提示をよろしく♪

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Re: ほいヨコ

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/08/23 16:55 投稿番号： [14135 / 62227]

「わからないから獲らない」は幼稚な議論なのだそうだ。

農林水産省
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水産
↓
水産資源の保存・管理に関する情報
捕鯨に関する情報
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よくある質問と答えはここをクリック！
↓
Ｑ９：クジラのついては何もわかっていない？（だから捕鯨はするべきではない）

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Re: ほい

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 15:25 投稿番号： [14134 / 62227]

＞93万5,000頭とは、1990年代に推定された世界に生息するミンククジラの頭数で、
＞この数はＩＷＣ（国際捕鯨委員会）で合意されています。

「合意」はされていません。

＞1982年にそのすべてについての商業捕鯨の一時停止が決められてから、
＞多くの種類で増えています。

「増えているのか減っているのか」に関するIWC科学委員会における

科学的な「合意」はありません。

つまり「増減は未定」なのですから

『増えています』などとは言えないってことなのです。

＞ミンククジラは、100年前の約10倍に増えているものと推定されています。

たんなる日本側が主張する一仮説です。

＞つまり、クジラのみを一方的に保護することにより、
＞海洋生態系が壊れてしまうのです。

「海洋生態系が壊れてしまう」とは具体的にどのような状態をいうのでしょうか？

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/0612.html

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もうちっと簡潔に書くと

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/23 09:55 投稿番号： [14133 / 62227]

現在の調査捕鯨はモラトリアムの目的である、
商業捕鯨再開の為の科学的調査であるから、
再開しても獲る見込みの薄い鯨種は、
調査の必要性が薄いってことだ。

IWCというのはそもそも、
捕鯨を管理する機構であって、
捕鯨利用の対象ではないものを管理する必要は薄いし、
利用見込みの低い種は、
調査の必要性も希薄であるというのは、
条約の精神に完全に合致する。

寧ろ、捕鯨利用対象でもないものを、
８条の規定を利用して大量に捕獲調査などすることのほうが、
意味不明でよほど不自然な行為であろうな。
kujira君はソレをやって欲しいのかい？

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kujira君は相変わらず日本語がダメだな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/23 09:41 投稿番号： [14132 / 62227]

＞この業界側の「調査捕鯨」なるものは
＞「商業捕鯨」の要素を帯びておられます。

正確には将来の商業捕鯨を含む、
捕獲利用における資源管理の為の科学的調査が目的。

＞しかし現在は「商業捕鯨」一時中止中であり

そう、”一時”中止中。
”一時”であるから、再開に向けた科学的調査が必要。
（これがそもそものモラトリアムの目的なのだが）
その為の科学的調査のアイテムとしての調査捕鯨。

＞同意しているにもかかわらずそれを破っている。

上記のように破ってなどいない。
モラトリアムの目的である、
再開に向けた科学的調査のアイテムとして、
８条に定められた調査捕鯨という手法をとっているだけ。
正しく条約を遵守している。

そして「売れない」マッコウであれば、
将来商業捕鯨を再開したところで、
資源として活用する可能性は薄いのだから、
当然、資源調査の必要性は希薄になる。
これは全く条約の精神に沿うものである。

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Re: 北西太平洋沖合域調査捕鯨母船が函館入

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 05:47 投稿番号： [14131 / 62227]

売れないマッコウクジラ捕獲枠とその実際の捕獲数から

cj4a_nomal氏がいみじくもおっしゃったように

この業界側の「調査捕鯨」なるものは

「商業捕鯨」の要素を帯びておられます。

しかし現在は「商業捕鯨」一時中止中であり

業界側もその「商業捕鯨」一時中止決議（モラトリアム）には

同意しておられます。（国際捕鯨条約）

同意しているにもかかわらずそれを破っている。

破って平気な顔をしている。

絶滅危惧種（イワシクジラ100頭捕獲）を捕ったって平気な顔をしている。

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Re: 北西太平洋沖合域調査捕鯨母船が函館入

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 05:30 投稿番号： [14130 / 62227]

今回一番の大物はななんと３４トンだそうで

最大約２２トンまでしか一度に計れないので

小分けにして計ったとか。

イワシクジラ？

（なおイワシクジラは絶滅危惧種でございます、100頭捕獲）

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Re: いつ致死時間が平均３分半→１〜２分？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/23 05:18 投稿番号： [14129 / 62227]

サンキュー、つまり以下でいいわけだな。

　　　　　　 ↓

「殺す時は時間がかかるんですか？」

「１〜２分」

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

まずおれは途中から平均「１〜２分」という言い方から

もうとっくに『平均』という言葉を取っ払っている。

＞平均時間は聞いてないよなあ・・・・・・・。^ ^;;;;;;;;
＞平均１〜２分って話は何処から出たんだ？^ ^;;;;;;;;

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

そこで最初の質問に戻る。

日本側の研究団体がＩＷＣに提出した南極海ミンククジラ平均致死時間は

最低でも「２分以上」となっております。（2002/2003期157秒）

にもかかわらず、その同じ団体に属する研究者が「１〜２分」と言う。

これは一体どういうことなのでしょうか？

以下の表を見てどうして致死時間が「１〜２分」なんて言えるのでしょうか？

----------------------------------------------
[日本（南極海）]（その研究団体がＩＷＣに提出）

年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）

1998/1999―389――31.6――――――285

1999/2000―439――44.4――――――175

2000/2001―440――36.1――――――205

2001/2002―440――33.0――――――203

2002/2003―440――40.2――――――157

----------------------------------------------

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k7ちゃん必死だねえ・・・その２

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/23 00:29 投稿番号： [14128 / 62227]

＞肉？　つまり「赤身」のことだね。
＞それはいつからいつまでの話？

現存している記録が文化・文政年間しかないので確定はされてないが、

はっきり出ているのは文政年間だね。

文化年間の記録には無いようだから北部九州内での消費で終わっていると見ていいようだ。

＞で実際は、食されていたのは「皮脂」の部位だけで
＞「赤身」は食されてはいなかったわけだが、しかも
＞”鯨売り”の項目があるからといって「皮脂」が
＞常食されていた（鯨汁）との証拠にはならない。

必死なのは分かるけど、その根拠はあ〜〜？^ ^;;;;;;;;

示せないなら妄想だね。・・・・・ごくろうさん。^ ^;;;;;;;;

やっぱ・・・・、

「旬」とか「季節ごとの食材」ってのがわかってないな・・・・。^ ^;;;;;;;;

あと、江戸時代、捕鯨がどの季節で行われてたのかも分かってないんだろうなあ・・・・・。^ ^;;;;;;;;

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k7ちゃん必死だねえ・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/22 23:10 投稿番号： [14127 / 62227]

＞その前に質問者がどういう質問をしたのか？

まだネット上には１３日放送分出てないの？^ ^;;;;;;;;

楠城華子氏から「殺す時は時間がかかるんですか。」

だがなにか？^ ^;;;;;;;;

平均時間は聞いてないよなあ・・・・・・・。^ ^;;;;;;;;

で、平均１〜２分って話は何処から出たんだ？^ ^;;;;;;;;

まだ逃げるの？^ ^;;;;;;;;

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Re: 北西太平洋沖合域調査捕鯨母船が函館入

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/22 18:47 投稿番号： [14126 / 62227]

鯨類捕獲調査母船「日新丸」入港
http://www.ehako.com/news/news/7655_index_msg.shtml
(函館新聞 2006.08.22.)

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kujira君の思想の理解しがたい点

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/08/22 16:30 投稿番号： [14125 / 62227]

多々あるが、代表的なものとして

・金儲け、市場における経済活動を悪し様に言う。
　何処の世界のヒトだろう？
　生存捕鯨にカテゴライズされた人たちから、
　鯨類を利用した経済活動の権利を奪うことを肯定する、
　重大な人権侵害を平気で行うし。

・知らないモノ、未知を放置するのが科学だという。
　未知と既知を切り分け、不明な点を抽出し認める作業は科学であるが、
　知らないモノを「知らないまま放置」する姿勢を人は科学とは呼ばないのだが・・・
　未知を知ろうとする姿勢こそを科学というのであり、
　人類はそうやって進歩してきたのだが、
　何故彼は人類未満でありたがるのか？？？

・事実だと主張する事柄のエビデンスを一切提示しようとしない。
　いくら紛糾しても、事実なのであればエビデンスを提示すれば解決なのであるが、
　事実だと主張しつつ、なぜエビデンスの提示を拒むのか？？？？
　常人の感覚では理解不能・・・マゾか？？？？？？

・国際捕鯨取締条約８条に規定された調査捕鯨は、
　鯨類資源の捕獲利用における資源管理の為の科学的調査であって、
　必然的に捕獲利用の可能性の低い鯨種においては、
　捕獲調査の必要性が薄いのであるが、
　この「鯨類資源の捕獲利用における資源管理の為の科学的調査」は、
　実質商業捕鯨であると主張する。
　真剣に頭がオカシイのだろうか？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re:k7ちゃん必死だねえ・・・その４

k7ちゃん必死だねえ・・・その４

どうなったのかな？

Re: k7ちゃん必死だねえ・・・その３

嘘は良くないな

真実を教えられない

根拠

Re: いつ致死時間が平均３分半→１〜２分？

骨刀

あ、乗り遅れた・・・

k7ちゃん必死だねえ・・・その３

「勇新丸」と「第一京丸」が帰港（下関港）

kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

Re: ほい ヨコ

Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

ゴン君

Re: 学校給食には胸肉３級が使われる

学校給食には胸肉３級が使われる

Re: ほい ヨコ

kujira77777君

Re: ほい ヨコ

Re: ほい

もうちっと簡潔に書くと

kujira君は相変わらず日本語がダメだな

Re: 北西太平洋沖合域調査捕鯨母船が函館入

Re: 北西太平洋沖合域調査捕鯨母船が函館入

Re: いつ致死時間が平均３分半→１〜２分？

k7ちゃん必死だねえ・・・その２

k7ちゃん必死だねえ・・・

Re: 北西太平洋沖合域調査捕鯨母船が函館入

kujira君の思想の理解しがたい点

それとも

国際捕鯨取締条約そのものが

Re: 調査捕鯨は科学的研究のためでなくては

ほい

Re: ほいヨコ

Re: ほいヨコ

Re: ほいヨコ