さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 生存捕鯨における人道的捕殺

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/25 04:46 投稿番号: [12680 / 62227]
自分の主張がお馬鹿な事に早く気が付いた方が良い。
先ず生存の為と言う意味が分からない。鯨を捕らなくても餓死する事など無い地域なので文化の維持の為というなら理解出来るがね。
しかも最近装備とは一体君としては何指しているのかね?

ま、根拠は期待していないがね。君の主張はアメリカの方針とも合致していない君だけの自己満足世界なんだからね。

kujira777777君

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/25 04:31 投稿番号: [12679 / 62227]
おどろいた!
こんな夜中にカキコできるんだ!

書き癖も違うみたいだし、担当者が変わったのかな?前の担当よりは熱心かな。
それにしても、やっぱり意味不明。脈絡も無く変な質問しないようにな、グリンピ君。

君の前任者によれば、76万頭説など合意もされていない、捕鯨プロパーが巻き散らしたプロパガンダなのではなかったのか?

では君の論に従って私が説明しよう。

合意はなかったが集計すると76万頭になった。君にとってこれが全てでは無いのかね?今更1区と6区に興味を持ったらしいが、ここに関して君は何を聞きたいのだ?

kujira77777君の主張に加えて良い?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/06/25 02:25 投稿番号: [12678 / 62227]
・アラスカでは、「生存のため(kujira77777君の定義では食わなきゃ死んじゃうから)」、
  古い漁法を守っており、結果として鯨を苦しめているが、
  古い漁法で苦しめて獲らないと死んじゃうと言われれば、
  合衆国政府として最新の漁法の導入などの改善の努力を行わなかったとしてもそれはしょうがない。
  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12671
  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12673


俺の質問に対して、その回答だから、総合するとこういう話にならざるを得ないな・・・

Re: まず商社なんかが規制の甘い国に

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/06/25 02:15 投稿番号: [12677 / 62227]
>主な目的が「その実態を世に知らしめる」にあると思うんだな。

>その実態をバラさなければ何も始まらないわけだからね。

と印象操作。その根拠はなにもない。(笑)

>また、みんなが考えるキッカケにもなるってわけだ。

でも、大先生はエンドレステープを続けるのみ。

知ったかキャラとチンピラキャラが混在しているようで。
少々切れ気味?


確かにGPの暴力行為は皆考えるようになりました。

Re: 生存捕鯨における人道的捕殺

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/06/25 01:49 投稿番号: [12676 / 62227]
全く返答になってないのでもう一回

で、どうなん?

キミが言う「生存の為」てのは、キミの好きな「食わなきゃ死んじゃう」だよな。

それだけが理由なら、人道的捕殺の為、最新装備でもってすばやく殺したって構わないんだよな。
古い漁法で獲らなきゃ飢え死んじゃうなんてこともありえない。
獲らなきゃ飢え死ぬことが理由なら、必要な肉量が確保できれば良いわけだ。

で、現状はどうなっているのかな?
キミの話では最新装備を使わない伝統的な漁法だから凄く苦しんでるんだったっけ?
「食わなきゃ死んじゃう」状態を防ぐためだけだったら、古い漁法を守って、鯨を苦しめる必要は無いよね。
苦しめることが糧になるわけじゃないしね。

キミの理屈ならば、生存捕鯨においても最新の装備で、人道的捕殺をやるように働きかけなきゃね。
苦しめない方が肉質だって良いわけで、「食わなきゃ死んじゃう」を回避するためだけに古い漁法に固執して鯨を苦しめる必要は無い。

Re: まず商社なんかが規制の甘い国に

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/06/25 01:44 投稿番号: [12675 / 62227]
GPの問題点は塩ビの例でもあるけど、
嘘と誇張にまみれてる点だな。
寄付を集めるためなら手段を問わない。
実に性質が悪い。

Re: 生存捕鯨における人道的捕殺

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/06/25 01:41 投稿番号: [12674 / 62227]
キミの言い分はいつも意味不明だよね。

食わなきゃ死んじゃうから獲るってのなら、
最新の装備で獲ったって構わないじゃないか。
装備が新しかろうが、古かろうが、獲らなきゃ死んじゃうってんなら関係ない。

それとも、古い装備で苦しめて獲らなきゃ飢え死んじゃうってのか?
どう考えても関係ないだろ。

Re: 生存捕鯨における人道的捕殺

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/25 01:26 投稿番号: [12673 / 62227]
おれの優先順位としてまず

「生存のためだからしょうがねえ」っていうのがある。

したがって最新装備なんてのは問題外。

まあ残念だけど致死時間が長くたってやむを得ないってことだ。

しないに越したことはないけどさ、「生存のため」って言われれば

しょうがねえんだよな。

Re: まず商社なんかが規制の甘い国に

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/25 01:16 投稿番号: [12672 / 62227]
NGOにも色々と種類があると思うけど

グリーンピースの場合

主な目的が「その実態を世に知らしめる」にあると思うんだな。

その実態をバラさなければ何も始まらないわけだからね。

それで経済活動をするほうも、バラされても

申し開きができるようにちゃんとするように少しはなるだろ?

(捕鯨の連中は開き直ってるけどな)

また、みんなが考えるキッカケにもなるってわけだ。

これは大事なことだぜ。


そしてその活動のためにはカネがいる。

そのためには個人献金(寄付)が必要。

ってことじゃないかな。

Re: 生存捕鯨における人道的捕殺

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/06/25 00:58 投稿番号: [12671 / 62227]
で、どうなん?

キミが言う「生存の為」てのは、キミの好きな「食わなきゃ死んじゃう」だよな。

それだけが理由なら、人道的捕殺の為、最新装備でもってすばやく殺したって構わないんだよな。
で、現状はどうなっているのかな?
キミの話では最新装備を使わない伝統的な漁法だから凄く苦しんでるんだったっけ?
「食わなきゃ死んじゃう」状態を防ぐためだけだったら、古い漁法を守って、鯨を苦しめる必要は無いよね。

キミの理屈ならば、生存捕鯨においても最新の装備で、人道的捕殺をやるように働きかけなきゃね。
苦しめない方が肉質だって良いわけで、「食わなきゃ死んじゃう」を回避するために鯨を苦しめる必要は無い。

76万頭

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/06/25 00:56 投稿番号: [12670 / 62227]
それって、IWCの公式サイトで、
全世界に向けて公表されてる数字じゃん。
IWCに聞けばいいんでないの?

kujira987654 君

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/25 00:54 投稿番号: [12669 / 62227]
どういう計算で76万頭を導き出したのか

中学生にでも解かるように説明せよ。

もちろん概略で良い。(おれも素人だからね)

特に1区と6区について。

Re: 「棒で叩いていた」

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/06/25 00:52 投稿番号: [12668 / 62227]
ふーん、でも相手は危険極まりない珍走団だからな。
常識の通用しない珍走相手に過剰防衛もないだろ。

今夜も陸上の珍走が元気に走ってるようだが・・・

あいかわらず

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/06/25 00:24 投稿番号: [12667 / 62227]
大先生はネットでのたうちまわっているようで。(笑)

今となっては反捕鯨論の方が絶滅種ですけどね。

ちゃんとここで保護してやらないと。

Re: kujira987654 君

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/06/25 00:13 投稿番号: [12666 / 62227]
具体的な名前がききたいですね。(笑)

Re: 「鯨を捕る」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/24 23:54 投稿番号: [12665 / 62227]
日本に居ないのが残念です(涙)。

Re: 「決議を採択」ではなく

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/24 23:11 投稿番号: [12664 / 62227]
意味不明だね。

君以外理解出来ない事書かないようにな。


で、肝心の宣言の方は結局無視ですか。やっぱりね。

Re: kujira987654 君

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/24 23:03 投稿番号: [12663 / 62227]
御用学者って君の常套区だが、御用学者ってナニ?

「鯨を捕る」

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/06/24 22:33 投稿番号: [12662 / 62227]
写真家、市原基氏が、モラトリアム前に撮影した南氷洋捕鯨の風景が、
週刊朝日2006,6/30号に掲載されてました。
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7452.shtml


同名写真集が7月5日に発売。

写真展が7月7日から、東京、新宿のペンタックスフォーラムで開催とのこと。

NGO専従者の方へのご質問

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/24 22:27 投稿番号: [12661 / 62227]
GPと同列に語られたりするのはもとより、「無関係」を公表する団体もあると見聞しています。

実際のところ、NGOにおける、GPとの関係はどうなっているのでしょう?。

Re: まず商社なんかが規制の甘い国に

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/24 22:19 投稿番号: [12660 / 62227]
>目星をつけてその現地の人のカネ欲しさにつけこみ
>環境破壊を行う、とまあおれはそういうふうに
>理解してっけどね。

「カネが無い」人々への支援と教育啓蒙にこそNGOの存在意義があるであろ。

>てめえんとこじゃ規制が厳しいんでねえ。
>モロッコのタコ問題なんかまさにそれだろうね。
>漁師の前で札束をちらつかせ資源が枯渇すれば
>他の国を物色する。

商業主義に反対するのは結構だが、通常の商取引と過剰の境界線をGPに引く権利も能力も有りはし無い。それは専門部会の仕事だからだ。

権利も無い以上、実効力の無い宣伝の域を超えるものではないから、現地の漁師が資源保護のゆとりが持てるための具体的な実効性ある支援活動をすべきであって、タイムズやロイターにニュース記事を投稿し買受人の「非道」をアジることがGPの使命ではないはずだ。

GPが本気で転業を迫っているのなら

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/24 22:04 投稿番号: [12659 / 62227]
150億の資金を使って、捕鯨国が発行する国債を買い、その費用を転業と定着化融資に振り向けさせるべきだろう。
または、転業化基金財団を設立して、NGOとして本筋の支援に傾注する。

もし私が、GPの責任者ならそうする。

そういう動きすら見せない・・・という事からも、カネを問題解決に使う気はさらさら無く、単なる宣伝行為止まりであり、捕鯨問題で宣伝活動が出来ることが目的と断言せざるを得ない。

Re: 印象操作なんかやってんじゃねえよ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/24 21:55 投稿番号: [12658 / 62227]
>>失業する大量の漁民の生活と水産加工産業への打撃
>イメージで語るなって。
>遠洋組の場合、どこに「漁民」なんている?
>1大手企業だけじゃねえか、印象操作なんかやってんじゃねえよ。

まさか君が日本の捕鯨しか考えていないとは思わなかったんだよ(笑)。

GPが具体的に転業を求めて宣伝活動しているのは、アイスランドやグリーンランド、ノルウェーも含まれている。

転業を迫るのであれば、全員が観光船やペンションのオーナーになれるほど観光客誘致が可能なのか。
転業資金はどうするのか?。
なれないなら、あぶれた者はどうするのか。その給与補填策は?。
代替食料のコストと収益補填はどれくらいが見積もられ、だれが何時まで負担するのか。
何時から収支が好転するのか?。
赤字の期間はどれくらいで、その間の融資補填はだれが行うのか・・・せめてこれ位は明確でなければ、明日から生活が出来なくなり意味がない。

決して「印象操作」などという生易しいものではなく、構想だけ打ち上げたは良いが、具体的方針がカラッポのモノを「実行しろ」と押し付けられても出来るわけが無いという、こんな簡単な内容が解らない様では困る。

Re: 「NGOなら当事者のためを考えるべき

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/24 21:39 投稿番号: [12657 / 62227]
>ところがおまえはまず地元の生活と言う。
>つまり「人間中心主義」をどっち側に置くかってことなんだなあ。

どちらも何もあるか(笑)。
地元現場の人間が救済されるのが大前提であり、彼らを犠牲にしたまま森林に手をつけるな・・と排除することのどこに「正義」がある?。無いぞ。

>>>ホエールウォッチング事業への転業
>おいおいちゃんとある種の「地元の貧困解決」をやってんじゃねえかよ。

漁民全員がウォッチング業に転業できるのか?。
収益見通しは?。
観光誘致の手段と責任は?。
代替食料の供給方法は?。
転業・社会構造改革に必要な資金と人員は?。
改革後のランニングコスト見通しは?。
失われる食文化に対するコンセンサスは?。

ただ「変えろ」とアジたところで、社会経済の構造が一夜で変わりはしない。
明日からクジラが獲れなくなり、全員が転業して生活が成り立つプランを示せない以上、転業構想など「お遊び」の範疇だ。
明日から飢える者が出るかもしれない、その責任を政府が取らされるかもしれない・・・という裏付けゼロの無責任構想に賛同する政府が有るわけなかろ。

さて、NGOは困っているか弱き当事者たちの事を第一義に考えるべきで、彼らを斟酌せずに宣伝に専念するべきではない・・・というアタリマエの感情が君には無いのかい?。

NGOの多くは実際に物資を送ったり、医療や教育支援のスタッフを派遣したり・・・と「困っている」現場に関わっているが、GPは何故それをする気が無いのか。おかしいではないか・・・と言っているのだよ。

意味解ってるか?。不都合だからって耳ふさぐなよ(笑)。

現場の改善は、政府だけの仕事でも、関連企業だけの責任でもない。
そんなものでは片付かない、進展しない現実があるから、間を埋めるNGOの存在意義があるのではないのか?。

政府に任せて片付くなら、NGOなど不要だろう。
だが、宣伝はNGOがやる必要性がどこにある?。

求められているのは、現場への即応性と実効を有した支援であって、その場に態々出向いてデモして演説して記念写真を撮って帰ることではない。

最近GPって

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/06/24 21:17 投稿番号: [12656 / 62227]
引きこもりにバイト料払って、ネットでイメージ活動させているのかな?


それにしても現実世界では、反捕鯨なんて国内ではほとんど聞かないね。
まあ、以前から反捕鯨をうたっている日本人なんてあまり見かけなかったけど。

ネットでも一時に比べたら非常に少ないしね。

Re: なぜ海洋裁判所に訴えなかったのかな?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/06/24 21:17 投稿番号: [12655 / 62227]
争われているのは、妨害行為が罪なのかどうかであって、メンバーの「想い」ではない。

「想え」ば罪が酌量されて自然消滅する訳ではなく、酌量されるにはその罪を相殺できるような「法的根拠」か、酌量に値する社会常識(公序良俗)に照らして斟酌すべき事項であるのか司法が判断することである・・・というのは君も「オレやオマエが決めることではない」論で理解していたではないか(笑)。

GPの行いは社会常識上「悪」に相当するとIWCも決議したのだから、司法の心象は甚だ悪いであろう。

というより、ぶつけた⇔ぶつけられた論以前に、まずもって漁業行為を妨害しに来る・・・という行為は知りうる限りの国家では触法であり、情状酌量の余地が無い事例だということなんだが。

Re: 「棒で叩いていた」

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/24 21:02 投稿番号: [12654 / 62227]
鯨を救う為に職員の命を奪う団体を

さて、国際世論はどう思うかな?

「公海」でも、「クジラ保護区」でも

「調査捕鯨中止勧告」が出ていても

国際条約で認められた行為だ。

文句があるならIWCに言ってくれ。

Re: まず商社なんかが規制の甘い国に

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/24 20:51 投稿番号: [12653 / 62227]
どこでもいいから手当たり次第に戦争を仕掛ける国よりマシじゃん。

大量破壊兵器はどこへ行った〜〜〜っ!

Re: 印象操作なんかやってんじゃねえよ

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/24 20:49 投稿番号: [12652 / 62227]
古い話だが

「鯨は滅び行く生命の象徴」ってのがあったな。

完璧なイメージトーク。

Re: 「NGOなら当事者のためを考えるべき

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/24 20:46 投稿番号: [12651 / 62227]
モロ反捕鯨で、中立的な意見を出せないNGO団体。

Re: 「決議を採択」ではなく

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/24 20:43 投稿番号: [12650 / 62227]
勧告も弱いがな。

「決議を採択」ではなく

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/24 20:27 投稿番号: [12649 / 62227]
「宣言を採択」ね。

なんかやっぱ弱いんだよなあ、“宣言”だと。


>IWC総会決議



これがたとえば「調査捕鯨もっとやれ決議」なんかだと

わかりやすいんだけどね。(過半数でOK)

日本は今回、これやると思ったんだけどなあ・・。

セント宣言勝利で腹満杯ってわけですか。

Re: おいおいおれは

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/24 20:24 投稿番号: [12648 / 62227]
おいおいおれは   笑いを取りたいんですか?

前から感じていたんだけど、kujira77777っていうアカウントを
使って、複数のグリンピサポーターや専従者が交代で書き込み
していない?

>「衝突された等と喚いて」なんかいないぜ。

(以下illustrious記) ------------------------------------------
グリンピが、「日本の調査捕鯨母船に”衝突された”」と言うのであれば
グリンピが提訴すべきと書いた内容を捻じ曲げて、グリンピは待ってまし
たとばかりに受けて立つとは、笑止だね。

要するに、衝突された等と喚いておきながら、自分では提訴できないこと
を認めているわけだ。

---------------------------------------------------------------- -

あのね、”グリンピが”と書いている訳ですよ。ワタシは。
それに対する答えが”おいおいおれは”なんだ(爆笑)。
君、グリンピースだったんだね。

サポーターなの?
専従者?
どっちなの?

Re: なぜ海洋裁判所に訴えなかったのかな?

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/24 20:09 投稿番号: [12647 / 62227]
>006/ 6/20 19:29 [ No.12510 / 12637 ]
>稿者 : kujira77777
>国際捕鯨委員会は過半数の得票をもってセントキッツ・ネービス宣言を採択>た。
>つにいいんじゃな〜い?
>れはきみらとは違って無視はしないけど?

もう嘘ついちゃったんですか?
完全にセントキッツ・ネービス宣言無視しているよね?

>日本側の殺してナンボ捕鯨の根拠は
>IWCのクジラ保護区決議に留保していることと
>捕鯨条約8条との2点だけ。

>クジラ保護区決議に留保はIWC加盟国では唯一日本だけ。
>(その決議のとき反対したのも唯一日本だけ)
>それに日本はその殺してナンボ捕鯨の科学性を科学委員会の半数強の
>者たちによって否定されているので捕鯨条約8条の「科学的〜」という
>条件を満たしてはいない、

一、国際捕鯨委員会(IWC)は、個体数の多い鯨の捕獲数を算定するための改訂監理方式(RMP)を採択、科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。

  一、持続可能な商業捕鯨の再開に反対する加盟国の姿勢は(IWCの設立根拠となった)国際捕鯨取締条約の目的に反すると認識する。

>つまりたんなる大量虐殺を行っているってことになる。
>しかもミンク捕獲を倍増(953頭)したり絶滅危惧種を捕りだしたりと
>てめえ勝手なことを臆面もなく行っている、これすなわち「権利の乱用」と
>言えるだろう。

  一、鯨が大量の魚を消費することが、沿岸国の食糧安全保障問題となっているとの研究結果を受け入れる。

>それに委員会が勧告した「調査捕鯨中止決議」もまったく無視して
>公海で捕鯨を行っていたという事実もある。

  一、IWCは、管理された持続可能な捕鯨を許すような保全、管理措置を取ることによってのみ、崩壊を免れると理解する。

「おれはきみらとは違って無視はしないけど?」ってどういう意味?
よくわからないんだがね?

それにしても、見事にIWC総会決議を無視しているよね。
返事は期待していないよ。
いつも通り血相を変えて遁走するんでしょ(笑)。

Re: 「棒で叩いていた」

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/24 20:09 投稿番号: [12646 / 62227]
>さて、国際世論はどう思うかな?

こう思いました(笑)。

--------------------------------------------------------------------

危険な妨害行為認めず   調査捕鯨でIWC決議
  【バステール19日共同】カリブ海の島国セントクリストファー・ネビスで開かれている国際捕鯨委員会(IWC)総会は19日、調査捕鯨船などに対する危険な妨害行為は認めないとする決議を総意(コンセンサス)で採択した。投票は行われなかった。

  決議は、今年初めに国際環境保護団体グリーンピースの監視船と日本の捕鯨母船が衝突して以来、日本政府が独自提案の準備を進めていた。捕鯨の是非をめぐり意見が鋭く対立するIWCで、この種の決議が採択されたのは初めてという。

  決議は日本が提案を準備中に、米国がまとめ役となってオーストラリア、オランダ、ニュージーランドと共同で「平和的に抗議する権利は支持するが、人命などに危険な行為は容認しない」との案を提出し、認められた。

他人のことはいいから

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/06/24 20:08 投稿番号: [12645 / 62227]
全国の給食には胸肉3級しか使われていないという証拠を出してね。

kujira987654 君

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/24 19:59 投稿番号: [12644 / 62227]
御用学者について述べよ。

んなこと、書いてないけど?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/24 19:56 投稿番号: [12643 / 62227]
>捕鯨条約8条は認めるんだね。

「権利の乱用」と書いておりますがなにか?





大荒れですなあ・・。

イラスト君、

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/24 19:52 投稿番号: [12642 / 62227]
荒れてますなあ・・w

Re: 「NGOなら当事者のためを考えるべき

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2006/06/24 19:51 投稿番号: [12641 / 62227]
>>森林保護ではペンキを塗って「木を切らせない」キャンペーンをするが、
>>地元の貧困解決に興味は示さないので、
>>永遠に構造改革の無いままキャンペーンは続く。

>まず森林保護、これはおまえも認めるよな?
>これが大前提、だとおれは思う。
>ところがおまえはまず地元の生活と言う。
>つまり「人間中心主義」をどっち側に置くかってことなんだなあ。

セントキッツ・ネービス宣言抜粋

  一、鯨類の利用は沿岸の共同体の持続的な生活、食糧安全保障、貧困の廃絶にとって重要であることを強調する。

結局、グリンピ宣言を尊重するつもりが無い、と主張している訳よね。
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