さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/22 20:17 投稿番号： [12558 / 62227]

「納税者が求めていないものに対し、納税者の知らないところで税金が使われ、そのことが報道されない。また、調査が明らかにしたように需要のないものが、選択の余地のない学校給食や病院、自衛隊に配給されるなど、食品の強要があっていいものだろうか」

納税者が求めていないものに対し、納税者が知らないところで

税金が使われた事例は過去に相当数あるが、GPの管轄外だな。

選択の余地のない学校給食や病院、自衛隊に配給？

学校給食なら、各自治体や教育委員会が拒否すれば配給対象外になるし

PTAからの要望があれば、給食には使用されないのだがな。

病院の場合は、各病院の判断だから関係のない話だ。

自衛隊？自衛隊の存在そのものには異論はないのか？

それこそ税金を何に使っているのか？ってなところだぞ。

購入費用の問題があるからなぁ・・・

しかも自衛隊の場合、一食あたりの費用が決まってるんで

それに見合った価格じゃないと購入できないんだよな。

食品の強要って言われてもなぁ？？？

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御用学者たちよ、恥を知れ！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 20:10 投稿番号： [12557 / 62227]

もう自尊心ってもんはないのか！

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電気ジャンス？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 20:08 投稿番号： [12556 / 62227]

そんなもの、とっくに使われてはいないよ。いまはライフルね。

捕鯨派のページがいつまでも大昔の記事を載っけてるのがいけないんだよなあ。

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Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/22 19:59 投稿番号： [12555 / 62227]

＞グリーンピースは今年も南極海で非暴力での監視を行うと言っている。

＞またいろいろと暴かれるだろうね。

GPの悪行がね。

操業中の船舶と対象物の間に人命を無視して割り込む行為など

操業を妨害する行為は非暴力じゃないんだが

彼らにそれが理解できるかな？

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Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 19:50 投稿番号： [12554 / 62227]

＞君はこのグリンピのハラスメント行為を認めるの？認めないの？

その映像は共同船舶から見た映像。

一方グリーンピース側から見た映像というものもある。

つまり所詮は相対的な見解ってこと。

もし絶対的なものを求めたいのならあのとき

上空にアメリカ海軍のスパイ衛星が監視していただろうから

それを見て海洋裁判所に判断してもらうっていうのも一考だね。

ただしアメリカ海軍がその映像を提出するかどうかはわからんけどね。

グリーンピースは今年も南極海で非暴力での監視を行うと言っている。

またいろいろと暴かれるだろうね。

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Re: あのさあ、本の紹介が証拠になんのかよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/22 19:46 投稿番号： [12553 / 62227]

自分で貼った記事の内容すら読まない君を基準に世間を測らないでくれ（大笑）。

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Re: イラスト君、なんか

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/22 19:39 投稿番号： [12552 / 62227]

で、君はこのグリンピのハラスメント行為を認めるの？認めないの？
グリンピの話題を君のほうから振ってきた割には、グリンピの行為を
認めるかどうかの質問に、やけに歯切れが悪い様で。

http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS3.mpg

立場をはっきりと聞いておきたいんですけどね？
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http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006062001001064.html

危険な妨害行為認めず　調査捕鯨でＩＷＣ決議
　【バステール１９日共同】カリブ海の島国セントクリストファー・ネビスで開かれている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会は１９日、調査捕鯨船などに対する危険な妨害行為は認めないとする決議を総意（コンセンサス）で採択した。投票は行われなかった。

　決議は、今年初めに国際環境保護団体グリーンピースの監視船と日本の捕鯨母船が衝突して以来、日本政府が独自提案の準備を進めていた。捕鯨の是非をめぐり意見が鋭く対立するＩＷＣで、この種の決議が採択されたのは初めてという。

　決議は日本が提案を準備中に、米国がまとめ役となってオーストラリア、オランダ、ニュージーランドと共同で「平和的に抗議する権利は支持するが、人命などに危険な行為は容認しない」との案を提出し、認められた。

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creanpeace氏を敬わずとは

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/22 19:38 投稿番号： [12551 / 62227]

こういう発言の事かな？
確かにただの罵詈雑言だよね。

creanpeace氏が客観的、かつ紳士的な態度？
2006/ 5/30 11:00 [ No.11749 / 12548 ] kujira77777

>やっこさんは決して「客観的、かつ紳士的な態度」なんかじゃなかったぜ。
>それは本人が一番良く知っている、なあcreanpeaceよ？
>
>ただただ馬鹿の一つ覚えに「ＡとＢとの違いを述べよ」と言っていただけ。
>肝心なことはなにひとつゲロしていなかった。
>あとはただただ感情的なご答弁だけ。
>
>まあこういうcreanpeaceみたいな中途半端な野郎が反反を造るんだろうな。
>てめえの身がかわいいと思うのは別に構わない。
>けどそうならそうでカッコつけるんじゃねえってことさ。

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Re: お〜いcreanpeace、おまえからこのボケ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/22 19:37 投稿番号： [12550 / 62227]

Kujira君からは、SOWERデータだけで包括的資源管理が出来る証拠を、何ももらって無いからねえ（苦笑）。

君はRMPには「初期資源データはいらない」と言ってた位だから、科学には相当に暗いはずなのに、どうして「SOWERだけで出来る」なんて言えたのでしょう？。

お告げかな？。

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Re: あのさあ、本の紹介が証拠になんのかよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 19:36 投稿番号： [12549 / 62227]

読んでもねえのにハッタリで貼るなってあほ。

＞少なくとも紹介した書籍・論文ぐらい目を通してから言って欲しいもんだねえ^ ^;;;;;;;;

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イラスト君、なんか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 19:33 投稿番号： [12548 / 62227]

“後輩色”が色濃くなってきましたよぉ・・.

w

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Kujira君、社会常識を敬わず（苦笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/22 19:33 投稿番号： [12547 / 62227]

その決まりの部分を具体的に知りたいが（笑）。

なぜなら原文に「無い」からだが。

creanpeace氏の発言を剽窃して曲解するのは、先の水産庁プレスリリースにおける悪質な対応と同じ。

氏は「（資源管理の）当たり前の話」をしているのであり、資源管理を無視する「SOWERだけで良いとのだ」などと言われてはいない。

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お〜いcreanpeace、おまえからこのボケに

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 19:29 投稿番号： [12546 / 62227]

ちゃんと言ってやれ。

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イラスト君、creanpeace氏を敬わずw

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 19:26 投稿番号： [12545 / 62227]

●「クロミンク資源量包括的評価」はSOWERのデータからによってのみ判断される。

これはIWCにおける「お決まり」なのであります。

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しかし、「暴力的な妨害行為」への反対は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/22 19:23 投稿番号： [12544 / 62227]

「票買い」で決められたのではなく、テロに反対するという理由では、反捕鯨国も納得の上での結論でしたよね。

IWCの決議が「票買い」などという幼稚な想像では決まらない好事例であろう。

なんとなれば、日本からＯＤＡや借款を受ける国家が「賛成しない」理由に説明が付かないし、アメリカからの最大の援助国である「イスラエル」など「票買い」の事例そのもの・・・となってしまう。

決議と国家間援助を関係付けることが間違っているか、ＩＷＣの決議システムが腐っているかどちらかなのだが、ＧＰさんはこれまで「決議支持」であったことは否定できないのだ。

それを急に手のひら返すな・・・と言いたいのだ。

しかし話を戻して、この抑止宣言は具体的にＧＰを名指ししているに等しいのだから、当の当事者から、先の宣言より、まっ先にコメントがあってしかるべきであろうにね。

何故無いのだろう？。

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Re: ゆっくり、苦しみながら死んでいる

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/22 19:16 投稿番号： [12543 / 62227]

IFAWといえば有名な反捕鯨団体の一つだが、反捕鯨団体のプロパガンダ
しかもうネタが無くなっちゃったカナ？

ちなみに、キャンベル環境相が持っている写真って、92〜3年頃に「日本
の捕鯨文化を紹介する」と偽って、調査捕鯨を同行取材したイギリス人
ジャーナリストが撮影した写真に似ているけど、これ何年に撮影された
もの？

ちなみに92,3年以降、爆発銛の炸薬威力を向上させたり、避けていた致命
部への銛撃ちを積極的にする様になった事は当然無視だよね？君は。

しかも、電気ジャンスが使用されている事になぜ触れないのだろうか？

>これは銛を打つ人間の技術が未熟で脳の近くに打つことが
>できないためと報告書は述べている。

レベル低すぎですよね（嘆息）。
捕鯨班だとこんな低レベルの意見でないんだよな．．．。
反捕鯨派の”げんたさん”でさえ、「耳石栓欲しさに頭部を狙わない」
と知っているのに．．．。

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Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/22 19:09 投稿番号： [12542 / 62227]

同じＩＷＣの決議に対し、異なる対応は良くない。

調査捕鯨中止勧告決議は「受け入れろ」と迫り。

捕鯨再開決議は「不当な票買い」だから受け入れ難いという。

決議が「票の売り買い」で何とでも成る様なモノならば、是非の判断基準にすること自体間違っている。
しかし、ＧＰさんは、先回は「国際的な決め(基準)」であると認めていたのだから、今になってこの決議の仕組みに異を唱える権利は無い。

「票買い」が事実ならば(実は証拠は全然無いのだ。具体的に票を買ったなる「領収書」が有るわけではないのだが。)、GPに好都合な結論が出ていた時点から、すでに信用に値しない仕組みであり、従う事こそ間違いであったはず。

これまで容認していた仕組みを一転急に非難するなど、それこそおこがましい行為であろう。

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Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/22 19:05 投稿番号： [12541 / 62227]

君が「買われた」だのと言うグリンピのプロパガンダを垂れ流した
のは、まさかグリンピを擁護するためじゃないよね！？

グリンピも、米、豪、蘭、ＮＺから見放され国際的に孤立している
状態の中、必死に反論しているつもりなんだと思うけどさ。

で、君はこのグリンピのハラスメント行為を認めるの？認めないの？

http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS3.mpg

立場をはっきりと聞いておきたいんですけどね？
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http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006062001001064.html

危険な妨害行為認めず　調査捕鯨でＩＷＣ決議
　【バステール１９日共同】カリブ海の島国セントクリストファー・ネビスで開かれている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会は１９日、調査捕鯨船などに対する危険な妨害行為は認めないとする決議を総意（コンセンサス）で採択した。投票は行われなかった。

　決議は、今年初めに国際環境保護団体グリーンピースの監視船と日本の捕鯨母船が衝突して以来、日本政府が独自提案の準備を進めていた。捕鯨の是非をめぐり意見が鋭く対立するＩＷＣで、この種の決議が採択されたのは初めてという。

　決議は日本が提案を準備中に、米国がまとめ役となってオーストラリア、オランダ、ニュージーランドと共同で「平和的に抗議する権利は支持するが、人命などに危険な行為は容認しない」との案を提出し、認められた。

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買われた「セントキッツ・ネービス宣言」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 17:19 投稿番号： [12540 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060621_html

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ゆっくり、苦しみながら死んでいる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/22 17:03 投稿番号： [12539 / 62227]

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398

・80%以上のクジラは銛を打ち込まれても即死していない。
これは銛を打つ人間の技術が未熟で脳の近くに打つことが
できないためと報告書は述べている。

・クジラは銛が奥深くまで突き刺さった状態で捕鯨船に
吊り上げられる間も生きていることが度々あり、
耐え難い苦痛を受けている。

・生きたまま吊り上げられたクジラは銛を打ち込まれたことより
窒息が原因で死ぬことが多い。吊り上げられる過程で噴気孔を
水面に出せない体勢が続くためである。

・銛で即死しなかったクジラは死ぬまで10〜35分間もがき苦しむ
ことがあり、この間、苦痛を感じている様子が見受けられる。

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危険な妨害行為認めず調査捕鯨でＩＷＣ決議

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/21 23:54 投稿番号： [12538 / 62227]

少なくとも、近年繰り返されているグリンピのハラスメント行為を
国際社会は一切認めない。

米国がまとめ役になって、というのも驚きだが、豪、ＮＺと言った
ウルトラ反捕鯨国や、グリンピがハラスメントに使用した老朽砕氷船
の置籍地である蘭まで含まれているとは、国際社会では"常識"が通す
ると言う事を示す何よりの証左であると言える。

どうせkuji7君は現実の世界で日に当たるのは苦手だろうから、この
件に関してはノーコメントだろう。国際社会からも、いわんや反捕鯨国
からすらも認められない”グリンピ”ファンのkuji7君。

「グリンピのハラスメント行為は認めない」と明言した方が良いんじゃ
ないかね？

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http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006062001001064.html

危険な妨害行為認めず　調査捕鯨でＩＷＣ決議
　【バステール１９日共同】カリブ海の島国セントクリストファー・ネビスで開かれている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会は１９日、調査捕鯨船などに対する危険な妨害行為は認めないとする決議を総意（コンセンサス）で採択した。投票は行われなかった。

　決議は、今年初めに国際環境保護団体グリーンピースの監視船と日本の捕鯨母船が衝突して以来、日本政府が独自提案の準備を進めていた。捕鯨の是非をめぐり意見が鋭く対立するＩＷＣで、この種の決議が採択されたのは初めてという。

　決議は日本が提案を準備中に、米国がまとめ役となってオーストラリア、オランダ、ニュージーランドと共同で「平和的に抗議する権利は支持するが、人命などに危険な行為は容認しない」との案を提出し、認められた。

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Re: あのさあ、本の紹介が証拠になんのかよ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/21 23:51 投稿番号： [12537 / 62227]

まんま返すが、新聞記事だけで証拠になんか出来るわけもなかろうに^ ^;;;;;;;;

＞少なくともその箇所を忠実に引用して初めて議論になると違うのか？

少なくとも紹介した書籍・論文ぐらい目を通してから言って欲しいもんだねえ^ ^;;;;;;;;

ま、ｋ7君にお似合いの１冊はこれ↓だけどな^ ^;;;;;;;;

・動物がかわいそう!!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4887181493/250-4179853-0589842?v=glance&n=465392

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Re: イラスト君、証拠まだぁぁ〜？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/21 23:45 投稿番号： [12536 / 62227]

>「グリーンピースは企業や特定団体からも献金を受けているんだゴルァ！」論。

グリンピと言えば君も投稿している通りの決議案が採択されているが
君はまさか、グリンピが繰り返していた日本の調査捕鯨船団に対する
ハラスメント行為を、正当化するつもりは無いだろうね？

>⑥「鯨類調査への危険な妨害行動の抑止決議案」をコンセンサス(c)で可決
>（オーストラリアオランダニュージーランド日本アメリカ合衆国　５国>共同提出

kujira77777君の主張　その２には：

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で
蛇行運転を繰り返したり、　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と
同等の穏便な方法である。

と記述があるが？

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Re: そうか〜〜〜・・・・^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/21 23:30 投稿番号： [12535 / 62227]

cj4a_nomalさんが結論先に出しちゃったからどうなることかと思ってたら・・・、

ｋ7君、見事に話を曲げようとしています。^ ^;;;;;;;;

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Re: イラスト君、証拠まだぁぁ〜？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/21 20:58 投稿番号： [12534 / 62227]

＞「グリーンピースは企業や特定団体からも献金を受けているんだゴルァ！」論。
＞（イラスト君の新説）

新説でも何でもなく。

社会的仕組み上「個人から」とは特定できず、仕訳も裏付け調査もできないのに、「個人以外からは受けていない」なる根拠はハナから無くて、その証明すらできない事は前述の通り。

根拠が無いのだから「個人以外がある」と言われても反論できないのは当たり前。

それを受容した上で、「個人からでありたい」と言うならまだしも、君の様に「全て個人からだけです」などと強弁するのは常軌を逸しているんだがな（笑）。

・・・と指摘したことには一切反論しないまま「反復」する神経とはいかに。
「反復」行為は君の嫌悪するところでもあったはずなのだがな。

自分で自分を「嫌悪」するとは変った趣味をお持ちであるな。

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Re: セントキッツ・ネービス宣言

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/21 20:41 投稿番号： [12533 / 62227]

>べつにいいんじゃな〜い？
>おれはきみらとは違って無視はしないけど？

それでこの無視しないけど、って発言はどうなったのかな？
今の所無視しているみたいなんですけどね？？

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kuji7君、証拠まだぁぁ〜？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/21 20:38 投稿番号： [12532 / 62227]

その１
「エスキモーは最新式の装備を持ったボートや捕鯨銃で捕鯨してねえんだよゴルァ！」論。

その２
「『幕末』じゃねえ、明治に入ってだいぶ過ぎて（1906年）からだあほ。
　アイヌが江戸末期以前に捕鯨をしていたとする確固たる証拠はねえん
　だよゴルァ！」論。

※解説　 kuji7君の歴史観では明治に入ってだいぶ過ぎて（1906年）から
　　　　江戸末期が始まります。意味は分りませんが、これが「決め」で
　　　　あり反論は全てネットウヨの仕業という事になってしまいます。

【一応彼が提示した根拠】
　・（アイヌ民族では無く）「大和民族」が北海道に持ち込んだ恵比寿
　　　　　信仰が、クジラを神と崇めていたから
　・（アイヌ文化では無く）「オホーツク文化」遺跡出土品の鯨骨が、
　　　　　捕鯨の証拠とは”合意”されていないから
　　　　　
その３
　 1)「エスキモー８箇所は鵜呑みで生存捕鯨を認めろ　ゴルァ！」論。
　 2)「アイヌはどんな文献も鵜呑み出来ねえんだよ　ゴルァ！」論。

（全てkuji7君の珍説）

続きはcj4a_nomal氏の「kujira77777君の主張」にて公開中。

しかし、君の珍説というか妄想は余りに数が多すぎて書ききれない
ですね。

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Re: ではクロミンク資源量包括的評価って

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/21 19:57 投稿番号： [12531 / 62227]

まったく宜しくない（笑）。

＞creanpeaceも（しょうがなく）言ったように
＞●「クロミンク資源量包括的評価」はSOWERのデータからによってのみ判断される。
＞●殺ってナンボの日本の調査捕鯨JARPAのデータは一切使われることはない。

①SOWERのデータしか使わないとIWC/SCが決めたことは無い。
②SOWERから生態パラメーターが全て入手できるわけではない。
③資源評価にはRMPをも使用するのだが、SOWERの収集データだけでは計算できない。

それから、大事な点であるが・・・

④creanpeace氏は「調査捕鯨データは（生態パラメータであって管理手法ではないから）資源管理には使用できないのは当たり前」というお話をされているのであって、「使用されない」と言っているのではない。

⑤前項④の誹謗発言から、君が資源管理の手順や手法について、今に至っても何ら確認していないのは明らか。確認していたらこの非難自体が、曲解どころか資源管理の基本を無視している「恥さらし」である事は簡単に解るから。
（これについては既に説明したはずであるが、過ちを反復するのは何故？。）

そして・・・

⑥調査捕鯨データの裁量権はSC自身にあり、他の何者も介入できない。
⑦ゆえに、Kujira7君に「きめ」を吐ける権限はなく、勝手に決めるのはSCへの冒涜である。

さて、アイヌ・北海道捕鯨話題と同様よろしく、君が単語を剽窃し意味を逆さに創作するからおかしくなる（笑）。

こちらは、相手が研究者特定個人でないだけ、「まだマシ」といえばマシだがね。

こんな、社会秩序への挑戦とも言える捏造文書と辻褄を合せようとした為に、君は水産庁のプレスリリースから文言を剽窃して逆解釈をする・・・などという不正義（捏造）をも平気ですることにも繋がったわけだが。

以上ですが、馬鹿さを併せ持つ社会悪の体現は気持ち悪いのでやめるべきであろう。

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Re: ではクロミンク資源量包括的評価ってこ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/21 19:57 投稿番号： [12530 / 62227]

お、健気にも書き込みをしているではありませんか。

まだエサに食いつく食欲は残っていたようで何より。

>creanpeaceも（しょうがなく）言ったように

要するに君の主張の根拠はcreanpeace氏なのだね？

君自身の根拠は提示出来ない、以上かな？

たまには論拠を提示してみたら？

出来る訳無いか。

”論拠は君の妄想世界にしか無いモンね（苦笑）

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Re: アイヌが捕鯨をしていたという

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/21 18:24 投稿番号： [12529 / 62227]

「舟のシンボル的な飾りとも考えられる」

考えられるだけで、断定はされていない。

さて、何をしていた船なのでしょうか？

「舟の左端には鯨が潮を噴いたような二またの曲線があった。」

何故、鯨が潮を噴いたような曲線のあるものだったんでしょうか？

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kujira77777君の主張　追加項目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/21 17:56 投稿番号： [12528 / 62227]

しばし様子を見てたんだけど、次の項目を追加することにしました。

・「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11965
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12102

　東北・北海道において捕鯨が始まったのは1900年ころからだと断言はしたが、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12207

　「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってないんだ。

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kujira77777君の主張　その２

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/21 16:56 投稿番号： [12527 / 62227]

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。
　
・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

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kujira77777君の主張　その１

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/21 16:55 投稿番号： [12526 / 62227]

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）正解の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

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イラスト君、証拠まだぁぁ〜？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/21 16:50 投稿番号： [12525 / 62227]

「グリーンピースは企業や特定団体からも献金を受けているんだゴルァ！」論。
（イラスト君の新説）

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ではクロミンク資源量包括的評価ってことで

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/21 16:42 投稿番号： [12524 / 62227]

よろしいですかな？

＞大体、鯨の包括的評価にはSOWER以外は使わない、ましてやJARPAのデータ等
＞使わない、と主張する根拠が未だに提示されていないですよね？
＞”推定生息数包括的評価”などと勝手に単語を作ってしまうし。

creanpeaceも（しょうがなく）言ったように

●「クロミンク資源量包括的評価」はSOWERのデータからによってのみ判断される。

●殺ってナンボの日本の調査捕鯨JARPAのデータは一切使われることはない。

以上ですがなにか？

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第５８回ＩＷＣにおける各国投票態度

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/21 16:24 投稿番号： [12523 / 62227]

[７０国・・欠席４国実質６６国]

○ 　日本と同様の投票
× 　日本と反対の投票
△ 　棄権
− 　投票に不参加
c コンセンサスにより可決

①日本が議題15.1-2「小型鯨類に関する科学委員会の報告後に行われる討議と
コミッションとしての行動についての討議」を議題から削除するよう提案
（ベリーズが反捕鯨に回る　デンマークが棄権）

②日本が「無記名投票」を提案
（ガンビアが間に合い日本側に投票　ソロモンが棄権　デンマークが日本側に反対票）

③日本が「オホーツク海?西太平洋系群ミンククジラと西部北太平洋系群ニタリクジラの
沿岸地域小型捕鯨による捕獲枠の要求を含んだ二つの付票修正案」を提案
「それぞれの要求枠はRMSが完成するまでの間、暫定2008年漁期まで毎年150頭ずつ」
（中国と韓国とキリバスとソロモン４国が棄権　今度はオマーンとデンマークが日本側に賛成票）

④日本が「南大洋サンクチュアリ撤廃付票修正案」を提案
（セネガルが投票権を得る　コートジボワールが投票不参加）
（韓国とツバルとモロッコとセントビンセント・グレナディーン４国が棄権）
（ソロモンが日本側に賛成票今度はオマーンとデンマークが日本側に反対票）

⑤セントキッツ・ネーヴィスが「IWCの機能の正常化を目指す決意を表明したセントキッツ・ネーヴィス宣言」を提出
（コートジボワールが投票参加に復帰）
（中国が棄権）
（今度はオマーンが日本へ反対票でデンマークは賛成票）

⑥「鯨類調査への危険な妨害行動の抑止決議案」をコンセンサス(c)で可決
（オーストラリアオランダニュージーランド日本アメリカ合衆国　５国共同提出）

⑦セントキッツ・ネーヴィスが「20万ポンドの追加予算申請」を提案
（コートジボワールとパナマ２国が投票不参加）
（中国が反対票　ベリーズが賛成票）
（インドとキリバスとモロッコとデンマーク４国が棄権）

【アジア】[７国]
日本○（賛成）○（賛成）○（賛成）○（賛成）○（賛成）c（コンセンサス）○（賛成）
中国○○△○△c×
韓国○○△△○c○
インド×××××c△
オマーン××○××c×
モンゴル○○○○○c○
カンボジア○○○○○c○

【太洋州】[８国]
オーストラリア×××××c×
ニュージーランド×××××c×
ソロモン○△△○○c○
パラオ○○○○○c○
ツバル○○○△○c○
キリバス○○△○○c△
ナウル○○○○○c○
マーシャル諸島○○○○○c○

【アフリカ】[１３国]
ベナン○○○○○c○
ガボン○○○○○c○
コートジボワール○○○−○c−
南アフリカ×××××c×
ギニア○○○○○c○
モロッコ○○○△○c△
ケニア
セネガル−−−○○c○
モーリタニア○○○○○c○
カメルーン○○○○○c○
ガンビア−○○○○○c○
マリ○○○○○c○
トーゴ−−○○○c○

【ヨーロッパ】[２４国]
オーストリア×××××c×
ベルギー×××××c×
デンマーク△×○×○c△
フィンランド×××××c×
フランス×××××c×
ドイツ×××××c×
アイルランド××××c×
モナコ×××××c×
オランダ×××××c×
ノルウェー○○○○○c○
ロシア○○○○○c○
スペイン×××××c×
スウェーデン×××××c×
スイス×××××c×
英国×××××c×
イタリア×××××c×
アイスランド○○○○○c○
ポルトガル×××××c×
サンマリノ×××××c×
ハンガリー×××××c×
スロバキア×××××c×
チェコ×××××c×
ルクセンブルク×××××c×
イスラエル×××××c×

【北米】[１国]
米国×××××c×

【中南米】[１７国]
ベリーズ×××××c○
コスタリカ
ドミニカ○○○○○c○
グレナダ○○○○○c○
ニカラグア○○○○○c○
メキシコ×××××c×
セントクリストファー・ネービス○○○○○c○
セントルシア○○○○○c○
セントビンセント・グレナディーン○○○△○c○
アンチグア・バーブーダ○○○○○c○
アルゼンチン×××××c×
ブラジル×××××c×
チリ×××××c×
ペルー
パナマ×××××c−
スリナム○○○○○c○
グアテマラ

[総計]
日本と同様30 30 30 28 33 c 30
日本と反対32 33 31 33 32 c 30
棄権 1 1 4 4 1 c 4
不参加 3 2 1 1 0 c 2

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本の紹介？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/21 16:10 投稿番号： [12522 / 62227]

ていうか、キミの論拠であるところの記事の文章を読んで、
「船のシンボル的な云々は土器の話し」
という正しい日本語解釈をしただけだが何か？

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君も本の紹介ぐらい

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/21 15:36 投稿番号： [12521 / 62227]

したら？

>よくまあ信用しちゃうこと・・。
>天野氏がどのような言い方をしたのか、
>そのへんちゃんとわかんなきゃどうしょうもねえだろ？

一番論拠を提示してこなかった人間に「どうしょうもねえだろ」と言われた
所で、君が一番どうしょうもねえだろ？としか言い様が無いのだが（苦笑）。
大体因縁つける前に、市販されている文献ぐらい自費購入したらどうかね？

大体、鯨の包括的評価にはSOWER以外は使わない、ましてやJARPAのデータ等
使わない、と主張する根拠が未だに提示されていないですよね？
”推定生息数包括的評価”などと勝手に単語を作ってしまうし。

大体creanpeace氏から教えてもらった、IWC/SCのレポートは当然目を通して
いるんだろうな？

それから、以下の文章は、今後君に対して毎日の様に使われるようになるで
しょうね。全て君が苦手で出来ない事ばかりが書いてある。

>『これは一般的に捕鯨を行っている図と言われているものですが〜』とか
>『これは学会において捕鯨を行っている図と認められているものですが〜』とか
>『〜わたしもそう思います』とか
>『〜わたしはそうは思ってないんですけど〜』とか
>いろいろとあんだろ？

↓この様な傲慢な発言は、最低限自分の主張の根拠となる客観的証拠＝文献等を
提示出来る様になって、”鵜呑み”君である事をやめてからにしなさい。

>本の紹介ぐらいでホイホイ信じるんじゃねえよあほ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

kujira77777よ、恥を知れ！

Re: あのさあ、本の紹介が証拠になんのかよ

Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

御用学者たちよ、恥を知れ！

電気ジャンス？

Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

Re: あのさあ、本の紹介が証拠になんのかよ

Re: イラスト君、なんか

creanpeace氏を敬わずとは

Re: お〜いcreanpeace、おまえからこのボケ

Re: あのさあ、本の紹介が証拠になんのかよ

イラスト君、なんか

Kujira君、社会常識を敬わず（苦笑）

お〜いcreanpeace、おまえからこのボケに

イラスト君、creanpeace氏を敬わずw

しかし、「暴力的な妨害行為」への反対は

Re: ゆっくり、苦しみながら死んでいる

Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

Re: 買われた「セントキッツ・ネービス宣言

買われた「セントキッツ・ネービス宣言」

ゆっくり、苦しみながら死んでいる

危険な妨害行為認めず調査捕鯨でＩＷＣ決議

Re: あのさあ、本の紹介が証拠になんのかよ

Re: イラスト君、証拠まだぁぁ〜？

Re: そうか〜〜〜・・・・^ ^;;;;;;;;

Re: イラスト君、証拠まだぁぁ〜？

Re: セントキッツ・ネービス宣言

kuji7君、証拠まだぁぁ〜？

Re: ではクロミンク資源量包括的評価って

Re: ではクロミンク資源量包括的評価ってこ

Re: アイヌが捕鯨をしていたという

kujira77777君の主張 追加項目

kujira77777君の主張 その２

kujira77777君の主張 その１

イラスト君、証拠まだぁぁ〜？

ではクロミンク資源量包括的評価ってことで

第５８回ＩＷＣにおける各国投票態度

本の紹介？

君も本の紹介ぐらい

kujira77777君の主張　追加項目

kujira77777君の主張　その２

kujira77777君の主張　その１