さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

基本認識を共有したところで早速ですが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/12 13:38 投稿番号： [12318 / 62227]

生死に係るのか否か・・・に移ります。

ここでは、捕鯨が文化継承等民族の独自性云々を論じる必要も、IWCの合意も論じる必要がありません。

ただ、鯨肉を定常供給しないと生死に係るのか・・・だけに限定されます。

まずは再掲になりますが・・・

私は、証拠資料N-１としてアラスカ州政府　産業貿易部の年次レポート（Web版）を提示します。
ここでは、捕鯨村１０箇所を含む、州全土の市町村の実態が克明に報告されていますが、幾つかの捕鯨村へは住宅・衣食・教育などインフラを無償供給している実態が記されています。捕鯨村では、高校進学率も増加傾向にあります。
そこで、この様な社会福祉政策「生活保障」の存在は、飢餓の危険性を否定するものです・・・と主張します。
http://www.dced.state.ak.us/dca/commdb/CF_CIS.htm

2つ目に、収入について、先の産業貿易部レポートは、「鯨やアザラシは村民の現金収入源である。」と記述していますので生活に不可欠であると看る事も出来ます。
しかしながら、州政府は州民（村民）の低就職率を憂い、州労働局に斡旋を行なっています。
証拠資料N-2としてアラスカ州政府労働局の就職斡旋（Web版）を提示します。
そこで、この様な「職業保証」は、鯨による現金収入に頼らずとも収入の途が存在するため、鯨は副収入に過ぎない・・・と主張します。
http://www.jobs.state.ak.us/

3つ目にアラスカ州の実力として、総人口６６万人で年３.1兆円の総生産能力を持ち、これは人口１０倍の千葉市（６００万人、3.6兆円）に匹敵します。単純に比較すれば、アラスカ州民は千葉市民の10倍のサービスを受けるゆとりがあることになります。
すなわち、アラスカ州は州民を十ニ分に養える潤沢な財政状況を有している実態を上げます。
証拠資料N-3としてアラスカ州プロフィールを提出します。
http://www.alaska.or.jp/profile.html

以上のことから、アラスカ州では鯨肉が生死に係るような位置を占めない・・・と主張します。

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まず、基礎的部分から。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/12 13:36 投稿番号： [12317 / 62227]

この話はIWC/SCの規定とは離れた話である・・・という事を基本設定としておきましょう。
規定では、生死に係る様な理由から認めるものではなく、土着性（オリジナリティ）こそが理由ですので。

その上で、「生死に係るのか否か」を論じてみたいと。

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Re: kujira77777君の主張追記のお願い

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/12 12:13 投稿番号： [12316 / 62227]

私も参加します（笑）。

彼が正解を「飲み込む積りがある」かどうかで状況変化がありそうですね。

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Re: だからエスキモーのこと聞いてるの

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/12 12:11 投稿番号： [12315 / 62227]

では、明確かつ具体的な根拠を示してあげよう。

まず、アラスカエスキモーは合衆国国民である。
そして、ＩＷＣに対して捕鯨枠を要求しているのはアメリカ合衆国としてである。

その捕鯨枠である、年間５１頭フルに獲ったとして、
その全てが最大級の固体であるとして、さらに肉の利用率が１００％であるとしても、精々５０００トン程度の肉しかとれない。
これを生産者価格でキロ５，０００円の超高級食材で補ったとすると、２５０億円ほど必要になる。
２５０億あれば、米国の獲る鯨を優秀賞受賞クラスの松坂牛に置き換えられるということだ。
現実にはこの半分以上は野菜と置き換えるべきだろうし、
肉もこれほど高くは無いだろう。
日本の例でアレなんだが、広島市中央卸売市場食肉市場の年間平均取引単価はキロ９００円程だ。

なお、アメリカ合衆国は軍事費に年間４０兆円ほど使っている。

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Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/12 11:58 投稿番号： [12314 / 62227]

>つーか「イルカ漁」の可能性もあるってこと、
>お分かりかな？

可能性を示唆するのであれば、最低限根拠をしめそうよ。
このままっだと、また君の”妄想”で終わるよ？

大体君はアイヌ捕鯨に関しては”何もしらない”のでは
無いですか？何も知らないから教えてほしいと言ってま
したな？

これは何も知らない人間が、何の根拠があってか”可能性”
を示唆しているのだろう？
今度は”知ったか”君ですか？

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Re: kujira77777君の主張追記のお願い

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/12 11:58 投稿番号： [12313 / 62227]

了解です。

皆様（勿論kujira君も含む）からのご応募お待ちしております。
奮ってご応募下さい。

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答えはまだですか？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/12 11:44 投稿番号： [12312 / 62227]

kuji7君、私の予想通り９時台からの投稿ありがとう。

>恐らく話題を逸らすために、必死になって別のネタを朝一番9時台
>から貼り付けてくる事が予想されます（苦笑）。

で、質問の続きですが

１）なぜアラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？

２）それ以外（アイヌ、チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー
　　２箇所）は”鵜呑み”にせずに反対するのですか？

差別主義的態度は良くないと思いますよ？
差別主義者では無いとおっしゃるのなら、是非回答くださいね。

正直者の”鵜呑み”君。

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kujira77777君の主張追記のお願い

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/12 11:39 投稿番号： [12311 / 62227]

kuji7君が勇気を出して”鵜呑み”君だった事を認めてくれました。
せっかくなので”彼のために”追記してあげてもらえますか？

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Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
投稿者 : kujira77777
そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

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Re: ●セントキッツと日本の関係（実像）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/12 10:33 投稿番号： [12310 / 62227]

他人のブログの鵜呑み君（冷笑）。

これまでも、求められているのは「証拠」であり「意見」や「憶測」じゃないんだけど。
鵜呑みなら免除されるとでも？（大笑）。

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Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/12 10:22 投稿番号： [12309 / 62227]

松前誌や蝦夷志に曰く

頭に牡蠣殻など付きし鯨・・・というのはイルカのことだと？。

まあ、当時の函館奉行の記録（安政年間：北大所蔵）には背見を含め多様な鯨類がいた記録も残っているので、意味が無いな。
少しは時代考証をすべきなのだが、鵜呑み君は仕方が無いな。期待しない。

でもイルカはいつから鯨類の範疇外になったのか？

前にも訊いたが、あまりにもお馬鹿な因縁過ぎて、お話にもならないよ。鵜呑み君（失笑）。

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もし無記名投票になったら

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/12 10:21 投稿番号： [12308 / 62227]

買収なんて出来ませんね。

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●セントキッツと日本の関係（実像）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/12 10:12 投稿番号： [12307 / 62227]

http://ksaotome.exblog.jp/3611671/
http://ksaotome.exblog.jp/3966018/

http://www.kkneko.com/oda.htm

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kujira77777君の主張　その２

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/12 10:10 投稿番号： [12306 / 62227]

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

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kujira77777君の主張　その１

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/12 10:09 投稿番号： [12305 / 62227]

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）正解の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

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Re: 長い時間のた打ち回って苦しむクジラ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/12 10:03 投稿番号： [12304 / 62227]

要するに、エビデンスなどというものは最初から無いのに主張していたということだね。
そういうのを世間では風説とかいうらしいよ。

で、
「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」
が野生動物の資源調査にも適用されるのがルールだってのが、
キミの主張でＯＫだね？

そうだというのならそれを示すエビデンス（ルールブック）を提示してね。
違うというのなら、やはり相応のエビデンスを提示してね。

無ければ出鱈目ってことでヨロシク。

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一体いくらくらいカネを使うのだろうか？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/12 09:24 投稿番号： [12303 / 62227]

代表団の総勢は80人くらいか？

もちろん血税から出ているとは思うけど

一体いくらくらいのカネが出ているのだろうか？

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Re: 一言で言えば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/12 09:17 投稿番号： [12302 / 62227]

そう、農学部なのね、知ってるよ。

ただおまえが水産学部という言葉を出したから使ったまで。

そういえば水産学部の学生で食害論を信じ込んでるのがいたなあ。

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Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/12 09:09 投稿番号： [12301 / 62227]

つーか「イルカ漁」の可能性もあるってこと、

お分かりかな？

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Re: 一言で言えば

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/11 23:45 投稿番号： [12300 / 62227]

>トピ荒らし。

彼以外は皆さんそう思っているんですけどね（苦笑）

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Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 23:44 投稿番号： [12299 / 62227]

これだけ証拠資料が示されれば、「留保」などとたわけた妄言は言えないモノなんでしょうけれど。

常識に興味が無い「鵜呑み」君ですからねえ・・・。

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Re: 答えになってないでしょ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/11 23:30 投稿番号： [12298 / 62227]

恐らく話題を逸らすために、必死になって別のネタを朝一番9時台
から貼り付けてくる事が予想されます（苦笑）。

>アメリカ連邦政府・アラスカ州政府のご意向に反しますから。

彼は”反政府的な論調”こそが”文化人的””進歩的”と勘違いして
いる一昔前の"左翼”的手法がお好みの様なので、今は「アメリカさま」
に利用価値を見出している様ですが、いざとなったら平気で切り捨
てにかかるのでは無いでしょうか（笑）。

しかし、10箇所のうち2箇所は反対、8箇所は認めるという自分勝手
な主張の論拠を問いただすのも面白いですね。もちろん支離滅裂で
自己中心的な「決め」を連発するであろう事は明白ですが．．．。

何しろ当のご本人が、「アラスカ」に関しては「鵜呑み」君と認め
た訳ですからね（笑）

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一言で言えば

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/06/11 23:28 投稿番号： [12297 / 62227]

トピ荒らし。

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Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/11 23:16 投稿番号： [12296 / 62227]

crawlingchaos_g さん

補足有難う御座います。
有力な証拠提示ですね。

kuji7君ですがどうやら、プログラム再生されるHDDプレーヤーらしい
ですよ（苦笑）。
最近コピペがやけに増えましたから。

噴火湾における捕鯨に関しては、過去に色々と出版された文献が
あるようですね。

http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/akino.pdf

原本に当たるには国会図書館にでも行かなければ、内容を読む事
が出来ないのでしょうか。一度時間をかけてでも内容を確認して
みたいですね（笑）。

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Re: マカが認められているのだから

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 23:06 投稿番号： [12295 / 62227]

鯨への野生動物保護愛か民族自決権か・・・・。

私は極論に傾かず「共生」の道が選択されることを望みます。

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Re: 答えになってないでしょ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 23:03 投稿番号： [12294 / 62227]

先ほど、ふと気付いたのですが、アメリカの言い分「鵜呑み」なのですから、アラスカの２箇所を区別して「認めない」選択肢はあってはならないと。

アメリカ連邦政府・アラスカ州政府のご意向に反しますから。

Kujira君が返答できるものなら、何と答えるのか見物でありますね。
できるものなら・・・ですが。

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Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/11 21:53 投稿番号： [12293 / 62227]

しかし・・・、
今日もまだ【kujira77777】ってラジカセは同じところを繰り返し再生してるだけのようですねえ・・・。（溜息）

＞「理由はありませんが、東大の調査や論文は信用してません。蝦夷日記も信じません」って付け加えるべきだよ。

ｋ7君に教えてしまうことになってしまうのは複雑な気持ちだけど・・・。

『北の捕鯨記』：板橋守邦、Ｐ３５

１７８３（天明３）、松前広長の著した「松前誌」では、
　　東部夷地キイタップ（釧路国霧多布）辺より、東北の夷人は、
　　小船を連ね、毒箭（や）あるいは刃なんどを鏃となして射とる

と弓矢を使っていたことを書きしるしており、また、探検家・近藤重蔵も国後から友人に次のように手紙に書いている。

　　鯨多く、頭には牡蠣つき候ほどの大きなるが泳ぎたわむれおり候に、
　　夷人船にてその背に乗り掛け、毒箭をもって射申候。
　　不肖（自分）も鎗をもって突き申すべくといたし候ほどのことに候。

『日本民俗文化資料集成１８　噴火湾アイヌの捕鯨』：名取武光、Ｐ１５の古老の５０年前の話の意訳
　　噴火湾沿岸には、大コタンがかつては栄えており、
　　それぞれクジラ取りをしていた。五月の初め、
　　海が穏やかになると同時に沖に出て漁を始める。
　　最初からクジラが目的ではなく、他の魚や海獣を捕っていて、
　　近くにクジラが浮かび上がると、先端にトリカブトの毒を塗ったキテ（離頭銛）を投げる。
　　１０間から１５間楽に投げる。

そのほか、
『コタン生物記Ⅱ』：更科源蔵、Ｐ４０８〜４２２
に、イルカ、クジラの捕獲の記述あり。
『人間と環境と文化―クジラを軸にした一考察』：岩崎・グッドマンまさみ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4879505722/503-4638377-4517564?v=glance&n =465392
には、上記以外の文献の記述あり。

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Re: 一言で言えば

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/11 21:30 投稿番号： [12292 / 62227]

どうやら今日は早めに撤退したみたいですね。

本日の彼の鵜呑みを認めた発言こそ一事が万事、彼のパーソナリティを
表していると言えます。

所詮、動物愛護や生態系保全には興味無いのでしょう。鯨の保護を真摯
に考えているのであれば、このトピに寄生し毎日の様に朝から晩まで
書き込んでいる暇などないはずですよ。保護活動に狂奔しているはず
ですから。

>もし彼が「個人的嗜好」でないなら職業運動家（？）・・・にしては

”普通の良識ある人”であれば、知識に基づき己の間違いを訂正しよう
とするのですが、kuji7君は己の間違いを嘘と妄想、しったかぶりで
覆い隠そうと必死になるのですよね。

結局自分脳内に王国を作り、その王国がいかに素晴らしいものか世間に
認めてもらいたいだけなのでは無いでしょうか？自分が世間に合わせる
のでは無く、世間の基準を自分に合わせるように求める所に狂気を感じ
ます。

この狂気こそが反社会性の根源のようですね。

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Re: マカが認められているのだから

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/11 20:12 投稿番号： [12291 / 62227]

＞アイヌ民族24000人が捕鯨の復活を求めたら、反対根拠は無くなる。

現在、カナダのヌチャヌス族（マカとは親戚関係）が約１００年ぶりに捕鯨を再開するべく検討中とか・・・。

再開を決定した場合の保護団体の動きに注目したいですね。
カナダ憲法の下で合法とされてるらしい権利に反対するかどうかを・・・。

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一言で言えば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 19:38 投稿番号： [12290 / 62227]

「駄々っ子」がどうしても気持ちの上で認めたくなくて、次々に勝手な嘘を重ねた・・・という感じかも。
但し、虚偽の誹謗中傷がお好きなことからも、根は善人ではなさそうです。

宗教的理由にしても、教義に常に科学的権威付けを求めるなど、宗教的な常識を逸脱している。何よりも、真理に対する尊崇の念が無くて、嘘でも非道でも「鵜呑み」で構わないなどと教える宗教は無いでしょう。
狂信を求めるテロかファシズムなら別ですが。

もし彼が「個人的嗜好」でないなら職業運動家（？）・・・にしては、あまりにオツムが脆弱すぎて雇用主は現れないでしょう（笑）。

やはり一匹オオクジラでしょうか。

虚偽に基く誹謗中傷、虚偽情報を訂正も詫びもせず、同じ内容を繰り返し社会に撒いても後ろめたさも反社会性も感じてないのは、明らかですが、それが個人の嗜好からなのか職業的任務のためなのかは意見の分かれるところ・・・かもしれません。

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さらにいえば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 16:42 投稿番号： [12289 / 62227]

アメリカの主張をそのまま「鵜呑み」にしてアラスカ捕鯨を支持するなら、日本の主張をそのまま「鵜呑み」にして南極海捕鯨や鮎川の生存捕鯨指定を支持する選択枝が無いのはおかしい。

アメリカのは飲めて日本のは飲めない理由は、「日本嫌い」ということにしかならないと思うねえ。

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マカが認められているのだから

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 16:34 投稿番号： [12288 / 62227]

アイヌ民族24000人が捕鯨の復活を求めたら、反対根拠は無くなる。

もちろん、日本のある環境団体は、民族自決には興味が無い可能性もあるので、アメリカの事例同様訴訟を辞さない可能性もある。

いずれも、仮定の話。

北海道では江戸期以前から捕鯨が行なわれていた事実がある・・・という専門家の認識にも変更は無いし、学会等から反証が示された証拠も無い・・・しかし、Kujira君は「認めたくないので」理由も証拠も出せないが、「北海道では江戸期まで捕鯨は無かった」前提を変えないまま、アイヌ捕鯨の事実確認のコメントを「留保」なさる・・・という論理破綻した卑怯者に成り下がっている・・・というのが現在までの総括だ（笑）。

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Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 16:24 投稿番号： [12287 / 62227]

意気地なし（笑）。

＞捕鯨を行ったという確固たる証拠がないから。

「理由はありませんが、東大の調査や論文は信用してません。蝦夷日記も信じません」って付け加えるべきだよ。

Kujira君、「お馬鹿なので理解できません」って告白も正直に言わなくてはいけない。
でなければ、自分にも嘘を付く事になるぞ（笑）。

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Re: 日本の捕鯨のどこが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 16:15 投稿番号： [12286 / 62227]

＞生存捕鯨なのかね？

そんな事は話題にして無い。

「鵜呑み」を認めてしまった、今の君には無用の論理だが、以前君は、アラスカ捕鯨は明確な理由が無くても認めると言った・・・だから、日本の要求する南極海捕鯨でも実施中の沿岸捕鯨でも明確な理由が無くても認めるのが、「相互主義」だと言っている。

片方は認めるが片方は認めないというのは、以前の君のご見識どおり、
「たぶんに感情的なもんです」
以外の何物でも無いから、うっとおしいので妙な似非カガクや破綻論理の修飾は止めてくれ・・・と言いたいのだよ。

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「留保」というからには

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/11 16:07 投稿番号： [12285 / 62227]

事実関係は争わない・・・明確に「反対はしない」ということだよ。
留保する人間が、アイヌの捕鯨実態が解らないから認めない・・・と「反対する」のは無茶な話しであるし、なによりも「北海道では江戸期まで捕鯨は行なわれていなかった」と断言したものが留保権を行使できるわけが無い。

矛盾してるよ。完全に。

それから、君が事実上も理論上も
「東大の資料は信用しない」と言っている事には変わりが無いのに、代案も何も無く、未だに「北海道では江戸期まで捕鯨が無い」を主張する人間が、一体何のために何を「留保する」のか対象と理由が知りたいね（冷笑）。

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答えになってないでしょ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/11 15:42 投稿番号： [12284 / 62227]

元々君は”生きていけないっていわれりゃしょうがない”というのを
生存捕鯨として認める根拠としていたわけですよ。

現在進行形だから；

”詳しい説明はいらない”
”生きていけないっていわれりゃしょうがない”
（それ以上精査しない）

という事ですか？

だったらチュクチェやマカーだって現在進行形ですな。

なぜ、現在進行形である彼らは反対して、アラスカエスキモー8箇所に
関しては反対しないのですか？

それと現在進行形だと鵜呑みにして良い、という根拠は？
良いですか？
私が聞いているのはそこなんですよ？

なぜ、アラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？

マイノリティーに対する差別というより、アイヌ、チュクチェ、マカー、
アラスカエスキモー２箇所　ＶＳ　アラスカエスキモー８箇所という
構図になっていますが．．．

なぜ、アラスカエスキモーの生存捕鯨8箇所に関してだけ”鵜呑み”
しても良いのですか？この8箇所に対してだけ、「詳しい説明は要ら
ないのら、鵜呑みにするのら」と言っているわけですよね。

それって、明らかな部族間差別でしょ。
みんな同じ”北方民族”ですよ？

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Re: だからエスキモーのこと聞いてるの

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/11 15:35 投稿番号： [12283 / 62227]

現代のアラスカに関しては

代替食料の輸送路の確保が出来ている。

陸路、空路、海路。どれでも好きなものを選べるんだよ。

もし輸送が困難だなどと言うのであれば

「じゃ、現大統領が推し進めている油田開発に従事している人達の食料はどうやって運んでるの？」

ってことになるんだな。

輸送コストも、アラスカ住民に渡している助成金の一部を当てればいいだけだ。

食糧の備蓄に関しても、現代の冷凍技術を用いればクリアだ。

さぁ、これでアラスカに鯨はいらなくなった。

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Re: これは誉めてあげよう

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/11 15:25 投稿番号： [12282 / 62227]

＞えーとおれはきみら「鵜呑み硬直ペコペコ型」と違って

＞間違いは間違いとちゃんと正すそういった人間であります。

嘘じゃん。

例の怪文、「１乗の１乗」ってやつとかはどうなったの？

給食に胸肉3級しか使ってないって確たる証拠の提示は？

君が過去に出した根拠の提示できないものが他にも沢山あるだろう？

それに対しての君の謝罪が一切ないんだけど。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

いや〜〜^ ^;;;;;;;;

基本認識を共有したところで早速ですが

まず、基礎的部分から。

Re: kujira77777君の主張追記のお願い

Re: だからエスキモーのこと聞いてるの

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

Re: kujira77777君の主張追記のお願い

答えはまだですか？

kujira77777君の主張追記のお願い

Re: ●セントキッツと日本の関係（実像）

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

もし無記名投票になったら

●セントキッツと日本の関係（実像）

kujira77777君の主張 その２

kujira77777君の主張 その１

Re: 長い時間のた打ち回って苦しむクジラ

一体いくらくらいカネを使うのだろうか？

Re: 一言で言えば

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

Re: 一言で言えば

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

Re: 答えになってないでしょ

一言で言えば

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

Re: マカが認められているのだから

Re: 答えになってないでしょ

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

Re: 一言で言えば

Re: マカが認められているのだから

一言で言えば

さらにいえば

マカが認められているのだから

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

Re: 日本の捕鯨のどこが

「留保」というからには

答えになってないでしょ

Re: だからエスキモーのこと聞いてるの

Re: これは誉めてあげよう

Re: アイヌが捕鯨をやったという明確な証拠

kujira77777君の主張　その２

kujira77777君の主張　その１